Data Сообщение 02/09/2008 06:58 Копия темы
Реально???? . Вот делала эскиз, пыталась получить заказ на иллюстрацию для очень интересной детской книжки в очень серьезном издательстве ( не хватило таланта), интересно иллюстраторы здесь работающие могут поднятся до серьезных издательств? Может у кого есть опыт? Вообще это реально?
 

CUBALIBRE Сообщение 02/09/2008 07:05 Копия темы
.
в издательствах такооое печатают. что это скорее честь что они отказали
дауж.."не хватило таланта"

Data Сообщение 02/09/2008 07:11 Копия темы
.
Яна , а лично у тебя были серьезные предложения , которые хорошо закончились, итереснно услышать от очень сильных иллюстраторов.

mortius Сообщение 02/09/2008 07:15 Копия темы
.
классно..

VYA Сообщение 02/09/2008 07:17 Копия темы
.
на откатах работаем O:-)

Irina_Gureeva Сообщение 02/09/2008 07:20 Копия темы
.
такой себе нехилый эскизО_о, да полечиться издателям надо, особенно зрение...
очень красиво) может им не по карману Ваш талант, м?
многие приличные издательства стррашно жадныи))

koidanov Сообщение 02/09/2008 07:20 Копия темы
.
может решили на красках сэкономить, очень колоритно и талантливо

CUBALIBRE Сообщение 02/09/2008 07:21 Копия темы
.
да, были..сейчас у корректоров книга к которой я буду рисовать иллюстрации,печататься она будет в достаточно известном издательстве,но слава богу иллюстрация оплачивается отдельно так сказать спонсором проекта
но я до конца не уверена что на данный момент серьёзное предложение,потому как издательства или многие журналы платят маловато
а книги детские просто неприятно смотреть,когда берёшь с полок (говорю как коллекционер ,постоянно переворачивающий все полки с детскими книгами в книжных магазинах)

CUBALIBRE Сообщение 02/09/2008 07:24 Копия темы
.
а работа очень хорошая!
и вообще твои работы супер!
и даже не думай расстраиваться!все серьёзные предложения ещё впереди!

maksim000 Сообщение 02/09/2008 07:24 Копия темы
.
Глаза напоминают О_О :)

liliandesign Сообщение 02/09/2008 07:25 Копия темы
.
такой красивейший рисунок! как впрочем и все у вас. Им просто не по карману!

vixen Сообщение 02/09/2008 07:27 Копия темы
.
А это важно какое именно издательство?
Я почему-то никогда даже не задумывалась о престижности и серьезности издательства… По мне так главное чтобы книжку было интересно иллюстрировать, и она в итоге вышла в печать.
А может конкретно это издательство не совсем понимает, что это эскиз? Часто так бывает, говоришь редактору что эскиз, можешь это раз 10 повторить, но дойдет только когда итог увидит.

tasha_d Сообщение 02/09/2008 07:27 Копия темы
.
О_О ничёсе, я в шоке, помоему куда уж быть иллюстратором круче тебя, как раз таки у тебя тот уровень на который нужно ровняться, я прям даж не знаю:(

Data Сообщение 02/09/2008 07:30 Копия темы
.
Я думаю , у тебя все состоиться , должны же и издательства печатать качественную иллюстрацию, я не растраиваюсь просто очень давно хотелось порисовать для души , а не одну рекламму ( правда за нее хорошо платят), я тоже стала недавно собирать детские книги с качественной иллюстрацией и удивилась как их крайне мало.......

Data Сообщение 02/09/2008 07:31 Копия темы
.
:)

Data Сообщение 02/09/2008 07:31 Копия темы
.
УГУ,,,

ShnizelDrizel Сообщение 02/09/2008 07:32 Копия темы
.
фигасе.отказали....
работа.классная

Data Сообщение 02/09/2008 07:33 Копия темы
.
Спасибо , да нет не жадное издательство за книгу предлогают 4.000$ , где то 12 иллюстраций.

Gizm0 Сообщение 02/09/2008 07:34 Копия темы
.
я думаю вам отказали исходя из других побуждений =)

Data Сообщение 02/09/2008 07:34 Копия темы
.
Спасибочки , не думаю печатаются они в Германии...

Data Сообщение 02/09/2008 07:35 Копия темы
.
Полоумные слегка ...ДА?

osapavlova Сообщение 02/09/2008 07:35 Копия темы
.
я в шоке
это же не рисунок – картина, как и все Ваши работы

...хм, интересно посмотреть на книги, которые, они считают, с талантом сделаны

Data Сообщение 02/09/2008 07:37 Копия темы
.
:) , не хорошо платят , просто они хотели что бы им иллюстацию делал Ерко, он согласился , но предложил делать 1 год , а им нужно до нового года , Я конечно до Ерко ни когда не дотянусь , даже смешно .....

salllka Сообщение 02/09/2008 07:37 Копия темы
.
Думаю, насчет таланта — это у них стандартная форма отказа (у вас-то его не хватает? о_О).
Я тоже думаю, что дело совсем в другом. Может им нужен был тендер для галки...

Irina_Gureeva Сообщение 02/09/2008 07:39 Копия темы
.
тогда откат, или знакомая знакомых рисует) и ей неудобно отказать было.
а для отказа Вам – просто нашли повод.
Все что не делается – все к лучшему, кто знает что у них за тараканы в голове.

maksim000 Сообщение 02/09/2008 07:40 Копия темы
.
Что-то типа того.

Data Сообщение 02/09/2008 07:40 Копия темы
.
Ну наверно отличается в первую очередь , по цене и тиражу , не все понимают что эскиз , там такие метры сидят..ОООО

VYA Сообщение 02/09/2008 07:40 Копия темы
.
Фигасе Ерко :-D

Data Сообщение 02/09/2008 07:41 Копия темы
.
Ну это чисто в меня....

maksim000 Сообщение 02/09/2008 07:42 Копия темы
.
:)

berg61 Сообщение 02/09/2008 07:42 Копия темы
.
это как все ваши работы круто,
а вот в издательствавх работаю такие идиоты, что извените.
не обращайте внимания мы вам говорим что вы у нас талант)))

vm-design Сообщение 02/09/2008 07:47 Копия темы
.
очень красиво, пойду портфолио смотреть

Data Сообщение 02/09/2008 07:47 Копия темы
.
Таша , это на тебя нужно ровнятся , так красиво я не смогу, всегда любуюсь твоими работами .....

Data Сообщение 02/09/2008 07:48 Копия темы
.
(((

ShnizelDrizel Сообщение 02/09/2008 07:50 Копия темы
.
да.ладно.вам.забейте.и.улыбайтесь)))

Data Сообщение 02/09/2008 07:50 Копия темы
.
Да нет со вкусом у них все ок, ровняются на Ерко, Гордеева, Кошкина, правда те заняты ...вот они и бродят среди фриланса им очень быстро надо...

Data Сообщение 02/09/2008 07:51 Копия темы
.
ОК! )))

Data Сообщение 02/09/2008 07:52 Копия темы
.
Может быть....

Data Сообщение 02/09/2008 07:52 Копия темы
.
Ой спасибо , ой стесняюсь...))))

Data Сообщение 02/09/2008 07:54 Копия темы
.
Да нет , там все по чесному просто им нужно бренд сделать , ну что то сверх гениальное, что бы в глаза бросалось....

Data Сообщение 02/09/2008 07:55 Копия темы
.
Добро пожаловать..)))

raznomir Сообщение 02/09/2008 08:10 Копия темы
.
Имею очень негативный опыт работы с издательствами по части художественного оформления (из серии – та ну Вас нафик – лучше сам принесу картинку ...) Такое ощущение, что там осели все благодаря волосатой лапе...
Что ж до, скажем, Альфа-книги : www.free-lance.ru/blogs/v.. типа обо*** ться и не проснуться...

Dironik Сообщение 02/09/2008 08:12 Копия темы
.
весьма странные люди

osapavlova Сообщение 02/09/2008 08:12 Копия темы
.
да, я тоже подумала об Ерко, но в общем-о о нем только и подумала
не может же он все все книги проиллюстрировать
да и вообще – нужен и другой стиль

dudniklorik Сообщение 02/09/2008 08:16 Копия темы
.
Есть тут на сайте оч сильный иллюстратор Елена Седова, правда, в блогах она редко
наверняка она работала с серьезными издательствами, ее иллюстрации где только не размещают

Oritey Сообщение 02/09/2008 08:17 Копия темы
.
значит крутое издательство. стоит попробовать ещё раз..а если наше..детское..то даже не стоит переживать)

pihto Сообщение 02/09/2008 08:21 Копия темы
.
реально.но чем раскрученней издательство, тем сложнее.ибо они ориентируются на шаблонизированный рынок и им якобы не до экспериментов.а если идет эксперемент, то в лучшем сллучае определять степень таланта будет местный художник и маркетолог.
если действительно есть желание протиснуться, то гораздо удобнее будет если автор произведения будет рекомендовать именно вас.связи и своячничество до сих пор рулят.увы.

RED_LIMIT Сообщение 02/09/2008 08:37 Копия темы
.
это не "не хватило таланта".....это "не хватило денег оплатить работу" у издательства......Большой + вам за иллюстрацию

pihto Сообщение 02/09/2008 08:40 Копия темы
.
+1

OneGin Сообщение 02/09/2008 09:01 Копия темы
.
Классная иллюстрация!
работал два проекта на ЭКСМО (правда по своей специализации) ;)

dudniklorik Сообщение 02/09/2008 09:07 Копия темы
.
что такое эксмо? на палочке в фольге знаю

pihto Сообщение 02/09/2008 09:13 Копия темы
.
это московское изда. с переменной степенью вменяемости.

natsa Сообщение 02/09/2008 09:14 Копия темы
.
на палочке – енто ж эскимо =)

bat Сообщение 02/09/2008 09:18 Копия темы
.
Сейчас многие авторы в издательствах выпускают книги за свои деньги и сами выбирают художника, так что реально все. В Питере по крайней мере достаточно крупных издательств, заинтересованных в художниках, правда цены там бывают мягко говоря не очень))
p.s. про "не хватило таланта" это смешно просто, посмотрите что сейчас на полках продается. Я по образованию издатель, нам преподаватели постоянно на это жаловались))

Data Сообщение 02/09/2008 09:25 Копия темы
.
:)

Data Сообщение 02/09/2008 09:29 Копия темы
.
Автор Теренс Уйат , предшествинник Толкена , в Англии невероятно популярен уже умер , в России не издовался, издательство купила лицензию, хочет издать с помпой вот этой помпы и не хватает....

Data Сообщение 02/09/2008 09:31 Копия темы
.
Да , опыты разные нужны , опыты разные важны , Пусть будет еще один неудачный опыт...)))

Data Сообщение 02/09/2008 09:32 Копия темы
.
Странннныееееее...ееее

Data Сообщение 02/09/2008 09:33 Копия темы
.
Да, но в блогах она не появляется , а с вопросами лезть в личку как то неудобно...(((

SAndr Сообщение 02/09/2008 09:34 Копия темы
.
а кто к кому обратился то?
рисуете очень круто!

Data Сообщение 02/09/2008 09:35 Копия темы
.
Издательство " Популярная литература" , может и не очень крутое , но в последнее время весьма модное....

Data Сообщение 02/09/2008 09:36 Копия темы
.
Спасибо, за поддержку..)))

Data Сообщение 02/09/2008 09:36 Копия темы
.
И чем страшная история закончилась????

Data Сообщение 02/09/2008 09:38 Копия темы
.
Да ерунды хватает , но и уменя может быть тоже ерунда( С их позиции)

Data Сообщение 02/09/2008 09:39 Копия темы
.
Нашли меня арт директор и критик , но вот владельцу издательства не покатило...оо..о

pihto Сообщение 02/09/2008 09:40 Копия темы
.
ну видимо хотят,чтоб все как у "людей", чтоб с суетой.Поплит на детском книжном рынке ранее не светился, но пиарить себя и что то продавать, как показал прошлый год, вполне способны.Так что их тараканы=это тараканы их маркетингового отдела и директората)
к вашим способностям это малое отношение имеет.

SAndr Сообщение 02/09/2008 09:43 Копия темы
.
а.. но предложили работу то вам, с талантом значит у вас всё в порядке, а владелец издательства, я считаю, не должен выполнять функции артдира.

OneGin Сообщение 02/09/2008 09:43 Копия темы
.
все нормально, по одному проекту 7 Кб, по второму 3 Кб, были еще пара работ по мелочи.

Data Сообщение 02/09/2008 09:47 Копия темы
.
Ну тода жить можно...)))

Data Сообщение 02/09/2008 09:49 Копия темы
.
:) , ну вот я и успокоилась....

Data Сообщение 02/09/2008 09:50 Копия темы
.
Владелец он и арт директора владелец ,что скажит то и будет....

SAndr Сообщение 02/09/2008 09:51 Копия темы
.
просто глупый)

OneGin Сообщение 02/09/2008 09:56 Копия темы
.
даже нужно :) только вот все портят менеджеры (когда все разработано и процесс на мази, после оговоренного объема работ) – они находят на стороне (для новых серий) демпингующую компанию и за вершок сотрудничают уже с ней ;) В общем – все как везде.

pihto Сообщение 02/09/2008 09:57 Копия темы
.
ну и не нервничайте)
уверяю вас, вам еще удасться вписаться в более подходящий проект.чай не 90-е на дворе.это раньше было все совсем ужасно.сейчас проще, но деньги от продаж все же значат много.так что...

urag Сообщение 02/09/2008 10:02 Копия темы
.
Издателя наверно просто цифровое рисование не интересует.
Ему классику наверно хочется...)

click-click Сообщение 02/09/2008 10:04 Копия темы
.
от работы, Татьяна, я просто в восторге!!!очень красиво! чудесно просто!)))

по поводу издательства я вас очень понимаю, но ничего сказать не могу...не сильный я пока иллюстратор. по-моему Денис сможет вам что-то рассказать zilyabr.livejournal.com/
на фрилансене помню, где он. НУ и чего стесняться?все на фрилансе как родные по-моему)))

а вот по поводу причины отказа...я в шоке. Нужно быть нездоровым человеком, чтобы сказать..."не хватило таланта" иллюстратору...талантливому иллюстратору.
все у вас будет замечательно!)))

Aasvogel Сообщение 02/09/2008 10:04 Копия темы
.
Общее впечатление хорошее. А что ему могло не понравиться? Может стрекоза и лодка близки по цвету? Может лицо в другом стиле чем всё остальное? Не пойму.

Data Сообщение 02/09/2008 10:04 Копия темы
.
Наоборот , меня упрекнули к тяготению к классике , а им нужно ( дальше махание руками , прищелкивание языком и выпучивание глаз) Воо какое!

Data Сообщение 02/09/2008 10:06 Копия темы
.
Да вроде она, весьма умная женщина и на самодурку не похожа.

urag Сообщение 02/09/2008 10:09 Копия темы
.
Я имел в виду рисование на бумаге.

Data Сообщение 02/09/2008 10:10 Копия темы
.
Да , Денис очень и очень сильный художник , может по позже решусь и полезу к нему за консультацией..))) Спасибо Алиса за вашу оценку , только у нас на фрилансе мне кажеться все друг друга хвалит , а иногда хочиться что бы покритиковали , ткнули носов в ошибки , а то.....

Data Сообщение 02/09/2008 10:11 Копия темы
.
Да все так , только не АХ! А нужно АХ!

Data Сообщение 02/09/2008 10:13 Копия темы
.
Да нет это их ни сколько не смущает они же на стену вешать не собираются , там другое....

click-click Сообщение 02/09/2008 10:14 Копия темы
.
Татьяна, сложно это...будучи один иллюстратором, ткнуть носом другого, которого считаешь опытнее и замечательнее, в его ошибки...А от непрофессионалов и того хуже может получится...Сложно это очень.

Aasvogel Сообщение 02/09/2008 10:17 Копия темы
.
Ваши работы АХ!

Data Сообщение 02/09/2008 10:18 Копия темы
.
Да втом то и дело Алиса, мой опыт как иллюстратор исчисляется 1 год,, тоесть опыта ноль , вот и варишся в собственном соку , ни кто критиковать не хочет....(((

Lissa_ Сообщение 02/09/2008 10:18 Копия темы
.
О_О (((. Клёво же!
Не расстраивайся, Танюш! твои книжки ещё впереди, обязательно.

Data Сообщение 02/09/2008 10:19 Копия темы
.
:)))

urag Сообщение 02/09/2008 10:19 Копия темы
.
ну тогда поэзии больше хотят, типа Альбина Бруновского...)
Ерко находится под его сильным влиянием.)

Data Сообщение 02/09/2008 10:20 Копия темы
.
Спасибо , Аллочка , будем ждать......

click-click Сообщение 02/09/2008 10:20 Копия темы
.
как год? 1 год?....
так пойду я лучше...

raznomir Сообщение 02/09/2008 10:20 Копия темы
.
Меня убило, когда я принес статью, там были рисунки... так вот ее распечатали, отсканировали, а потом художник обрисовал скан распечатки...
и все мои вопли – идиот – вот тебе файлы готовые (tif – бери и пользуйся) проигнорировал. Вышло ((( – я бы в Пейте лучше сделал...

Data Сообщение 02/09/2008 10:26 Копия темы
.
Да хреновато ...впрочем всегда так...

Data Сообщение 02/09/2008 10:27 Копия темы
.
Спасибо , но у них другое мнение....

Data Сообщение 02/09/2008 10:28 Копия темы
.
Ха ! О таком маразме я еще не слышала...))))

pihto Сообщение 02/09/2008 10:29 Копия темы
.
тоесть опыта ноль , \\\
в таких случаях говорят
уменяжопытанет))))

Data Сообщение 02/09/2008 10:29 Копия темы
.
Как иллюстратор..., а так тупо дизайнером работала в наружной рекламме 5 ть лет.

Gizm0 Сообщение 02/09/2008 10:29 Копия темы
.
о вкусах спорят =)

Data Сообщение 02/09/2008 10:32 Копия темы
.
Да у меня тоже .... (ЭТО слово) , да я вооще всех энтих тонкостей не знаю , сижу в издательстве со мной как с приличной разговаривают , а у меня одна мысль в голове вертиться ( И куда ты Танька со своим то рылом да в колашный ряд)...

Data Сообщение 02/09/2008 10:34 Копия темы
.
Я тоже от них хочу Абрамовича..., но вот у них как то с этим туго....))) Вот просто интересно , сколько бы за книжку Ерко взял?

pihto Сообщение 02/09/2008 10:35 Копия темы
.
надо,надо. там рыла в постоянной ротации...

mutabor Сообщение 02/09/2008 10:36 Копия темы
.
каааак класнааа
с издательствами давно не хочется связываться, их логика – много иллюстраций за низкую цену совсем не радует.
ну а про талант, так это совсем бред с их стороны!

urag Сообщение 02/09/2008 10:43 Копия темы
.
Я думаю, что он бы участвовал в прибыли от издания и иллюстрации на бумаге не продавал бы безвозвратно...)

Natoushe Сообщение 02/09/2008 10:44 Копия темы
.
Таня, ну нельзя так относиться к отказу- воспринимай это как начало: вот тобой заинтересовалось хорошее издательство, наравне с такими крутыми художниками, значит у тебя вот такой высокий уровень. дальше будет больше и лучше. Круто же!
По поводу данной книги- возможно они хотели "немного волшебства") какой-то налёт нереальности чтобы был даже в реалистичной технике, что-то иррациональное.
Кстати, с такой, почти классической техникой может получиться нечто крышесносное, если добавить сюрреализму, ну мне кажется)

Data Сообщение 02/09/2008 10:50 Копия темы
.
Наверно , Наташа ты права, теперь конечно уже поздно, а обыграть можно было бы здорово....

Data Сообщение 02/09/2008 10:52 Копия темы
.
Спасибо , Вика , да как у тебя делишки с "кексами", все срослось , все там нормально ?

Data Сообщение 02/09/2008 10:55 Копия темы
.
Да он молодец!!!

Data Сообщение 02/09/2008 10:56 Копия темы
.
:)))

urag Сообщение 02/09/2008 11:04 Копия темы
.
...а в вашем случае, вся прибыль будет принадлежать хитровжареному посреднику и еще жадному очень.)

mutabor Сообщение 02/09/2008 11:26 Копия темы
.
седня увижу все ли нормально ))

osapavlova Сообщение 02/09/2008 11:40 Копия темы
.
может отправить Ерко коллективное письмо от художников фриланса с вопросом о ценах? :-))))

Data Сообщение 02/09/2008 12:32 Копия темы
.
Это любопытно но не этично , и если он пошлет нас , то будет прав...)))

Helleshaar Сообщение 02/09/2008 21:25 Копия темы
:/ .
Именно талант здесь и присутствует, и именно это обстоятельство вам и навредило. Большинство худ. редакторов несостоявшиеся художники, а иногда и откровенные бездари. И вот им дают порулить талантами… Выводы делайте сами. В рисунке много недочетов: в лице многовато напряженности, нет ощущения "размышления", она скорее в психопатическом ступоре чем "задумалась", но это легко поправимо. В любом случае и манера и техника позволяют вам претендовать на иллюстрацию любых книг. Таланта достаточно (и возможно не только на иллюстрацию;). Крепитесь. И работайте дальше — "вода камень точит" :) Попробуйте в забугорье обратится ("заграница нам поможет!" О. Бендер).

Data Сообщение 03/09/2008 05:19 Копия темы
.
Спасибо за оценкуи очень дельный совет:)))

Elfa Сообщение 03/09/2008 07:06 Копия темы
.
во во "такое" г-но издают, извините за грубость... вообще логике не поддается , почему один художник удачно издается и его издатель печатает – а другой – в сто раз лучше – без работы.

Elfa Сообщение 03/09/2008 07:11 Копия темы
.
в издательствах трудно "для души" работать. я со временем стала крайне редко работать с издательствами. когда фриланс- то заказчик один. и ты с ним "мучаешься") а в издательстве – худред, литред, главред, главхуд, дизайнер, менеджер, директор и проходящий мимо дядечка) И если к худреду доступ у тебя есть – то ко всем остальным никакого доступа, и никому ничего объяснить ты уже не сможешь. Директор сказал – не то, щеки не румяные – и прощай заказ. Всё очень субъективно и непредсказуемо. Плюс юридические вопросы с издательством – это отдельная песня. На мои требования исправить хотя бы грамматические и орфографические ошибки в договоре в последний раз мне сказали "Вот ещё – нам некогда такой ерундой заниматься".
Во многих издательствах сейчас бред творится. Так что не расстраивайтесь. Иногда бывает так, что работу не принимают только потому, что пришел лучший друг редактора и захотел проиллюстрировать книжку сам. И такое бывает.

Elfa Сообщение 03/09/2008 07:12 Копия темы
.
знакомая знакомых – скорее всего так и есть. в таком случае ищут повод отказать. правда про талант сказать – это крайне несправедливо и бестактно... могли бы просто уклониться , типа "нам надо другое"...

Elfa Сообщение 03/09/2008 07:14 Копия темы
.
скорее весго они будут ждать Ерко. И дело не в том, лучше или хуже художник делает... У него стиль другой. А елси им нужен тот стиль – то им никто другой не подойдет. Они помаятся, помечутся и перенесут срок выхода книги, чтобы дождаться Ерко. Но это не значит, что Вы плохой художник. Это значит, что у Вас другой стиль исполнения. и Всё) Не расстраивайтесь.

Data Сообщение 03/09/2008 07:27 Копия темы
.
Да Илона , я с вами согласна , но мое издательство поскромнее , им действительно нужен художник , правда огромный талантище , но я скажу, что наверное талантище оплачивать нужно соответственно , вот они и прошлись по уровню подешевле , а притезания остались прежние...)))

Data Сообщение 03/09/2008 07:32 Копия темы
.
Спасибо!!!

Elfa Сообщение 03/09/2008 07:37 Копия темы
.
когда светила заняты или отказались – начинают искать талантливых молодых – чтоб сэкономить, но получить качество. Поверьте- нередко молодой художник не уступает и может дать высокий уровень работ. Просто по факту того, что он начинающий- ему могут предлагать гораздо меньше денег. хотя, я думаю, что когда Вы сами станете именитым художником- каким-нибудь заслуженным России – Вы будете считать, что такая позиция вполне нормальна)

Data Сообщение 03/09/2008 08:20 Копия темы
.
Да ситуация точь в точь , как на фрилансе пока ты начинаешь, работаешь за тарелку , позже матереешь и уже меньше 10 .000 ки пальцем шевелить не желаешь :))))

barbarella Сообщение 03/09/2008 12:12 Копия темы
.
прочитала я все комментарии. и про помпу и про Ерко... всё ясно с ними.
Вы чудесный художник. я восхищаюсь Вашими работами.
самое отвратительное в этой ситуации — это формулировка отказа.
неужто нельзя было иначе отказать?

Data Сообщение 03/09/2008 13:06 Копия темы
.
Варя , да бог с ними , в принципе все слышат переодически о себе не очень лестные высказывания , иногда это даже хорошо, подстегивает , хочется доказать , что ты лучше чем о тебе думают...:))) , а за поддержку огромное спасибо:)))

zinnober Сообщение 10/09/2008 19:19 Копия темы
Ах, Таня! .
чудесный какой рисунок, красота просто...