|
0 Всего найдено: 38
MarinaKunina
Сообщение
23/09/2008 21:34
Копия темы
В ответ на цитату из кого-то, наверное, великого)) Не возвращайся мысленно ко мне, Когда увязнешь в быте и работе, Когда все хорошо, но счастья нет, И новый день по-старому заботит. Не возвращайся мысленно ко мне От скуки, возбужденья или грусти. Ты с этим, дорогой мой, только к ней. Или к Нему: простит, спасет, отпустит… Не возвращайся мысленно ко мне, Когда делиться хочется удачей. Я рада за тебя, мой ясный свет, Но, знаешь, ведь и каменные плачут. Но можешь, может быть, на краткий миг Ко мне однажды мысленно вернуться, Когда застрянет в горле горький крик, И посетит желанье не проснуться. Когда дышать и жить не станет сил И пропадет азарт искать те силы, Ты вспомни дни, когда ты сильным – был, – Когда тебя я искренне любила.
tot_kto_gotov
Сообщение
23/09/2008 21:45
Копия темы
Хорошее стихотоврение. У меня, правда, нехорошие вибрации от него по телу идут... Жестокое слишком... Представляю себя на месте первого (говорящего) лица, представляю на мете того, к кому обращено. ...Холод, спина, закрытая дверь, пустыня, жажда, крик, вой – вот ассоциации, с ощущениями от прочтения.
MarinaKunina
Сообщение
23/09/2008 21:51
Копия темы
Ну, что поделать. Искусство (а я смею надеяться, что мои вирши – это искусство) – это только отражение жизни, не "производство" ее. Не зеркало является причиной того, что в нем отражается. Надеюсь, отражать у меня получается без искажений.
tot_kto_gotov
Сообщение
23/09/2008 21:56
Копия темы
А вот это, по моему глубокому убеждению, апсолютно беспочвенная иллюзия! Субъективные вещи Вы хотите отражать без искажений?! Это смешно (уж не сочти за грубость).
MarinaKunina
Сообщение
23/09/2008 21:57
Копия темы
Ваш смех не менее субъективен в таком случае. И кончим на этом))
tot_kto_gotov
Сообщение
23/09/2008 21:58
Копия темы
Разумеется, субъективен. Это очевидно. Также, как то, что истины не существует.
belenkelena
Сообщение
23/09/2008 22:06
Копия темы
Тронуло... Очень захотелось его одному человеку переписать и прочитать...
belenkelena
Сообщение
23/09/2008 22:10
Копия темы
Боюсь, не созрел еще... Хотя ситуация очевидна до безобразия...
MarinaKunina
Сообщение
23/09/2008 22:12
Копия темы
Елена, хотите открою секрет?)) Правда, он очевиден до безобразия)) *театральным шопотом": они никогда не созревают))))
belenkelena
Сообщение
23/09/2008 22:15
Копия темы
Эт я знаю... Точнее созревают только если "перезревают", когда уже совсем ... даже не на грани, а за гранью...
MarinaKunina
Сообщение
23/09/2008 22:19
Копия темы
О! Точно. В общем-то стих и писался и с этой мыслью тоже. Как бы не вижу смысла объяснять все детально (да и замучаешься столько деталей обрисовывать на странице блога))). Но вы правы, да. Многим людям для того, чтобы научиться ценить нечто, нужно для начала потерять все. Но, с другой стороны, "все что нас не убивает, делает нас сильнее" – еще одна цитата, кошмар)) Меня порой посещает мысль, что вообще большинство приличных людей получаются из тех, кому в свое время посчастливилось элементарно выжить, несмотря на всю собственную дурь))) Сама такая)) Надеюсь, в итоге все-таки нечто путевое из меня получилось))
belenkelena
Сообщение
23/09/2008 22:25
Копия темы
Получилось-получилось... А на выживание мне тоже приходилось... Ну ничего, как говорили аборигены, доев Кука "ПереЖУЕМ и это")))
zetta
Сообщение
23/09/2008 22:47
Копия темы
Наверное обижу автора, но ощущение, что она желает ему, чтобы сбылось это: "Когда застрянет в горле горький крик, И посетит желанье не проснуться..." И даже ждет, когда это произойдет, чтоб потирая руки, отправить восвояси. Какая уж тут любовь? И не было любви, а просто зависимость. Любовь настоящая отпускает и прощает же... Желает всего лучшего тому, кого любит. А тут мстя какая-то. Написано хорошо, но смысл... Вот из таких строк и понимаешь, отчего от дам мужчины сбегают.
zetta
Сообщение
23/09/2008 23:06
Копия темы
Все лучшее, конечно, всегда впереди! Но и позади у тебя есть хорошие. Просто классные. Например – "Во всяком случае, я старалась".
zetta
Сообщение
23/09/2008 23:10
Копия темы
Мы всегда своих детей любим всех... А стихи, они же, как дети – выстраданные и все любимые. Потому я тебя понимаю. Сама такая. :)
markiza
Сообщение
24/09/2008 13:58
Копия темы
Марина, хороший и очень правильный стих. Он даже на мой взгляд недостаточно жесткий. Я не умею хорошо обращаться с рифмой, только прозу вот кропаю любовную под тяжелое настроение. Но стихотворение – всегда сильнее прозы, потому что является бОльшим искусством.
MarinaKunina
Сообщение
24/09/2008 14:22
Копия темы
Раз покоробило, значит, вы тоже что-то совсем неправильно поняли))
MarinaKunina
Сообщение
24/09/2008 14:24
Копия темы
Да, согласна, что сильнее. Только я в этот стих вообще никакой жесткости не намеревалась закладывать)) Мне кажется, что обнаружение ее там обусловлено все-таки скорее особенностями личностей читающих, а не моими посылами :) P.S. Ужас... Исправила несогласованные окончания.
zetta
Сообщение
25/09/2008 20:01
Копия темы
Ну да, так мягко намекнула, типа читатель не дорос. :)))) Бугага. Маринка,я тебя не узнаю! :))) Или ты меня не узнаешь... А если продолжить дискуссию, думаю, что сила искусства именно в том, что оно понятно всем. (без эпиграфа или долгих объяснений...) Стихотворение на то и стихотворение, чтобы все было ясно с полувздоха. Только дальтоник не может отличить один цвет от другого, вот и в стихах – как правило явное состояние читается. Так что, Юра, нас с тобой обозвали дальтониками! :)))))) Мы в белом увидели черное. Эх... Пошла-ка я мыть душу с шампунью и мылом. В сауну для сердца и души. :))))))))
MarinaKunina
Сообщение
25/09/2008 21:34
Копия темы
Я извиняюсь, конечно... Но это не версия. Это в лучшем случае "с живой картины список бледный", а если честно... то лучше промолчу...
MarinaKunina
Сообщение
25/09/2008 21:44
Копия темы
Лен, если бы я имела в виду "не дорос", то я бы не стала намекать, а так бы и сказала. А скорее, промолчала бы просто. Мне не свойственно обиняками говорить. Особенности личности – это не "уровень" и не "рост" в моем понимании, а именно особенности, которые отличают нас друг от друга. Ты же не станешь утверждать, что ты, я и Юра отличаемся друг от друга только ростом или, там, толщиной.
MarinaKunina
Сообщение
26/09/2008 14:12
Копия темы
А я вот как раз о форме. Если ребенок, едва взявший в руки кисть, попробует копировать Веласкеса, родители, может быть, умилятся, но ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову назвать его рисуночки копией (или "версией"))) работы великого мастера (Да, я скромная, я знаю :DDDDD). Что касается бледности моих виршей – без комментариев))))) Тут я вижу смысл прислушиваться к мнениям тех, кто со мной в этом вопросе, как минимум, на одном уровне. Что касается понимания и прощения. А вы, собственно, кто? И да, может быть, вы мне покажете пальцем в моем тексте слова "ушел" и "мстить" или хотя бы слова, их заменяющие? Судить кого-то с точки зрения собственной примитивной прямолинейности – не показатель высокого уровня развития. В жизни все гораздо сложнее. Он цветной, а не черно-белый. Поэтому и стихи. В прозе оттенки чувств передать бывает еще сложнее (раз уж в стихах не всегда получается). А вот цветовосприятие у каждого свое на самом деле. Я вот в живописи (в прямом смысле этого слова) ограничена, а кто-то оттенки эмоций воспринимает только в диапазоне "прощать-мстить". Мне не стыдно за этот стих, и я считаю его одним из лучших за последнее время. И есть люди, которые его поняли правильно – значит, это в принципе возможно.
MarinaKunina
Сообщение
26/09/2008 20:31
Копия темы
Это горечь, да, но без усмешки. Я поняла, почему такие разные ассоциации. Я компоновала мысли, возникшие именно у меня на основе именно моего жизненного опыта – не единственной сиюминутной ситуации, а многих лет моей жизни. В которой было, что ни говори, гораздо больше хорошего, чем иного. Мне казалось, что я компоновала их логично. Но теперь я снова критично пересматриваю и понимаю, что логика, несомненно, есть. Но это именно для меня логика, ну, и, может быть, для тех, кто имеет похожий жизненный опыт. Именно похожие ситуации в жизни были у кого. То есть тут не может понимание зависеть от умственных способностей. Просто мы разные. Для этого и стихи, собственно – чтобы "единочувственников" находить))) Стихи – это же не учебник по арифметике. Они и не должны одинаково пониматься всеми. :)
fiona76
Сообщение
27/09/2008 07:19
Копия темы
Извините за "сравнительный анализ" :) В оригинале (мне видится) горечь сильной и мудрой женщины, которая понимает, что любовь "не печальна, она лишь приносит печаль, потому что неосуществима и удержать ее нельзя" (опять цитата)). Она-то как раз способна и простить, и отпустить. В "версии" женщина этого НЕ понимает и понимать не хочет, когда-то "искренне хотела" – интересно, а можно хотеть неискренне? – а теперь, видимо, неискренне – но это неважно, был бы милый рядом :) Это не прощение, а собственничество какое-то. Хотя тоже довольно откровенное – и распространенное. На мой взгляд, разница – как между Серебряным веком и саратовскими страданиями. Или "копия" Веласкеса в лучших лубочных традициях :) В одном случае "крайнее средство" для души – любовь, во втором – секс. Но секс не лечит душу :) По форме: В оригинале: "Но можешь, может быть, на краткий миг" – повтор больше похож на тавтологию, чем на намеренное употребление. (хотя это, опять же, мое личное восприятие). В "версии" – Форма просто не пропускает мозг к содержанию. Хочется для начала засунуть хотя бы в Word, затем разобраться с "элементарными" частицами и стилистикой.
MarinaKunina
Сообщение
27/09/2008 07:55
Копия темы
Елена, я дико извиняюсь за несколькими минутами ранее опубликованный коммент, который, вероятно, вы прочитали в своей почте. Это ошибка.
MarinaKunina
Сообщение
27/09/2008 08:16
Копия темы
0
Елена, Вы просто пролили бальзам на мою израненную непониманиями душу :) Нет, честно. Вы все именно так поняли и увидели, как я это и хотела сказать. Ну, значит, все-таки это понимание возможно. Про любовь, которая не печальна – прямо в яблочко цитата. Я, правда, первый раз ее вижу, но я именно так к этому вопросу (во сказала!))) отношусь :) Про тавтологию тоже полностью согласна :-[ Честно говоря, как-то мне непросто было это писать, стараясь столько всего в один стих впихнуть)) Так что кое-где косяки есть, согласна :) Но это даже, чесслово, добавляет доверия к читающему – когда он даже слабые места видит одинаково со мной. Значит, мы на одной волне – а ведь это главное при чтении стихов. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |