cetera Сообщение 14/10/2008 05:57 Копия темы
У меня вот такой вопрос..... . чуть перекликается с блогом www.free-lance.ru/blogs/v..
Была такая ситуация... Рабатала по заказу срочному.... не было четкого ТЗ.... все на моё усмотрение, как сказал заказчик....
В итоге вышло....что, у заказчика оказалось своё "усмотрение".... Но это уже после....
Я вернула предоплату.... но собственно, я ж работала.... я затратила кучу сил и времени...
Я понимаю – что сама виновата, что без ТЗ.... Но все же....

t13 Сообщение 14/10/2008 06:02 Копия темы
.
Всегда трудно с чистого листа начинать, а когда много наработок появилось, то у заказчика ессесино появляется свое "усмотрение" по готовым наработкам и вины здесь вашей нет..............предоплату могли бы не отдавать!

raznomir Сообщение 14/10/2008 06:02 Копия темы
.
Вообще-то возьмите за правило невзирая ни на какую спешку именно писать хоть простенькое, хоть формальное ТЗ...
В данном же случае Вас красиво кинули...

riddick76 Сообщение 14/10/2008 06:03 Копия темы
.
Ситуация непростая... Тем более, если результат твоей работы оказался в руках заказчика. Вообще, попахивает банальным кидаловом. А предоплата не возвращается априори. Я так думаю... :)

Ever Сообщение 14/10/2008 06:03 Копия темы
.
Сам попался на это.
Но прикол в том, что суд состоится там, где ты прописана и вряд ли кто-то поедет из Москвы
судиться в Екатеринбург из-за 1000$.

cetera Сообщение 14/10/2008 06:03 Копия темы
.
да...точно.... я и думаю – что меня мучает в этом..... точно кинули....

cetera Сообщение 14/10/2008 06:04 Копия темы
.
ну как судиться.... я никто...здесь....

t13 Сообщение 14/10/2008 06:05 Копия темы
.
не расстраивайтесь, меня тоже кидали здесь...........от этого умнее становишься))!

Ever Сообщение 14/10/2008 06:05 Копия темы
.
А давай ты нормально ответишь.

cetera Сообщение 14/10/2008 06:06 Копия темы
.
ну я уж отрассраивалась.... сейчас вот хочу....стать умнее....как то себя обезопасить на будущее

cetera Сообщение 14/10/2008 06:06 Копия темы
.
в смысле?

cetera Сообщение 14/10/2008 06:08 Копия темы
.
в принципе да.... я могла ...бы заказчику.... процитировать – его же слова – из переписки – "на ваше усмотрение"... и не возвращать деньги...
так?

Ever Сообщение 14/10/2008 06:10 Копия темы
.
В смысле никто судиться не поедет далеко, могла бы и не возвращать.

zi-nina Сообщение 14/10/2008 06:10 Копия темы
.
это все оговаривается до начала сотрудничества, вы сделали 2 ошибки (не взяли ТЗ, не сказали, что предоплата не вернется в любом случае),
сделайте выводы на будущее

Ever Сообщение 14/10/2008 06:11 Копия темы
.
Она не обязана была ничего говорить.

cetera Сообщение 14/10/2008 06:11 Копия темы
.
он бы мне минус тут поставил....этого я больше судов всяких боюсь....

Yu-V Сообщение 14/10/2008 06:12 Копия темы
.
Троеточия выдают Ваш характер.
Как только троеточия исчезнут – таких ситуаций не будет ))

cetera Сообщение 14/10/2008 06:13 Копия темы
.
да что там с моим характером?

zi-nina Сообщение 14/10/2008 06:14 Копия темы
.
лишний раз сказать, не помешало бы в этом случае )

Ever Сообщение 14/10/2008 06:14 Копия темы
.
Может ты и права, да.

riddick76 Сообщение 14/10/2008 06:17 Копия темы
.
А что минус? На крайний случай есть администрация портала, можно к ним обратиться. Невменяемых очень много, не надо бояться! :)

sarkazm Сообщение 14/10/2008 06:23 Копия темы
.
вот тоже все хотела написать про троеточия)))

dais Сообщение 14/10/2008 06:25 Копия темы
.
ну а если бы сказала он бы стал шантажировать отзывом.

RedLizard Сообщение 14/10/2008 06:27 Копия темы
.
Ну минусы убирают только в редких случаях. Убедился на собственном опыте. Написал фрилансеру который заказывал у меня работу отзыв отрицательный, совершенно заслуженый. Он в ответ мне поставил минус просто в отместку. Администрация ответила, разбирайтесь сами. И отчасти я с ними согласен, они не могут установить кто прав. Здесь проблема в самой системе этих оценок.

Ever Сообщение 14/10/2008 06:28 Копия темы
.
Точно.

cetera Сообщение 14/10/2008 06:28 Копия темы
.
ну дак напишите.... а то все намекают...но никто не говорит!

raznomir Сообщение 14/10/2008 06:29 Копия темы
.
Надо? у меня там хорошо знакомый следователь есть – да хоть пополам "выручку" – уже приятно )))

Dany777 Сообщение 14/10/2008 06:29 Копия темы
.
фигня все это...

sarkazm Сообщение 14/10/2008 06:30 Копия темы
.
ну вроде как считается, что обилие многоточий в письменной речи говорит о неуверенности в себе... из-за этого и проблемы с заказчиками.... поэтому нужно сперва покопаться в голове у себя, заняться аутотреннингом... а потом и троеточия сами собой исчезнут............))))))

sarkazm Сообщение 14/10/2008 06:31 Копия темы
.
не фигня ни разу.
Эмоциональный посыл знаки препинания очень хорошо передают. Меня, к примеру, бесит, когда в конце каждого предложения ставят !!!
Или задают обычный вопрос и ставят ?!!

cetera Сообщение 14/10/2008 06:33 Копия темы
.
Надо же. Я с заказчиками теперь тока с точками! но здесь....уж так....мне так нравится.... это не неуверенность....это некоторая недосказанность)) и паузы.... и точки....

raznomir Сообщение 14/10/2008 06:33 Копия темы
.
Я очень люблю многоточия ))))

raznomir Сообщение 14/10/2008 06:34 Копия темы
.
У меня была такая ситуация... деньги "выбил" в полном объеме ибо нефик – я не подписывался расплачиваться за чужие ошибки.

sarkazm Сообщение 14/10/2008 06:34 Копия темы
.
согласна, я тоже люблю многоточия))) но не стОит все-таки перебарщивать, имхо. Гораздо лучше заканчивать предложение улыбочкой)))))

cetera Сообщение 14/10/2008 06:35 Копия темы
.
буду стараться)

sarkazm Сообщение 14/10/2008 06:36 Копия темы
.
;))

raznomir Сообщение 14/10/2008 06:38 Копия темы
.
Если бесит, значит у Вас холерический темперамент с перехлестом в логику с ущербом понимания этических взаимоотношений между людьми.
Это – тоже неуверенность. Таким образом Вы привязали формальную неуверенность к многоточиям, чтобы быть уверенной раз Вы их не ставите.
---------
Могу, однако, бу-га-га...

raznomir Сообщение 14/10/2008 06:39 Копия темы
.
Я еще жду... отзыв – ппц – мол на деньги кинул – и главное не пишет на какие, хотя сам меня подставил, редиска...

Dany777 Сообщение 14/10/2008 06:39 Копия темы
.
ну ну, а когда строка лезит вверх это говорит о том, что человек аптимист, и еще есть прекрасная фраза :"ученые доказали" . Кстате кавычки поставте, а то выходит – сами себя не навидите!!!

Dany777 Сообщение 14/10/2008 06:40 Копия темы
.
Сииильно! :)

zi-nina Сообщение 14/10/2008 06:41 Копия темы
.
до начала сотрудничества
заказчик соглашается со всеми деталями или не соглашается

sarkazm Сообщение 14/10/2008 06:42 Копия темы
.
"холерический темперамент с перехлестом в логику " – есть такое))) А вот насчет ущерба понимания взаимоотношений не замечала за собой. Просто понимание у каждого свое, не правда ли? А многоточия я тоже люблю, я писала... только стараюсь применять их к месту, нюансировка, так сказать)))

sarkazm Сообщение 14/10/2008 06:44 Копия темы
.
я не собираюсь спорить с Вами. Потому что по Вашему стилю письма ясно, что вряд ли Вы умеете прислушаться к собеседнику)))

dais Сообщение 14/10/2008 06:44 Копия темы
.
и что ему мешает даже согласившись со всем в результате остаться недовольным? Наташа понимаешь заказчик которые хочет работать будет работать, а который хочет просто помарочить голову всегда найдет причину чтобы не заплатить и рычаги давления чтобы вернуть предоплату.

raznomir Сообщение 14/10/2008 06:46 Копия темы
.
Нюансировка – да, если употреблять много и одинаковых, то теряется их острота...
Но если именно употреблять много одинаковых, то это может быть и свидетельство направленности на внутренний мир...
Представьте, что автор топика на грани того, чтобы огреть заказчика по голове чем-то тяжелым и мчительно решает, а стоит ли.

sarkazm Сообщение 14/10/2008 06:48 Копия темы
.
ну так я про то и говорю)) хотя троеточия вряд ли могут означать истерику. Скорее, растерянность и неуверенность...

Dany777 Сообщение 14/10/2008 06:48 Копия темы
.
насколтко я знаю прислушиваться и соглашаться – разные вещи. И я бы не делал таких жестоких (для моей нежной психики) выводов, вот так вот с горяча....

cetera Сообщение 14/10/2008 06:49 Копия темы
.
не отвлекайтесь от темы.....

raznomir Сообщение 14/10/2008 06:51 Копия темы
.
Чаще всего троеточия это обычная интроверсия: четверть социума любит троеточия, а четверть на дух не переносит )))...
Половина же как всегда – ни рыба ни мясо.

Dany777 Сообщение 14/10/2008 06:51 Копия темы
.
извените.

sarkazm Сообщение 14/10/2008 06:52 Копия темы
.
если это прозвучало жестоко – прощения просим))) Просто не пойму – зачем отрицать явные, давно известные вещи. Пунктуация – это ведь не гадание на кофейной гуще, она действительно многое может сказать о человеке.

sarkazm Сообщение 14/10/2008 06:54 Копия темы
.
ненене))) это Вы куда-то не туда зарулили... По-Вашему получается, что если я умеренно употребляю многоточие в письмо, то я ни рыба, ни мясо? А те кто не употребляют вовсе, должны ненавидеть Наталью?

raznomir Сообщение 14/10/2008 07:03 Копия темы
.
Не, я туда рулю: имеется ввиду, что есть люди, которых хлебом не корми – дай многоточия поставить.
Есть люди, которые их вообще не ставят никогда. А есть с разной близостью к полюсам, что иногда ставят, а иногда и нет.

Ни рыба, ни мясо – относится только к многоточиям и больше ни к чему ))).

sarkazm Сообщение 14/10/2008 07:07 Копия темы
.
а, ну тады ой)) тут я согласна

IrinaKaoma Сообщение 14/10/2008 07:10 Копия темы
.
Вы поступили не правильно, когда вернули предоплату за выполненную согласно ДОГОВОРЕННОСТИ работу. А договоренность была такая – "на ВАШЕ усмотрение". Если у заказчика появилось свое усмотрение, он должен оплачивать его воплощение дополнительно.
Более того, Вы создаете повод и укрепляете позицию заказчиков, относительно фрилансеров-исполнителей, что "на усмотрение исполнителя" – это фактически бесплатно, т.е. исполнитель должен угадать, что хочет заказчик, а если не угадает – возврат денег.

Я предпочитаю работать "на свое усмотрение", воплощать свои идеи, если заказчик на это согласен. И даже не оговариваю, что не верну деньги, в случае, если мой взгляд разойдется со взглядом заказчика. Это само собой разумеется.
Позиция о возможности возврата денег, в работе по этой схеме, сильно мешает делу.

В моей работе был подобный инцидент.
У меня был заключен официальный договор. После предоставления эскизов "по усмотрению исполнителя" эскизы были отвергнуты заказчиком и заказчик потребовал вернуть деньги.
По закону, чтобы расторгнуть договор, вернуть деньги, должны быть серьезные причины (просрочки, не исполнение и т.п.), изложенные официальным письмом.

IrinaKaoma Сообщение 14/10/2008 07:18 Копия темы
.
Все "боятся" минусов, точнее – никто их не хочет.
Но, именно этим пользуются кидалы. Нельзя идти у них на поводу, даже если в частном случае станет неприятно и несправедливо.
С террористами не ведут переговоры, даже при цене в жизни заложников.

zi-nina Сообщение 14/10/2008 07:19 Копия темы
.
На это сложно возразить. Правда ваша.
Остается надеяться, что подобного рода "заказчики" отсекаются на этапе переговоров)

sarkazm Сообщение 14/10/2008 07:22 Копия темы
.
А мне есть что возразить))) Если уж сложилась такая ситуация, исполнитель должен не дать себя в обиду и не позволить заказчику "нажать на рычаги".

raznomir Сообщение 14/10/2008 07:29 Копия темы
.
+1 ППКС

masco Сообщение 14/10/2008 07:29 Копия темы
.
Меня вчера кто-то упрекнул, что я поднял эту тему, оказалось даром не прошло...
Просто хочу добавить, специально для Наташи [cetera]

Все вопросы с заказчиком решайте путем переписки, чтобы в будущем при возникновении сложностей у вас было алиби и вы не боялись получить "минус"
Есть возможность документировать ваше соотрудничество – отлично!
Голосовую запись тоже никто не отменял.

Никто Вас за это не упрекнет, только Вы сами сможете отстоять свои права.

cetera Сообщение 14/10/2008 07:30 Копия темы
.
полностью согласная! с такой трактовкой....да я интроверт....еще тот....
и тут сталкиваюсь – с тем что люди – ну очень как то реагируют на мои многоточия.....была удивлена...даж какой то агрессии...

dais Сообщение 14/10/2008 07:30 Копия темы
.
Таня научишь? )

cetera Сообщение 14/10/2008 07:34 Копия темы
.
ну теперь буду умнее... все равно получается....что каждый на своих ошибках учится...

cetera Сообщение 14/10/2008 07:35 Копия темы
.
а если не заключено никаких договоров? все только на словах и совести?

sarkazm Сообщение 14/10/2008 07:36 Копия темы
.
побольше твердости))) и не бояться минусов. Впрочем, у меня таких еще не было, которые угрожали (тьфу-тьфу-тьфу)

masco Сообщение 14/10/2008 07:39 Копия темы
.
а иначе и не бывает! больше увернности и даже не думайте о возврате предоплаты, когда заключаете сделку, вы сами себя на это программируете, а мысли материализуются ))))

IrinaKaoma Сообщение 14/10/2008 07:40 Копия темы
.
Устные договоренности – тоже договоренности. Темболее, если есть переписка в почте и т.п. Я всегда прошу зафиксировать договоренности подтверждением по электронной почте.
Ни в правовом ни в этическом смысле они не уступают бумажке с подписью.

berg61 Сообщение 14/10/2008 07:43 Копия темы
.
+ блин а я вот мягкий человек и никак не могу сорриться заранее. надо к Тане на кодирование)))

berg61 Сообщение 14/10/2008 07:47 Копия темы
.
Воще все в этом мире ФИГНЯ))))

berg61 Сообщение 14/10/2008 07:52 Копия темы
.
Блин на сто процев согласен, как только подумаешь чуть о том что не получиться точно .Вредно плохо думать! )

cetera Сообщение 14/10/2008 07:54 Копия темы
.
я даже об этом и не думала....я это сделала от перенапряжения и усталости....

Lubimtsev Сообщение 14/10/2008 07:57 Копия темы
.
закон предусматривает заключение сделки в устной форме

sarkazm Сообщение 14/10/2008 08:02 Копия темы
.
да я вообще-то тоже не люблю ссориться)) да и нечасто приходится это делать, в основном удается решать вопросы мирным путем. Я говорю про то, что нельзя позволять манипулировать собой.

sarkazm Сообщение 14/10/2008 08:02 Копия темы
.
думать вообще вредно))))

Yu-V Сообщение 14/10/2008 08:04 Копия темы
.
Однозначно.
Не хочу влазить в ветку повыше – утомительно ))

mantyr Сообщение 14/10/2008 08:49 Копия темы
.
Если предполагается, что клиент будет и дальше с вами работать, то первую работу можно сделать бесплатно. Этим, порядочные клиенты, обычно не пользуются.

sarkazm Сообщение 14/10/2008 09:43 Копия темы
.
это с какой стати? И какие гарантии, что клиент закажет второй раз, а не пойдет к другому исполнителю, у которого тоже бесплатно сделает на правах первого заказа)))) интересная логика!

mantyr Сообщение 14/10/2008 09:55 Копия темы
.
Ну... Тут уж вам решать... к примеру посмотрите список уже сделанных для него работ... какой стиль заданий, какое направление... Я уже одного такого заказчика здесь вижу... только он от меня сертификаты требует...:)

Да, готов сделать что-то бесплатно.

sarkazm Сообщение 14/10/2008 10:14 Копия темы
.
ненене))) даже не уговаривайте, мне и с предоплатой неплохо живется...
И у Вас со временем пройдет желание что-то делать бесплатно, дело времени.

mantyr Сообщение 14/10/2008 11:28 Копия темы
.
Блин... я фрилансом и не работал никогда... у меня есть хорошая зарплат+проценты и неплохо живётся... по этому и могу делать что-то, что не принесёт денег. Я не так чёрств, как многим кажется.:)