Djeid Сообщение 14/10/2008 07:41 Копия темы
"Работники офисов потеряют всё" Интересное видео и интересный взгляд на кризис, который сейчас наблюдается в России.
Посмотрите – www.russia.ru/video/kagar...
Я с автором абсолютно согласна, это скорее не финансовый кризис, а социальный. И, на мой взгляд, фриланс в этом плане не пострадает. Объясню почему:
- компании не перестанут работать и заказывать, но логично, что они будут сокращать расходы. Т.е. гораздо проще сократить офисные расходы, которые занимают в крупных городах большую часть общих расходов компании (мелкой, средней и крупной) и перейти на удаленный способ работы, который уже давно практикуется на западе.
- да, кол-во фрилансеров может прибавится, но это совсем не означает, что они смогут фрилансить после офисной работы, у них будет период адаптации, и результат этого периода не обязательно будет положительным.

И, да, все будет хорошо :)

Fenteal Сообщение 14/10/2008 07:43 Копия темы
Ништяк.

bpd_sign Сообщение 14/10/2008 07:46 Копия темы
> – компании не перестанут работать и заказывать, но логично, что они будут сокращать расходы. Т.е. гораздо проще сократить офисные расходы, которые занимают в крупных городах большую часть общих расходов компании (мелкой, средней и крупной) и перейти на удаленный способ работы, который уже давно практикуется на западе.

Некоторые компании перестанут. Возможно довольно многие.
Заказывать будут, но намного дешевле. И только у проверенных фрилансеров.
Кризис ударит практически по всем.

Fenteal Сообщение 14/10/2008 07:47 Копия темы
Фигня))

DeFuture Сообщение 14/10/2008 07:51 Копия темы

bpd_sign Сообщение 14/10/2008 07:51 Копия темы
Относительно чего? :)
Предыдущему опыту всего 10 лет. Можно легко найти комментарии современников.

bpd_sign Сообщение 14/10/2008 07:51 Копия темы
Зато какое раздолье для кидал! 8))

sergey_007 Сообщение 14/10/2008 07:52 Копия темы
Давно так работаю с небольшими издательствами
Которым невыгодно держать в штате более 1 человека!

mixa Сообщение 14/10/2008 07:52 Копия темы
кагарлицкого сильно не люблю , смотреть не буду )) upd// – перепутал кагарлицкого с кургиняном )) посмотрю ))
это кризис мыльных пузырей и опухолей.
если вкчивать в бочку воду давлением 10 атмосфер, а выливаться будет через манюсенькую дырочку – бочка лопнет.
если 80% денег сконцентрировать в 5 % рук, то всяко скоро произойдет запор и брюшко разнесёт ))
не жалко того брюшка.
что-то реально создающее население это почти не затронет, только, может, наконец-то цены на жизнь станут более реальными, а не диктоваться теми 5% )

otmena Сообщение 14/10/2008 07:52 Копия темы
Представляю, какая тут будет доброжелательная, жизнерадостная атмосфера)

Djeid Сообщение 14/10/2008 07:53 Копия темы
Любая компания будет искать где сделают дешевле. Но вот это "дешевле" очень относительно.
Есть цена заказа на фрилансе, а есть цена заказа в московской студии. Ну и что будут выбирать работодатели? Понятно, что на фрилансе стоимость дешевле.
И потом, ни одна уважающая себя компания не будет заказывать дешевле в ущерб качеству. Никто не будет дарить своим финансовым партнерам новогодние открытки нарисованные абы-как и напечатанные черти-где.
А по поводу проверенных – все правильно, и должны выбирать проверенных и будут проверять и пробовать, все как раньше. Мы все для кого-то "проверенные" фрилансеры, нас когда-то выбрали и дают постоянные заказы.

vavilo Сообщение 14/10/2008 07:54 Копия темы
не социальный, а рыночный. умрет мусор. ненужные экономике предприятия и, возможно, целые направления. и это хорошо. потому что (если сузить до местных проблем) пользователей фотошопа и прочих околорекламных бездельников слишком много.
вперед на заводы, ребяты... удваивать ввп.

urag Сообщение 14/10/2008 07:54 Копия темы
Да КПД возростет.
Можно спокойно сокращать половину специализаций в каталоге.)

t13 Сообщение 14/10/2008 07:54 Копия темы
мне тоже кажется, что кризис всех коснется, мелкие конторки будут раззоряться, а более крупные сокращать бюджет на рекламу.

Eloku Сообщение 14/10/2008 07:55 Копия темы
дада, конечно, все будет хорошо :)

Djeid Сообщение 14/10/2008 07:56 Копия темы
"умрет мусор" +1

Fenteal Сообщение 14/10/2008 07:58 Копия темы
То, что ударит по всем... мне кажется, что чистые фрилансеры, которые этим зарабатывают себе на жизнь, не особо то почувствуют кризис =)
Потому как, заказов у крутых парней вполне себе в избытке, и сомневаюсь, что все работодатели куда-то разом разбегутся.
А с тем, что во фриланс пойдет из-за этого некая масса, мне кажется, это тоже верно.
В общем больше паники, а будет все ништяк =)

Metra Сообщение 14/10/2008 08:01 Копия темы
Я вообще дремучая, но кризиса пока (ТТТ) не ощущаю. В чем он выражается?

bpd_sign Сообщение 14/10/2008 08:02 Копия темы
Крутых парней станет меньше. У оставшихся станет меньше денег. Остальное – последствия. :)

Fenteal Сообщение 14/10/2008 08:03 Копия темы
Ну... все относительно, как уже ниже сказали)

inlinestudio Сообщение 14/10/2008 08:04 Копия темы
во всеобщей панике )

bpd_sign Сообщение 14/10/2008 08:04 Копия темы
> Есть цена заказа на фрилансе, а есть цена заказа в московской студии.

А есть цена заказа на фрилансе и цена заказа на фрилансе. :)
Обратил внимание на резкое падение бюджетов на фриланс.ру.

> ни одна уважающая себя компания не будет заказывать дешевле в ущерб качеству

Точно! ;)

urag Сообщение 14/10/2008 08:04 Копия темы
В стране, как и у всех бывают критические дни.))

Metra Сообщение 14/10/2008 08:04 Копия темы
Если так, то тогда, наверное, дело в мозгах. :)

malchik Сообщение 14/10/2008 08:05 Копия темы

Djeid Сообщение 14/10/2008 08:05 Копия темы
я тоже не ощущаю, но вот как рассказывают друзья и знакомые, работающие в офисах – там творится что-то сумбурное и непонятно) кого-то увольняют и все сидят на иголках, начинается офисная возня "меня не увольняйте, я хороший потому что... а вот Иванова увольняйте, он курит, опаздывает на работу и помните он вам отчет не сдал в прошлом году!". Короче, народ в психозе этой горячки совсем теряет себя)

Metra Сообщение 14/10/2008 08:05 Копия темы
:)))
Ну т.е. не обращать внимания, само пройдет.

bpd_sign Сообщение 14/10/2008 08:06 Копия темы
> что-то реально создающее население это почти не затронет

Опыт США 1929-32, СССР 1991, пост-СССР 1998 говорит о совершенно обратном. Заденет ТОЛЬКО реально создающее население!

bpd_sign Сообщение 14/10/2008 08:07 Копия темы
Нужные, но безденежные тоже умрут. :)

Metra Сообщение 14/10/2008 08:07 Копия темы
Как-то прям слишком искусственно с их стороны, нечестно. :)))
Сами ждали, сами и сделали.

bpd_sign Сообщение 14/10/2008 08:08 Копия темы
Несмотря на фондовый крах Великой депрессии, фондовый рынок не умер.
Определять, кому умирать, а кому – нет, будет менее 1% мирового населения, контролирующее 80-90% производительных средств.

venuko Сообщение 14/10/2008 08:08 Копия темы
Да это хорошо, наш брат будет в двойной цене :)

bpd_sign Сообщение 14/10/2008 08:10 Копия темы
1. Подорожал импорт. В т.ч. стратегический.
2. Сокращаются доходы населения, предприятий, государств...

bpd_sign Сообщение 14/10/2008 08:10 Копия темы
Точнее, за полцены.

bpd_sign Сообщение 14/10/2008 08:12 Копия темы
Могу сказать точно одно – будет хуже (не знаю насколько и как долго), чем было ещё недавно.

vavilo Сообщение 14/10/2008 08:13 Копия темы
ваша наивность поражает )

Dany777 Сообщение 14/10/2008 08:13 Копия темы
У крутых парней с заказами все нормально – проблема с наликом :) бабло ни кто давать сейчас не хочет, да и нету бабла у предприятий, так как банки жмуться, я говорил об этом еще в пятницу. Сейчас будет реструктуризация компаний, и до кружочков и триугольничков дел не будет. у меня вот два проекта уже заморожены : "Даня погоди, все в силе но все пока откладываеться" предпологаю что и с остальными заказами так же произойдет очень скоро. налик щас повышаеться в цене, но как только план Путина вступит в силу, и государство вольет бабло в пирамиды. Начнеться дикая инфляция, и тот кто налик придерживал останеться ни счем. Тут весьма двоякая ситуация на самом деле. я вот весь в раздумьях... налик есть – вкладываться страшно, еще страшнее не вкладываться. А те белые воротнички буду т заняты, дядя не прав. Дело в том, что весьма интересная ситуация с банками и кредитами, и те кто грамотно подсуетяться могут списать большенство своих кредитов. Других будут мачалить банки (в принципе мочалить будут всех кредеторов) о выдачи сразу всех задолжностей , но большенство просто физически этого сделать не смогут . Успокаивает наше заканодательство, о том что кредиторов в тюрьму не сажают, но ... заканадательство ведь и изменить можно... если кому то очень этого захочеться...
Самое лучшее щас -это быть юристом фриланс. Еще, если есть мозги, можно стать например "Специалистом по кризисам" ну как нибудь так можно себя обозвать и идти стрич бабло. :)

Fenteal Сообщение 14/10/2008 08:13 Копия темы
Ну посмотрим)
Пока вообще если честно не очень понятно, как оно будет.

Lissa_ Сообщение 14/10/2008 08:14 Копия темы
да, только сегодня такое рассказывали), почти такими же словами

projectinterior Сообщение 14/10/2008 08:15 Копия темы
поймал себя на мысли, кризис он в телевизоре больше чем в реальной жизни, под жалостливые слова про кризис вытрясут как блох "ненужных" людей из "правильных" областей бизнеса, как это было в 98 году, но прогресс уже на лицо так или иначе, во всяком случае не отстреливают на улицах как в 90х...

Fenteal Сообщение 14/10/2008 08:16 Копия темы
В телевизоре все больше. Хоть то кризис, хоть сиськи...

Ever Сообщение 14/10/2008 08:16 Копия темы
А мне терять нечего, мне по барабану.

venuko Сообщение 14/10/2008 08:16 Копия темы
и в чем наивность, скажите, обоснуйте :) мне глупенькому мальчику ))

venuko Сообщение 14/10/2008 08:17 Копия темы
ето точно :) у нас нету акций и мы на играем на IPO :)

urag Сообщение 14/10/2008 08:18 Копия темы
Ваш брат скорее подешевеет, а наш наоборот.)

Fenteal Сообщение 14/10/2008 08:19 Копия темы
КРИЗИС ЖЕ!!11 АААаааАА!!11 ПАНИКА!!!!1

venuko Сообщение 14/10/2008 08:20 Копия темы
ага, писец кризис, я уже за неделю от 3 проект отказалься, так как загруженость и очередь :) кризис хи-хи ))

venuko Сообщение 14/10/2008 08:20 Копия темы
какой брат ? :)

urag Сообщение 14/10/2008 08:22 Копия темы
Ваш – прогаммист.)

vavilo Сообщение 14/10/2008 08:23 Копия темы
и очень зря отказался...

Dany777 Сообщение 14/10/2008 08:23 Копия темы
Кстати, прикольный ресурс мне понравился, я вот там нашел :"Бог против Интернета" щас зырить буду, видимо как батюшко вещать будет, что дескать все от лукавого :)

venuko Сообщение 14/10/2008 08:23 Копия темы
всеобщая мобилизация офисного планктона ))

Fenteal Сообщение 14/10/2008 08:23 Копия темы
ТЫ НЕЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ И ГНЕШЬ СВОЮ ЛИНИЮ!!!

venuko Сообщение 14/10/2008 08:24 Копия темы
зря отказался, все мне писец помру не будет больше заказов ))

venuko Сообщение 14/10/2008 08:25 Копия темы
промолчу :)

che21 Сообщение 14/10/2008 08:25 Копия темы
обсолютно не согласен, тут реч совершено о других людях и других работника, речь сдесь о класических таких офисных червечков в сфере обслуживания и в финансовой сфере, там совершенно по другомустроиться работа и прочее и прочее... многие из тех о ком там говорили это те которые даже начальника своего не разу не видели и не увидят никогда. А если уж на то пошло то хорошего специалиста (не важно кто дизайнер или манагер в банке) никогда не уволят если он приносит леальный доход
_
Как раз наоборот, больше людей из нашей сферы будут брать в офисы потомучто бюджеты на рекламу распределяться несколько по другому и больше бобла потечёт в инет на рекламу а это значит больше работы айтишникам, так что скоро по офисам егегееей! : )

bpd_sign Сообщение 14/10/2008 08:26 Копия темы
Загляните в новейшую историю. :)

Fenteal Сообщение 14/10/2008 08:27 Копия темы
Точняк... у нас тут паника ведь О_о Разговорились тут блин... Всем паниковать!

enosial Сообщение 14/10/2008 08:28 Копия темы
Не согласна я савтором)

mixa Сообщение 14/10/2008 08:29 Копия темы
хочется надеяться.
но мусор ентот ведь всегда придумает, на каком перекрестке зашибать бабло, ничего не делая ))
и с нефти не слезет ведь гад))

bpd_sign Сообщение 14/10/2008 08:30 Копия темы
Кризис – это не пара недель. Россия, например, почувствует его в ноябре.

mixa Сообщение 14/10/2008 08:31 Копия темы
ну, например, в "сахалин энерджи" сотрудника, не пишущего раз в неделю донос на коллег (петров вышел в курилку за 5 минут до обеда), ласково предупреждали о "непатриотизме" и "неболении за общее дело" и до всяких кризисов )), а "патриотам компании" платили надбавку 250 у.е. в неделю.
так что "в офисах" подсиживать хорошо умеют, учить не надо ))

Dany777 Сообщение 14/10/2008 08:35 Копия темы
На самом деле вся эта ситуация чем то напоминает произведение Сергея Минаева "Духless" ЯБы да же на его месте разрадился бы книжкой что нибудь не умствуя лукаво "Духless часть вторая "Конец". Жереновский, кстати как то верно подметил будучи в гостях у КАМЕДИ КЛуБ – Ваша истирично веселая отмосфера внутри клуба, более похожа на настроения перед революцией и гражданской войной.

DreamSurfer Сообщение 14/10/2008 08:52 Копия темы
Все не будет хорошо Это именно финансовый кризис, который породит социальный и прочие кризисы.

Z-11 Сообщение 14/10/2008 08:53 Копия темы
А кто-нибудь как-либо готовиться к кризису? Не морально, а что-нить конкретное делает?

Metra Сообщение 14/10/2008 08:57 Копия темы
По идее, это уже должно чувствоваться. Может, в Волгоград еще не пришло.

Djeid Сообщение 14/10/2008 09:00 Копия темы
да никак не готовимся, вкалываем и иногда отдыхаем) вот как раз завтра на футбол пойдем Россия-Финляндия)

Fla_PS Сообщение 14/10/2008 09:04 Копия темы
Блин, ну где кризис-то?
в мае взял заказ за 12 тыс (заказчик США)
В июле взял аналогичный за 15 (заказчик Англия)
Сейчас торгуюсь опять за аналогичный, заказчик дает 18, я уперся в 20.(заказчик США)

Dany777 Сообщение 14/10/2008 09:34 Копия темы
сигмент рынка какой?
Дело в том, что многие выстаят нормалек, некоторые обваливаються.
Я исхожу из того, что человек ест, пьет и размножаеться. Отсюдо следует, что пищевка, алкагольный сигмент и порноиндустрия – не пострадают.:)

Fla_PS Сообщение 14/10/2008 09:38 Копия темы
Разработка интернет сервисов с элементами социальных сетей.
А вот такой же заказ но на тему порно заморожен.

Dany777 Сообщение 14/10/2008 09:42 Копия темы
кроме сигментов, важна их последовательность обрати внимание :) так что порно скоро будет :)))

DreamSurfer Сообщение 14/10/2008 09:44 Копия темы
Мне приятно, что у вас дела идут хорошо. Желаю, чтобы по-прежнему вы и ваши близкие не ощущали кризис.

Denis_Komarov Сообщение 14/10/2008 09:44 Копия темы
Выполнил заказ, выставили счет, заказчик просит потерпеть, денег нет, кризис. У них там ваще сокращение штата грозит. Всех коснется.

Fla_PS Сообщение 14/10/2008 09:45 Копия темы
Эта тема от кризисов не зависит :)))

Fla_PS Сообщение 14/10/2008 09:47 Копия темы
Михаил, просто поймите, если самому сидеть и ждать этот кризис (достали им уже...), он вас не обойдет.
Если активно работать – ничего страшного не случится, может и наоборот поднимитесь.

Dany777 Сообщение 14/10/2008 09:50 Копия темы
+1
какраз размышляю над последним.

Dany777 Сообщение 14/10/2008 09:52 Копия темы
спички, соль, тушенка, макароны и дробовик.

DreamSurfer Сообщение 14/10/2008 09:57 Копия темы
Я не говорю о себе. Рассматриваю кризис, как явление. Для многих это будет испытанием. Не о конце света же речь идет ))

Dany777 Сообщение 14/10/2008 09:57 Копия темы
Я обееми руками заразрывание брюшка! но вот все государства против, мало того говорят по всем каналам! Мы спасаем финансовые пи... институты, и вливают бабло (пока не начали но скоро будут) что несомнено аукницо не хилой инфляцией и ударит таки какраз по созидателям, в том числе и по "синим воротничкам" . Те 5 процентов во главе с господином Морганом, думаю как всегда остануться в шоколаде.

Dany777 Сообщение 14/10/2008 09:58 Копия темы
как знать, как знать.

pihto Сообщение 14/10/2008 09:58 Копия темы
это не социальный кризис.точнее он был и есть вне зависимости от текущих событий.фриланс пострадает( и уже страдает) так же как и все остальные.в некоторых специфических областях даже больше чем офлайн работники, которые сидят на частично госсекторовской клиентелле.
сокращение офисных затрат прямо пропорционально сокращению бюджетов на сопровождение и продвижение товара.так же как и на открытие новых предприятий в рамках хиленького частного сектора.Посему в любом случае ничего хорошего от текущих спекуляций и заморозки бюджетов не предвидится.Тем более что рекламные бюджеты формируются в конце года, что не может не отразится на грядущем.
Будет,конечно, но не для всех.
Посему розовыми очками можете запасаться впрок.Это тоже панацея от депрессии)

pihto Сообщение 14/10/2008 10:21 Копия темы
цены на жизнь станут более реальными\\\
боюсь это реалии , окажутся еще больше не по карману основной массе населения.так хоть иллюзии благосостояния для серядников,
но зато какие приятные, однако)

pihto Сообщение 14/10/2008 10:25 Копия темы
ненужные экономике \\
экономике( их опять же видов дцать) вообще никто не нужен,кроме липовой статистики для не менее липовых прогнозов.вещь в себе и инструмент политических спекулянтов.
так что умрет не только мусор , но и треть частного сектора.если не весь.так что с заводами-это вполне здравая перспектива.вопрос на каких условиях, если их будут диктовать все те же люди, что и последние 20 лет.

vavilo Сообщение 14/10/2008 10:43 Копия темы
под экономикой здесь понималось производство и распределение продукта, а не механизмы движения и учета.
насчет остального, интерсеная статья тут: alexsword.livejournal.com...

bpd_sign Сообщение 14/10/2008 10:46 Копия темы
Цены на компьютерную и прочую технику выросли? :)

Metra Сообщение 14/10/2008 10:47 Копия темы
Ну из последнего могу сравнивать только по ценам на картриджи к принтеру и на пылесосы. :))) Они на месте.

pihto Сообщение 14/10/2008 11:06 Копия темы
это не экономика , а именно то что вы написали сейчас. учет вообще практически не ведется, не говоря уже про корректность с середины 80-х.
впрочем самой области этой "науки" свойственно шаманить ,заради построения обозных прогнозов и написания жизненных , а главное "очень полезных" разъяснительных статей.Вот по кому кризис точно не ударит)
В любом случае у нас не может быть как там.И не будет.Потому что мы их в этой части уже обогнали)
Уродливо, жестоко, но уже на финишной прямой , так называемой "кейнсианской модели", к которой амеры последние 80 лет идут.Стартовав от кризиса 20-х.

sprut Сообщение 14/10/2008 11:18 Копия темы
не знаю что там было в США, но 91 и 98 год это были совершенно другие причины и с сегодняшней ситуацией никак не связано

Artom_U Сообщение 14/10/2008 11:36 Копия темы
За гроши работать??? Да расходы точно сокращяются...

bpd_sign Сообщение 14/10/2008 11:52 Копия темы
Причина всегда одна – дестабилизация финансовой системы.