Djeid Сообщение 14/10/2008 17:26 Копия темы
Ох, как же неприятно читать такое про нашего брата-фрилансера.
habrahabr.ru/blogs/humour...
И что тут сделаешь? Да ничего.
Вот тут сегодня говорили "сертификацию" на соответствие паспортных данных и так далее. А кто проверит профессионализм?)

CSR Сообщение 14/10/2008 17:32 Копия темы
Не она первая, не она последняя. Таких случаев уйма.

che21 Сообщение 14/10/2008 17:32 Копия темы
мне кажеться давным давно пора ставитьпамитники ворду с офисом и фотошопу, и малиться на них – ибр хлеб насущный :)

vAMP_Theme Сообщение 14/10/2008 17:32 Копия темы
Никак.

vAMP_Theme Сообщение 14/10/2008 17:35 Копия темы
При желании развести можно любого человека, именно с целью постебаться, и никто потом не докажет что человек может дома сидел после двух пива, и не был готов к каким либо тестам.

RedLizard Сообщение 14/10/2008 17:38 Копия темы
Очень порадовал коммент к этой статье:

"Мне кажется, что это именно та «социальная напряженность», о которой так долго говорили большевики социологи. Люди видят, что огромные деньги зарабатываются небольшими усилиями, а большими усилиями зарабатываются только малые деньги. Потому и считают, что важнее «найти правильного заказчика», который ни с того ни с сего согласится платить бешенные бабки, чем суметь работать так, чтобы заказчики выстраивались в очередь и предлагали хорошие деньги.
Увы, в большинстве своем люди работать не хотят."

Полностью согласен. Все беды фриланса от этого.

Allarih Сообщение 14/10/2008 17:46 Копия темы
А 30 тыс в месяц это нормальная зарплата для ХОРОШЕГО корректора? Это я к тому, что обратных случаев не меньше – люди хотят и качественно и сэкономить.

santagenius Сообщение 14/10/2008 17:48 Копия темы

zhah Сообщение 14/10/2008 17:48 Копия темы
Ещё и похуже есть.

santagenius Сообщение 14/10/2008 17:51 Копия темы

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 17:51 Копия темы
у иллюстраторов хоть уровень рисунков можно в портфоле глянуть. У дизайнеров полиграфии — сложнее. Как понять, насколько хорошо дизайнер разбирается в обилии современных материалов... И с копирайтерами сложно — в портфолио ж не будешь читать тексты для определения грамотности, хотя тут были "мастера" порнушечного жанра, у которых не орфография — а порнуха))

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 17:53 Копия темы
в типографиях и издательствах у корректоров вообще ОЧЕНЬ маленькая з/п. При том, что работают зачастую монстры, которые слету тебе исправят от лишнего пробела до ошибки в техническом термине. Я сталкивалась с такой корректурой, удивлялась, как низко оценивается сей труд

Djeid Сообщение 14/10/2008 17:54 Копия темы
Это громадная работа, я уже думала над этим. На каждого человека нужен индивидуальный тест, иначе вся информация по тестам успешно пойдет по рукам)

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 17:55 Копия темы
ага, ага, появятся объявы на главной – "Эй, кто за меня там тесты сдаст, плачу-не шучу, налетай" ))

VYA Сообщение 14/10/2008 17:55 Копия темы
Тут хотя б дипломированных дизайнеров найти, не то что "сертифицированных" ;-)

sarkazm Сообщение 14/10/2008 17:55 Копия темы
ага-ага. А потом еще требуют установить планку минимального гонорара для каждого фрилансера)))

Allarih Сообщение 14/10/2008 17:59 Копия темы
Ну с этим конечно трудно поспорить :) Вот только разница между 30 и 50ю может оказаться разницей между сданным и заваленным проектом.

Djeid Сообщение 14/10/2008 17:59 Копия темы
Ну, я не считаю, что "диплом" – это показатель профессионализма)

VYA Сообщение 14/10/2008 18:00 Копия темы
как бы фотошоперам достаточно нарисовать свой диплом о высшем образовании =)

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 18:01 Копия темы
дипломированные – тоже не показатель)

VYA Сообщение 14/10/2008 18:04 Копия темы
ну не всем же быть Ломоносовыми и постигать научные дисциплины самостоятельно :)
а да, Ломоносов даааааааальний мой предок на седьмом киселе.

Saint_Partizan Сообщение 14/10/2008 18:05 Копия темы
млин... да ну лажа...
Заказчик, хочет за три рубля и море...
Слово иногда дороже стоит. Ну упустила девочка пару запятых, оплату вроде не оговаривали...

Allarih Сообщение 14/10/2008 18:06 Копия темы
Грустно, работа адова просто (

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 18:08 Копия темы
корректор не может пропустить ни единой запятой, для этого его и привлекают к работе)

Djeid Сообщение 14/10/2008 18:08 Копия темы
Все, кто учился в вузе, знают таких однокурсников, которым диплом достался благодаря папе-работающему-на-вин-заводе)

terrainc Сообщение 14/10/2008 18:09 Копия темы
Как вы думаете, может врач, который путается в лекарствах, лечить... но дешевле, чем профессионал?

Saint_Partizan Сообщение 14/10/2008 18:10 Копия темы
Лариса, вы видели полный текст?

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 18:10 Копия темы
+1
как будто тут мало объяв — нарисуйте визитку, а то задание такое, напишите сочинение, решите задачи.
Я как в офисе работамши, так постоянно – наберут выпускников с красивыми дипломами – и учите их, бездипломные, а то них не могут )

terrainc Сообщение 14/10/2008 18:10 Копия темы
Повторю тут
Как вы думаете, может врач, который путается в лекарствах, лечить... но дешевле, чем профессионал?

Djeid Сообщение 14/10/2008 18:11 Копия темы
Хороший пример, запомню)

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 18:11 Копия темы
в приведенном примере — корректор как минимум, трижды ошибался, ошибки свои признавал.

Saint_Partizan Сообщение 14/10/2008 18:12 Копия темы
Запросто... обратитесь в районную поликлинику...

terrainc Сообщение 14/10/2008 18:14 Копия темы
Т.е. вы считаете – что это нормально... что есть врачи подешевле, которые... "ну подумаешь, померло от неверного рецепта пара пациентов... вы же не знаете, сколько они вылечили". Вы считаете, что такие врачи имею право на практику.

VYA Сообщение 14/10/2008 18:14 Копия темы
ну, все-таки нельзя не отметить, что процент бездарностей среди обладателей дипломов в разы меньше чем у тех, у кого диплома нет :)

Saint_Partizan Сообщение 14/10/2008 18:16 Копия темы
А что остается делать если они действительно есть? Просто интересует суммарное количество...
Так вы видели полный текст?
И еще такой вопрос... Сколько по времени вы будете работать над упаковкой за 100$ и за 500$? И в каком случае тщательнее?

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 18:20 Копия темы
я делала упаковки и за 50$(заказчик оговорил заранее, что пока не тянет большие бюджеты) по этой упаковке работала точно так же, как и над 200$ упаковкой. Даже в портфоль ее затолкала, на печати неплохо вышло)
если соглашаешься на определенную оплату – изволь делать нормально, твои проблемы, что согласился на этот бюджет.

Djeid Сообщение 14/10/2008 18:21 Копия темы
Назвал цену – работай по полной программе. Какие тут могут быть отмазки?

ultraviolet Сообщение 14/10/2008 18:21 Копия темы
Самое неприятное, что они обобщают. Дескать, раз она такая, значит и все фрилансеры такие.
Такие журналистские штучки – взять модную тему, найти того, кто далек от профессионализма. Потом подсидеть, "задокументировать", потом все обобщить, навесить ярлыки и новая статья готова.

Saint_Partizan Сообщение 14/10/2008 18:21 Копия темы
Если судить по статистике – видимо нормально... Вы же не жалуетесь... – Это на вашу подковырку ответ...

Я не считаю что такие врачи имеют право на практику, однако понимаю что в этом мире все обусловлено желанием помочь и стимулом этого желания. – Это ответ на ваш вопрос без проекций и неких трактовок...

Lubimtsev Сообщение 14/10/2008 18:22 Копия темы
такие тесты сейчас несут... Йопрст...!!! Корректор просто тонет в этих запятых, пропуская реальные "очепятки". Соответственно и дизайнер тонет в этой чиркотне

Djeid Сообщение 14/10/2008 18:24 Копия темы
Да, я как раз про обобщение.
Один оступился и тень упала на много метров вперед)

GlumShadow Сообщение 14/10/2008 18:27 Копия темы
таких врачей 9 из 10 в районных поликлиниках которые нифига не понимают в медицине и им абсолютно наплевать на пациента, то что они выписывают я могу также прочитав пару справочников.

Просто не может быть много професионалов...

Allarih Сообщение 14/10/2008 18:27 Копия темы
Практика показывает, что может. Это не оправдывает врача, конечно, просто надо думать к кому обращаться.

Saint_Partizan Сообщение 14/10/2008 18:29 Копия темы
Супер... Т.е. при вашей заявленной стоимости услуг я могу резать ее как минимум в пять раз без ущерба качеству... Замечательно. Буду обращаться только к вам.

З.ы. Я не говорил о выгодной вам работе по портфолио или прочих выгодах для вас. Я говорил о конкретно стоимости ваших работ. Я тоже могу сделать даже бесплатно если просто нравится затея. Но жить мне на что-то нужно. И когда отбрасываются все "высокие" чувства к проекту желанием есть, тогда и цены другие... Именно об этом я вас и спрашивал, и вы прекрасно меня понимали....

terrainc Сообщение 14/10/2008 18:31 Копия темы
Ну причем здесь статистика. Мы говорим о личном взгляде на проблему – имеет ли право не человек браться за работу, которую не может выполнить в требуемом качестве (вычитать текст, вылечить пациента) или имеет ли профессионал делать работу халтурно только потому, что он _взялся_(сам) за нее за сумму меньшую, чем обычно.
Мой ответ – нет, нет. Если человек взялся за опреленню работу согласившись получить в оплату н-ую сумму, то он должен ее сделать качественно. Еще раз – речь не о том, кто и как в реальности халтурит, а о том, что должно быть. Да, реальность другая... но это не повод защищать таких халтурщиков киванием на сумму оплаты. Это мое мнение.
А вы, что, готовы два одинаковых проекта с разной оплатой выполнить – один с полной функциональностью, а второй – с кучей багов, ибо "менее внимательно работали"... (причем за более дешевый вы все же взялись.. ну, понятно, деньги нужны, кушать нада)?

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 18:34 Копия темы
случайно заглянула в раздел корректуры, и там в резюме:
"Праква текстов:
- Редакторская правка;
- Корректорская правка."

))

terrainc Сообщение 14/10/2008 18:35 Копия темы
Еще раз – вы считаете, что это нормально?! Судя по осуждающему тону предвижу ответ – что нет, это не нормально, это плохо. Так что же, такие врачи – не нормально (несмотря на то, что как бы и вообще бесплатно заказчику обходятся), а корректоры, которые не качественно выполнили свою работу из-за неудовлетворенности оплатой – это вроде как бы и ничего, сойдет. Угу?

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 18:36 Копия темы
я понимаю следующее – нельзя работать плохо. Цена не оправдание – не под пытками ее назначали. Исполнитель согласился за 3 копейки, или за 300 баксов работать – нужно работать. А если разрешать себе расслабухи – мне мало заплатили, так постепенно уровень-то падает

Zhui Сообщение 14/10/2008 18:37 Копия темы
Последний коммент – ржака)))

Шеф принёс журнал под конец рабочего дня — вот вам работа корректора.
www.picamatic.com/view/11...
Насколько я понял — это вышедшее и распространённое издание.

VYA Сообщение 14/10/2008 18:42 Копия темы
эээээ! на врачей не наезжай, все это пока голословно =)

Greg Сообщение 14/10/2008 18:43 Копия темы
если я правильно вычислил на этом сайте аккаунт той девочки, то у нее нет специализации, нет портфолио и нет ни одного отзыва!
хотя на сайте больше двух лет.

напрашиваются варианты:
1. аффтар не умеет выбирать подрядчика или жлоб
2. девочка все грохнула (маловероятно)
3. не того я вычислил :)
4. аффтар делает себе PR

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 18:43 Копия темы
хахахахаа, хорошо, хоть там не "поставь текст, мой пупсик"))

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 18:43 Копия темы
но как, чьорд возьми, Холмс, как вы это вычислили?? © ))

Greg Сообщение 14/10/2008 18:45 Копия темы
не буду говорить, может чел не тот в самом деле, но думаю кому нужно поймет. ничего сложного

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 18:47 Копия темы
"да потому, что это – мой брат Майкрофт!!!" © , да?))

terrainc Сообщение 14/10/2008 18:48 Копия темы
Уровень оплаты определяется исполнителем, правда же? Вы можете резать ей цены в 5 раз... и получать качественный продукт. По мере роста популярности заказов будет много... и ваши браться просто не будут. О чем это говорит? О том, что в самом начале цены были _завышены_ в 5 раз.
Если человеку нечего есть, то он будет брать и в 5 раз дешевле, да. Но если он при этом будет делать в 5 раз хуже, то никогда с этого уровня то и не поднимется. А у людей ответственных за то качество, которое они выпускают, таких диллем не возникает.
Тут на фрилансе очень много таких... с логикой "я бы сделал ух как круто, да платят мало, так что делаю фигню". В этой фигне они всю жисть и проживут.
А с людьми вашей логики я бы не стал связываться, правда. Даже если и заплатишь нормально, но может на следующий день придет чувак, который скажет "мне срочно, плачу в 2 раза больше"... и еще спасибо придется говорить, если такие только сроки сорваны будут... а ведь могут и нахалтурить, что бы побыстрее завершить и приступить к более дорогому.

Saint_Partizan Сообщение 14/10/2008 18:50 Копия темы
Статистика или реальность называйте как хотите...
Я тоже считаю что за деньги мы должны получать то – что хотим... Однако если идти сразу к профи, то на меньшую сумму он вряд ли согласится из соображений рекламы его деятельности. Просто скажет что вот это стоит столько или ниже по лестнице... Однако это не избавляет вас от ошибок этого профи. Да их наверняка будет меньше, но не факт что не будет...

Тут дело в простом принципе – когда вы приходите в магазин потратить деньги вы платите за уже изготовленный товар... А когда просите изготовить – вы платите за то чего нет, но нужно создать... И в очень большой степени результат будет конечно же зависеть от опыта того кто будет это создавать... И тут стоит выбор – обратиться к Toyota или дяде Ване у которого дешевле, но который не бухает через три дня на пятый, но у него за копейки, хотя может и нет так презентабельно, но функции свои выполнять вроде должно, да и потом дешевле в несколько раз...

Если переходить на личности, то я работаю по потребностям... Если сильно зажмет могу и за 100 долларов работу что на 500 тянет сделать... На качестве это может отразится, а может и нет... даже я не знаю. -Это честно.

terrainc Сообщение 14/10/2008 18:51 Копия темы
Александр, ну я не про практику, а про личное отношение каждого к наличию таких врачей. И почему оно меняется, это отношение, при замене слова "врач" на слово "корректор". Ниже я раскрыл эту мысль.

GlumShadow Сообщение 14/10/2008 18:52 Копия темы
да, это нормально такова наша жалкая жизнь и да это плохо, но это натура человека, все друг друга пытаются наи..ть

Greg Сообщение 14/10/2008 18:52 Копия темы
почему одни чужие копирайты постите? это типа круто? да? )))

GlumShadow Сообщение 14/10/2008 18:54 Копия темы
а я не на всех наезжаю, например в НИИ Герцена меня подлатали, правда пришлось туда ехать за 400 км, т.к. в нашей области в т.н. районных поликлиниках професионалов не оказалось...

GlumShadow Сообщение 14/10/2008 18:54 Копия темы
+1

Saint_Partizan Сообщение 14/10/2008 18:55 Копия темы
Вы так за оплату зацепились... Может представите все-таки полный объем текста, чтобы оценить пропорционально непрофессиональность?

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 18:57 Копия темы
типо, цитаты поперли. куда ж их деть)

terrainc Сообщение 14/10/2008 19:01 Копия темы
Михаил, так понимаете... функции то выполнять должно. А то пришли к дяде ване который должен был сдеать вам машину, а получили велосипед. "-так обещали машину?! – ну вот заплатите как тойоте, тогда и сделаю вам машину! – отвечал дядя ваня". Не будем о том, сможет ли дядя ваня сделать машину когда-нибудь.. будем о том, имел ли право дядя ваня пообещать ее сделать, и не сделать.
Да, у профи тоже могут быть ошибки. Но это уже другая тема другого разговора. Наша же – могут ли ниже по лестнице брать дешевле, гарантировать то же качество, что и у профессионала... но не выдерживать его аргументируя "ну хотите нормально – платите больше, вон как профи".

terrainc Сообщение 14/10/2008 19:06 Копия темы
А скажите, как размер текста влияет на качество его вычитывания?! Как изменится качество вычитывания, если разбить большой текст на 200 маленьких и прислать их корректору отдельными файлами?

Saint_Partizan Сообщение 14/10/2008 19:15 Копия темы
ну я например считаю что некоторые корректорские ошибки в большом объеме текста это вполне допустимо(особенно в знаках препинания)...
И количество очень даже влияет на качество в данном случае... Или вы считаете что если разбить текст на 200 частей то возможно обработать только одну часть из этих 200? А остальные сами отредактируются?

Saint_Partizan Сообщение 14/10/2008 19:19 Копия темы
Вы спам про копии швейцарских часов часто видите? хочется вам их купить? Мне нет почему-то... наверное потому-что я точно знаю что копия это не оригинал... У меня на руке тиссот, не самые дорогие скорее дешевые из тиссотов, но они тиссот... За эти деньги я мог бы купить себе копию невероятной по стоимости марки... но что-то рука не поднялась бы...

Saint_Partizan Сообщение 14/10/2008 19:23 Копия темы
вы про объем текста так и не ответили... Вы видели его?
Я просто акцентирую уже на этом вопрос, поскольку вы тщательно с него "спрыгиваете".....

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 19:27 Копия темы
не, я просто в др. темы ускакала..))
если заказчик, случайно копнув, находит сразу такие ошибки – тут неважен объем текста. Ошибки – элементарные! на уровне 5 класса. Ну, не в сложных же терминах!

santagenius Сообщение 14/10/2008 19:32 Копия темы

Saint_Partizan Сообщение 14/10/2008 19:34 Копия темы
Есть знаете цена на продукт реальная, а есть рекламная... не нужно путать... Если реальную цену резать в пять раз, испоолнитель рано или поздно загнется из-за нерентабельности...

И не нужно мне говорить о ваших предпочтениях в выборе исполнителей или ваших "связях"... Свои умозаключения и тем более доводы на которых они основаны вы можете оставить при себе, мне они не интересны. Не факт что я бы стал работать с вами. Вы упускаете один из важных моментов – фрилансер на то и фрилансер что сам выбирает с кем работать а с кем нет... Это не офис, где скажут нужно и работай... Но и это не фактор для меня, я принципиально не работаю с людьми которые меня не устраивают как личности, а личность как вы понимаете понятие которое только для меня и только в моем случае обретает какие-то духовные, материальные или иные формы.

Saint_Partizan Сообщение 14/10/2008 19:46 Копия темы
Понимате, это изложено как "случайно капнул"... Я думаю, если бы человек действительно случайно капнул, не стал бы выкладывать это в тему юмора, при том что особо юморного там ничего нет... Просто заказчик решил из своей жизни что-то внести в мир интернета... Как говорится "что было то и принес"... Не больше. Ну это конечно по моему личному мнению... Еще настораживает тот момент когда всему этому предшествует описание... Это тоже шедевр... "Думал в какую рубрику разместить..." аха... и придумал... в юмор... Хреново как-то с юмором видимо... *пишу по памяти не судите строго о цитировании*
В общем все это конечно только мое мнение...

dudniklorik Сообщение 14/10/2008 20:00 Копия темы
ну, не было б ошибок – и не о чем было б писать)
статьи для сайта не бывают объемом в 5 томов. А иногда и 1 запятая так меняет смысл..
лад, спорить не буду – дядя захотел написать про некачественную работу – и написал. Корректор невнимательно отнесся к работе – и это сам признал. Надеюсь, это у него просто случайный сбой, "не его день".
Все мы ошибаемся. Но ни 1 заказчик не будет лояльно относится к ошибкам исполнителя – чтобы не было ошибок в тексте, он платит деньги.

miksir Сообщение 14/10/2008 21:17 Копия темы
А вы где-то видели корректора, у которого написано "работаю дешево, но делаю ошибки".. нет? И я нет. А про то, что часы – копии – пишут. Если мне продадут (очень дешево) копию под видом оригинала – то будет скандал.

miksir Сообщение 14/10/2008 21:30 Копия темы
Михаил, работа корректора подразумевает устранение ошибок. Понимаете? А вы говорите об ошибках при устранении ошибок. Что ж, после вычитывания текста его отдавать второму корректору? Или корректор, который делает сложный текст и не уверен в своих силах сам должен вычитывать его 2... а то и 3 раза? Да и нет там речи о сложном большом тексте – по цитатам понятно. Роман "The Bat! еще жив".... хы

miksir Сообщение 14/10/2008 21:52 Копия темы
Михаил, понимаю, вечер... расслабуха, наркотики. Но держите себя в руках, не растекайтесь мыслью в духовное ;)
Исполнитель не загнется, не волнуйтесь. Загнется заказчик, который потеряет хорошего исполнителя когда последний не будет нуждаться в заказах. А вот если исполнитель будет халтурить – тут вот он и загнется.

Natoushe Сообщение 15/10/2008 05:31 Копия темы
хааа)))) Ну, коректор выполнл свою работу сказали поставить текст – поставил, всё по ТЗ)

Baikot Сообщение 17/10/2008 07:40 Копия темы

MinytaFist Сообщение 17/10/2008 23:13 Копия темы
О_о.. Жесть...