Natoushe Сообщение 19/10/2008 12:19 Копия темы
Происхождение фамилий .
Вы знаете происхждение своей фамилии? я начала разбираться, так интересно, оказывается.
Например, Зеленина – от прозвища мелкого ребёнка "зеленя, зеленятко" )) то есть мелкое, зелёное ещё)

для начала смотрим здесь slovari.yandex.ru/dict/fe..
и здесь slovari.yandex.ru/dict/ni..
ещё интересное о происхождении фамилий
www.imena.org/fam_ist2.ht..
www.narodru.ru/article906..
slovari.yandex.ru/dict/ni..
familii.info/history/stor..
Буду благодарна за рассказы о происхождении вашей фамилии, и за ссылки на разные источники.

Santorro Сообщение 19/10/2008 12:21 Копия темы
.
я читал)) давно

belenkelena Сообщение 19/10/2008 12:28 Копия темы
.
У меня фамилия нерусская))) Но говорит сама за себя.

OneGin Сообщение 19/10/2008 12:29 Копия темы
.
Свою не нахожу в подобных источниках, ибо не русская. Но знаю четко что дед – француз, и что корни фамилии венгерские, потом (династия Анжу) английские и французские :)

kirin Сообщение 19/10/2008 12:29 Копия темы
.
а моей нету :(

Santorro Сообщение 19/10/2008 12:30 Копия темы
.
Фамилия Онегин там есть))

Natoushe Сообщение 19/10/2008 12:31 Копия темы
.
есть такая версия slovari.yandex.ru/dict/ni..

OneGin Сообщение 19/10/2008 12:31 Копия темы
.
моя фамилия Анжу (Онегин ник от One Gin) ;)

Santorro Сообщение 19/10/2008 12:32 Копия темы
.
Анжу не руская фамилия)

OneGin Сообщение 19/10/2008 12:33 Копия темы
.
не-не – Анжу ;)

OneGin Сообщение 19/10/2008 12:34 Копия темы
.
дык я это в своем сообщении и обозначил ;))

CSR Сообщение 19/10/2008 12:34 Копия темы
.
Моей вообще нигде нету...

Santorro Сообщение 19/10/2008 12:34 Копия темы
.
))

Natoushe Сообщение 19/10/2008 12:35 Копия темы
.
ну если поискать , наверняка можно найти варианты.
Например, было тюрко-индоевропейское прозвище Керай — «герой», от него произошли фамилии наподобие Киреев, может ваша оттуда же?)
Другой вариант- от русского имени Кир , кирин сын)

Natoushe Сообщение 19/10/2008 12:35 Копия темы
.
понятно)

kolaleks Сообщение 19/10/2008 12:36 Копия темы
.
моих тоже нету:(

Natoushe Сообщение 19/10/2008 12:37 Копия темы
.
уверены что нерусская?

Natoushe Сообщение 19/10/2008 12:39 Копия темы
.
"патронимический суффикс -енко, ныне ошибочно называемый украинским, у южных славян означал "маленький" или "сын такого-то",например Мирошниченко буквально понималось как "сын Мирошника"

Ну а "Клименко", получается- сын Клима, Клименкова- вариация) Ну мне так кажется

belenkelena Сообщение 19/10/2008 12:41 Копия темы
.
Ага!
Все окончания -енко – это у украинских фамилий (типа Беленко, Иваненко, Симоненко, Тимошенко). Как и окончания -чук (типа Приймачук, Савчук).

Natoushe Сообщение 19/10/2008 12:42 Копия темы
.
я написала ниже цитату из статьи
""патронимический суффикс -енко, ныне ошибочно называемый украинским, у южных славян означал "маленький" или "сын такого-то",например Мирошниченко буквально понималось как "сын Мирошника"

urag Сообщение 19/10/2008 12:43 Копия темы
.
Первая письменная реестрация фамилий пошла от Козацких реестров Богдана Хмельницкого.
Это были клички и прозвища...

belenkelena Сообщение 19/10/2008 12:43 Копия темы
.
Так я мало того что беленкая, еще и маленькая? Это – явно не про мои 90 кг с плюсом)))
Кстати, я там корнь Бел- чего-то вообще не нашла) Выходит, я типа сын Белого?

kolaleks Сообщение 19/10/2008 12:44 Копия темы
.
:))) ...может....

когда у меня папа служил на Украине....в одном из "моих" классов на "Климен" начиналось аж 5 фамилий разных человек :)))
слишком распространённая .....имхо...и ничего особо не значащая....

Natoushe Сообщение 19/10/2008 12:45 Копия темы
.
ну вотчто я нашла
БЕЛИКОВ, БЕЛЫШЕВ, БЕЛЯВСКИЙ, БЕЛЯЕВ, БЕЛЯКОВ, БЕЛЯНКИН и прочие- Все эти фамилии, несомненно, происходят от прозвищ белокурых, белолицых людей; беляком также кое-где называли опрятного человека. Беляй известно как древнее нецерковное имя и в этом качестве могло оторваться от своего нарицательного значения. "Не все, носившие имя Беляй, были белыми, а Черняи или Черныши — черными", — замечает выдающийся языковед А. М. Селищев.

urag Сообщение 19/10/2008 12:45 Копия темы
.
Мирошник, это мельник.)
Значит работал на мельнице...

Dironik Сообщение 19/10/2008 12:46 Копия темы
.
Моей фамилии нет, но не сложно догадаться, что она имеет происхождение от имени Роман. А с учетом того, что дед мой родился на Украине становится понятно откуда появилось *вич вместо привычного *ов.
Подозреваю, что польское еще что-то тут намешано.

belenkelena Сообщение 19/10/2008 12:47 Копия темы
.
Ну, прям все про меня)))
Спасибо

Natoushe Сообщение 19/10/2008 12:47 Копия темы
.
ну разумеется производных очень много, взять того же Ивана – сколько вариаций фамилий.
Очевидно что произошли эти фамилии скорее всего от имени Климентий (есть еще форма Климент)

zi-nina Сообщение 19/10/2008 12:48 Копия темы
.
У меня все банально и просто – прадед отца таборный цыган, украл (как и положено) жену, детей у них была куча, еще немаленькая куча приемных. Никто из соседских себя не утруждал запоминанием имен и звали просто "Зинины дети", вот и приклеилось :)

kirin Сообщение 19/10/2008 12:49 Копия темы
.
ну это производные, а это дело такое...

Не так давно я пытался делать генеологическое дерево свое. Вот и залез в дебри, начитался всякого. Я знаю что такое сам КИРИН. В азиатской мифологии это дракон, феникс и единорог в 1 лице. Является раз в 100 лет человеку и наделяет его немыслимой силой в жизни. Не физической имеется ввиду. Тот же логотип пива КИРИН, там один из вариантов этого животного. Но откуда фамилия сама пошла я так и не смог найти. Нигде. Хотя корни из Сибири идут южной. Но...

Natoushe Сообщение 19/10/2008 12:50 Копия темы
.
ну да, Рома́нов — фамилия, образованная как отчество от крестильного имени Роман (греч. Ρωμανός, лат. Romanus — римский).

а -вич- – 'то точно украинское? почитав статьи, я уже ни в чём не уверена)

Natoushe Сообщение 19/10/2008 12:50 Копия темы
.
ага)

Natoushe Сообщение 19/10/2008 12:52 Копия темы
.
ухты как интересно) Получается, что именно твой случай- исключение.

"Казалось бы, просто: от женского имени Зина, Зинаида. Однако фамилии, производные от женских имен, весьма редки, а Зининых много. Таким образом, Зинины, как правило, имеют родоначальника Зиновия, которого в быту называли Зиной или Зиней"

Dironik Сообщение 19/10/2008 12:53 Копия темы
.
*вич, я думаю, это что-то польское. Ведь так как Украина некогда частично была завоевана Польшей, то понятно становится откуда могут идти корни этой самой приставки.

kolaleks Сообщение 19/10/2008 12:53 Копия темы
.
прикольно :)

urag Сообщение 19/10/2008 12:55 Копия темы
.
Кирин сын, скорее всего сын матери-одиночки или вдовы...

zi-nina Сообщение 19/10/2008 12:56 Копия темы
.
знаю, тут нормальное объяснение есть – у цыган (тех цыган, а не сейчашних) главой семьи была женщина.

Natoushe Сообщение 19/10/2008 12:59 Копия темы
.
с прозвищами вообще интересно:
"В старину на Руси каждый человек имел два имени; одно, полученное ребенком при крещении, второе – нецерковное, "домашнее".
Имея официальное христианское имя, люди получали также мирские древнерусские имена: Медведь, Кобыла (имя родоначальника царской династии), Ворона, Телега, Лопата, Дуб, Орех, Болото, Кисель, Солома, Мочало (размоченные волокна липы), Рогожа и т.д. Все они не отражали каких-либо качеств их носителя, а были, как правило, обособленными от их первоначального значения. Наличие второго имени было своеобразной данью древней славянской традиции двуименности, требовавшей сокрытия основного, главного имени и употребления в быту имени другого, "ненастоящего", с целью уберечься от "злых сил", которые не должны были узнать истинного имени человека.
Интересен и такой факт: в старину нередко крестили детей одинаковыми церковными именами и компенсировали это "родственными", но разными именами мирскими, например: Мочало и Пенька, Черенок и Чурбак, Кувшин и Ковш, Зуб и Клык, Томило и Истома и т.д. Также, если мирское имя отца было, например, Лыко, то и сыновьям своим он часто давал имена из этой же тематической группы лексики: Мочало, Пенька и пр.

kirin Сообщение 19/10/2008 12:59 Копия темы
.
:) вот уж порадовал ))

urag Сообщение 19/10/2008 13:05 Копия темы
.
Потому что, если бы был отец был бы или ...ОВ или ЕНКО...)

ShnizelDrizel Сообщение 19/10/2008 13:09 Копия темы
.
эх...а.я.про.свою.фамилию.ничего.не.могу.узнать...

Natoushe Сообщение 19/10/2008 13:10 Копия темы
.
огромная часть русских фамилий с окончанием -ин-, и произошли они не от матери, а отпрозвищ.
Вообще, насколько я поняла, от матерей не принятно было называть детей.
ЗЫ: ни на что не претендую, просто разбираюсь)

Santorro Сообщение 19/10/2008 13:11 Копия темы
.
они в древности тагже с точками писали))

Natoushe Сообщение 19/10/2008 13:12 Копия темы
.
могу сказать только что окончание -ис- указывает на литовское происхождение)

ShnizelDrizel Сообщение 19/10/2008 13:12 Копия темы
.
)

ShnizelDrizel Сообщение 19/10/2008 13:12 Копия темы
.
ну.как.бы.да.я.же.всётаки.литовка.и.папа.литовец))))

Natoushe Сообщение 19/10/2008 13:16 Копия темы
.
ну вот жеж) а есть литовское слово или имя , похожее по звучанию на "тинтер"?

ShnizelDrizel Сообщение 19/10/2008 13:17 Копия темы
.
литовское.фиг.знает)
наверное.мои.предки.великие.игроки.в.тетрис)

Natoushe Сообщение 19/10/2008 13:18 Копия темы
.
в тем временя когда он ещё был деревянным)

ShnizelDrizel Сообщение 19/10/2008 13:19 Копия темы
.
аха.точно.и.супер.можель.из.железа)

urag Сообщение 19/10/2008 13:20 Копия темы
.
Имя обычно записывали по имени святого (именины)
А фамилию по имени родителей или прозвищу (кличке)...

pihto Сообщение 19/10/2008 13:26 Копия темы
.
то точно украинское? \\
карпатско-балканское.-вич,-тич,-нич,-ник.
может быть румынским,польским,словакским,белорусским,сорбским.

zi-nina Сообщение 19/10/2008 13:27 Копия темы
.
) да-да

urag Сообщение 19/10/2008 13:29 Копия темы
.
Если нет отца, то как называть? Записывали по имени матери...

Natoushe Сообщение 19/10/2008 13:32 Копия темы
.
ну вот первый попавшийся пример:
slovari.yandex.ru/dict/fe..
то есть от мужского имени произошли фамилии с окончанием -ин- в том числе

urag Сообщение 19/10/2008 13:39 Копия темы
.
Российские имена формировались позже чем украинские, поэтому Яндекс здесь лукавит...)
А вообще это конечно не догма, окончания фамилий изменялись разнообразно...
Например украинец Драгоман (переводчик) в козачьем войске, в России уже стал Драгомановым.)

zi-nina Сообщение 19/10/2008 13:39 Копия темы
.
по имени деда

Lubimtsev Сообщение 19/10/2008 13:40 Копия темы
.
ЛЮБИМЦЕВ

Фамилия не имеет никакого отношения к слову любимец в значении “любимый, предпочитаемый”. Она возникла как отчество от наименования отца по городу Любим в Северном Заволжье (теперь в Ярославской области): любимцев — “сын любимца”, т. е. прибывшего из этого города или приписанного к нему на военную службу и, следовательно, получившего поместье в Любимском уезде.

urag Сообщение 19/10/2008 13:44 Копия темы
.
ну значит и дед был Зинин...)

Lubimtsev Сообщение 19/10/2008 13:46 Копия темы
.
от Череповца совсем недалеко.

Natoushe Сообщение 19/10/2008 13:46 Копия темы
.
"чаще всего фамилии образуются от личных имен через притяжательные прилагательные. Основная масса русских фамилий имеет суффиксы -ов/-ев, -ин, от ответа на вопрос «чей?». Различие чисто формальное: -ов добавлялось к прозвищам или именам на твердый согласный (Игнат — Игнатов, Михаил — Михайлов), -ев к именам или прозвищам на мягкий согласный (Игнатий — Игнатьев, Голодяй — Голодяев), -ин к основам на а, я (Путя — Путин, Ерёма — Ерёмин, Илья — Ильин)."

Natoushe Сообщение 19/10/2008 13:49 Копия темы
.
прикольно) мне казалось что Любимов и Любимцев уж точно от одного источника произошли)

urag Сообщение 19/10/2008 13:56 Копия темы
.
Ну значит фамилия Зеленин не имеет российского происхождения...
Это скорее украинская фамилия...)

Lubimtsev Сообщение 19/10/2008 14:04 Копия темы
.
Да нет, понятно, что чей-то любимец, но вот что от названия города, да интересно :)

zi-nina Сообщение 19/10/2008 14:13 Копия темы
.
конкретно у меня деда Зинина не было, есть папа, были прадед и пра-прадед =)

Natoushe Сообщение 19/10/2008 14:16 Копия темы
.
не уловила логики)

natsa Сообщение 19/10/2008 14:17 Копия темы
.
А у меня тут улицы рядом – Большая Зеленина, Малая Зеленина, Глухая Зеленина... :)
Моя фамилия простая, от имени :)

urag Сообщение 19/10/2008 14:18 Копия темы
.
Ну первоисточник (оригинал) был наверно без отца, или назван в честь матери.)

Natoushe Сообщение 19/10/2008 14:18 Копия темы
.
глухая зеленина- это сильно)))

natsa Сообщение 19/10/2008 14:19 Копия темы
.
она действительно такая :)

urag Сообщение 19/10/2008 14:21 Копия темы
.
Имени Зелен нет, Значит под российскую этимологию вы не подходите...)

Natoushe Сообщение 19/10/2008 14:23 Копия темы
.
ну дык это не от имени а от прозвища

urag Сообщение 19/10/2008 14:30 Копия темы
.
У Словаков магазины называются Овоце и Зеленина (овощные)

zi-nina Сообщение 19/10/2008 14:30 Копия темы
.
как бэ ниже писала )

urag Сообщение 19/10/2008 15:02 Копия темы
.
Вот если бы бабушка захотела стать дворянкой, то заставили бы стать Зиновой или Зининовой.))

Thistle Сообщение 19/10/2008 15:03 Копия темы
.
www.murrah.com/gen/landru..

вот здесь – история фамилии – и семьи – с 12-какого-то года...

если коротко – Lendrum is a Celtic word meaning "the moor of the ridge."

Thistle Сообщение 19/10/2008 15:03 Копия темы
.
и назывался – руны )

Thistle Сообщение 19/10/2008 15:06 Копия темы
.
ох ) мосье француз ) а то думаю – откуда такие обаяние и любезность ))

siones Сообщение 19/10/2008 15:11 Копия темы
.
ну это теперь, а раньше была русская :)

SmartyCZ Сообщение 19/10/2008 21:58 Копия темы
.
Я о происхождении своей фамилии ничего не знаю. Как не знают ни мой отец, ни его. Дед, вообще, предпочитал молчать или отшучиваться. Кто здесь будет умничать – в сад ^_^

Что я нашел в сети, так это одно упоминание в документе какого-то прошлого века (и то сомнительное, т.к. надпись затерлась). list.genealogy.net/mailma.. Мониторю интернет по этому вопросу с 2001 г., но результатов никаких.

Blochnin/Blokhnin, которые встречаются в сети, либо я, либо не мои родственники (по крайней мере, я с ними не знаком) ^_^
В рунете носители такой фамилии проживают либо в Сибири, либо тоже далеко, если брать в расчет столицу России.

Догадка: немецкое просхождение. Если кто-то может поделиться полезной информацией, в первую очередь филологи/историки, буду очень признателен.

SmartyCZ Сообщение 19/10/2008 22:00 Копия темы
.
У чехов тоже ^_^

bpd_sign Сообщение 20/10/2008 07:09 Копия темы
.
Возможно Вы сильно ошибаетесь в этимологии собственной фамилии. ;)

bpd_sign Сообщение 20/10/2008 07:09 Копия темы
.
Не говорит. ;)

bpd_sign Сообщение 20/10/2008 07:10 Копия темы
.
Почему Вы решили, что корень "бел"?

belenkelena Сообщение 20/10/2008 07:11 Копия темы
.
А какой?

bpd_sign Сообщение 20/10/2008 07:13 Копия темы
.
А почему не на греческое? :)

bpd_sign Сообщение 20/10/2008 07:21 Копия темы
.
В русском языке слово "зеленин" имеет совершенно другое значение – неслучайно в Питере много таких улиц и не случайно им 300 лет. :)

"Я, как это легко понять, говорю об исторически значимых топонимах. Не обо всяких, но именно о значимых, точнее, значительных с более общей и с менее профессиональной точки зрения. Иногда по историческим (как, скажем, московский топоним "Лефортово") причинам. Иной раз по историко-социологическим (например, наши названия улиц Петроградской стороны, восходящие к именам петровских и послепетровских рабочих слободок — Пушкарская, Зеленина (Зелейная, т. е. Пороховая), Ружейная (т. е. Оружейная)"
Лев Васильевич Успенский. Записки старого петербуржца

bpd_sign Сообщение 20/10/2008 07:41 Копия темы
.
Я не профессиональный этимолог, судить не берусь. Знаю одно – за сотни лет язык меняется очень сильно. Не стоит подходить к трактованию с бытовых позиций 21-ого века. Можно сиииииииииильно ошибиться.
Тем более, что Ваша фамилия вероятнее всего Біленко.

belenkelena Сообщение 20/10/2008 07:44 Копия темы
.
Уговорили. Но Біл- в украинском соответствует Бел- в русском (например: білий = белый)

bpd_sign Сообщение 20/10/2008 07:51 Копия темы
.
Да. И что? :)
В слове "белена" какой корень?

belenkelena Сообщение 20/10/2008 08:00 Копия темы
.
poliglos.info/dict.php?wh..
Там не русский корень. А в русском кстати, кроме существительного женского рода "белена" упортреблялось еще и мужского рода "белун". И вообще – так можно далеко зайти и искать общее в слове "кол" и "колодец".
По поводу фамилии – есть суффикс с окончанием, общий для всех фамилий – енко (Тимошенко, Ющенко, Иваненко, Сазоненко и т.п.)

belenkelena Сообщение 20/10/2008 08:02 Копия темы
.
Кстати, по некоторым версиям – белена тоже имеет корень бел- (из-за листьев с беловатым оттенком)
evartist.narod.ru/text15/..

bpd_sign Сообщение 20/10/2008 08:14 Копия темы
.
Особенно белена чёрная. :)
Мне кажется, что это неправильный подход – подстраиваться под современный лексикон.

belenkelena Сообщение 20/10/2008 08:22 Копия темы
.
Не подстраиваться, а анализировать изменения. Для этого есть филология, история языка, этимология и проч. Если бы этих связей не было, мы бы ни один старый текст не прочитали, потому что язык бы менялся постоянно до неузнаваемости.

bpd_sign Сообщение 20/10/2008 08:27 Копия темы
.
Вот именно анализировать! А не делать случайных и непрофессиональных умозаключений.
Вот Вы знаете, почему Белое море – Белое? :)

Natoushe Сообщение 20/10/2008 08:27 Копия темы
.
Конечно возможно, я просто залезла немножко в эту тему и поразилась как раз тому что всё так неочевидно.
Я была уверена что моя фамилия произошла от зелени, но оказывается возможны и другие варианты.
Просто тема для размышления, ничего не утверждаю.

bpd_sign Сообщение 20/10/2008 08:41 Копия темы
.
Езыг – интересная штука! :)
Особенно через пару-тройку сотен лет. Я-то давно знаю о языковых неочевидностях. А уж когда речь заходит о фамилиях... Чего стоят одни ошибки при записи! :)

Кстати, выше я привёл обоснованную версию Вашей фамилии.

Natoushe Сообщение 20/10/2008 08:49 Копия темы
.
версия с порохом мне определённо нравится)

bpd_sign Сообщение 20/10/2008 08:53 Копия темы
.
Я рад. :)
Специалисты говорят, что тогда порох именовался зельем, если не ошибаюсь.

Natoushe Сообщение 20/10/2008 09:01 Копия темы
.
да, я посмотрела тоже. Зелье – и порох и яд. Зелейный завод- пороховой) Кто бы мог подумать)

belenkelena Сообщение 20/10/2008 09:14 Копия темы
.
Может, конечно, и непрофессиональных (хотя я по профессии филолог)
Но уж вы-то говорите так, как будто этимологический словарь написали)

bpd_sign Сообщение 20/10/2008 10:56 Копия темы
.
Я его читал! :)))
Филолог – слишком общий термин. Имхо.

bpd_sign Сообщение 20/10/2008 11:09 Копия темы
.
Язык – это живой и подвижный организм. :)

tasha_d Сообщение 20/10/2008 18:22 Копия темы
.
А я, Натушк, не знаю от куда моя, тож интересно
одна версия, что вроде как производная от Д'рик, какой-то мой пра-прадед из Франции
вторая, вроде как белоруская фамилия, там основной клан Дриков живет
ну и еще забавная версия, украинская, там почему-то эта фамилия считалась почетной и её покупала, мне моя знакомая, Саша Дрик, с Украины рассказала, что ее дед за несколько баранов эту фамилию купил))))