madrzr Сообщение 27/10/2008 16:07 Копия темы
Фрилансеров перестают уважать или мы сами провоцируем это ? .
Всё под катом.

Уже на протяжении недели изъявляю желание написать это в блоге, но все руки не доходили. И вот набравшись храбрости — я пишу это сообщение.

Сперва приведу примеры нескольких проектов с Free-Lance со своими комментариями.
1) Создание адалт-шаблонов по $2 за шаблон. ##В этом проекте оставили свои заявки не более 7 человек. К чему мы катимся ? Я как дизайнер считаю ужасным делать работы такой тематики и не имею уважения к тем, кто их делает.
2) Сайт+лого для юридической компании. 3-5 вариантов дизайна сайта в разных цветах по $10 за дизайн. 10 вариаций логотипов по $2 за каждый. ##На данный момент, проект создался не более 10 минут назад, там оставили свои заявки 2 человека. 1 — под инвизом, а 2 — здравомыслящий человек из Харьковской студии дизайна, сообщение которого выглядит так: "Где такие цены щас?:))) я бы крупным оптом заказал...". Действительно. Я понимаю тех, кто возьмётся за это ради отзыва, но все же проще сделать один не сложный дизайн бюджетом $50 и получить хороший отзыв, чем выполнить эту работу без гарантии, что она будет оплачена и получите ли вы отзыв.

Все больше и больше проектов с ужасно смешными ценами. Большинство находящихся тут фрилансеров, а также тех, кто будет читать это сообщение — профессионалы своего дела. Работодатели начинают относится к фриланс рынку как к дешёвой рабочей силе. А чем мы хуже тех, кто работает в офисе ? Ведь большинство из нас прошло через это. Работая в студии я получал не менее $200 за один дизайн сайта, без верстки. А что мы имеем тут ? Называя сумму в $200 за дизайн большинство заказчиков с недоумением прекращают общение с вами. Разве это цена того, что мы не просиживаем по 10 часов в кресле офиса ? Зато они, с удовольствием принимают предложение начинающего дизайнера, который сделает работу лишь бы как, но зато за $50.
Я был кинут уже около 5 раз после того, как отправлял дизайн заказчику (с копирайтами) и поэтому теперь всегда предупреждаю, что работаю только с предоплатой, но и на это работодатели "фыркают" обещая то, что они не кинут, но они бояться давать предоплату за кота в мешке (при этом я всегда возвращаю деньги если моя работа не подходит, но таких случаев за мою карьеру еще не было).

Прошу прощения, но я на данном ресурсе не давно т.к. до этого работал с забугорными заказчиками через их фриланс биржи. Хотелось бы, чтобы это тема перешла в дискуссию и каждый кто прочтет это сообщение высказал свое мнение о происходящей ситуации на фриланс рынке, в частности Free-Lance.Ru.

kuzminsky Сообщение 27/10/2008 16:09 Копия темы
.
Если сам себя не уважаешь, то никто уважать и не будет.

linuxdesign Сообщение 27/10/2008 16:10 Копия темы
.
Дмитрий — это драма.

Snig Сообщение 27/10/2008 16:15 Копия темы
.
За 50 ВМЗ они получат и дизайн на 50 ВМЗ. Поверьте, там будет не айс. Все здравомыслящие заказчики ставят хорошую цену за работу и получают нормальное представление своего бизнеса в сети Интернет.
Скупой 2 раза платит. Помните это.

Caelum Сообщение 27/10/2008 16:17 Копия темы
.
наверное это из-за мирового кризиса

Pomidorisgogo Сообщение 27/10/2008 16:19 Копия темы
.
Без "или". Перестают уважать того, кто сам провоцирует это.

GudzON Сообщение 27/10/2008 16:21 Копия темы
+1 .
но всегда найдуться те кто будут демпинговать, браться работать за хлеб и воду.

а уж заказчики как отжигают порой...

сегодня например требовался админ на ЛЮНИКС сервер, ониб еще на Линекс админа искали, эдакого испытателя линекса – в свмнцовых трусах и на подтяжках.

я для себя одно понял:
адекватный заказчик – ставит адекватную ценю, с ним потом меньше гемора.
заказ в "10$ " – ничего хорошего от него не жди

GudzON Сообщение 27/10/2008 16:21 Копия темы
.
а иногда и три раза :)

GudzON Сообщение 27/10/2008 16:21 Копия темы
тупая отмазка .
.

strayd Сообщение 27/10/2008 16:22 Копия темы
.
Начните с себя...

Yolenzo Сообщение 27/10/2008 16:23 Копия темы
.

madrzr Сообщение 27/10/2008 16:24 Копия темы
.
Как я вижу точка зрения знающих своё дело людей совпадает с моей, что не может не радовать.

Seanj Сообщение 27/10/2008 16:24 Копия темы
.
На каждый сверчок найдётся... аа, забыл, ну в общем понятно)

max_design Сообщение 27/10/2008 16:25 Копия темы
.
Я не знаю ни одного фрилансера. которого бы уважали больше, чем офисного сотрудника.

madrzr Сообщение 27/10/2008 16:26 Копия темы
.
Вы видимо не совсем поняли суть данного сообщения в блоге.
Я знаю цену своим работам и затраченному времени.

Draco_Malfoy Сообщение 27/10/2008 16:26 Копия темы
.
эмо

madrzr Сообщение 27/10/2008 16:27 Копия темы
+2 .
Меня как-то раз просили поставить Joomla на сервер, который не имеет поддержки php и mysql :D

Seanj Сообщение 27/10/2008 16:28 Копия темы
.
Алексей прав, всё зависит исключительно от Вас.

Caelum Сообщение 27/10/2008 16:28 Копия темы
.
чья отмазка? – если это легкий сарказм

GudzON Сообщение 27/10/2008 16:30 Копия темы
))) .
нам не до сарказма – кругом кризис :))))

CUBALIBRE Сообщение 27/10/2008 16:31 Копия темы
.
изьезженная и бессмысленная тема..
такие "заказчики" с такими ценами будут всегда..и на них всегда найдутся такие же "дизайнеры"

Caelum Сообщение 27/10/2008 16:32 Копия темы
.
хоть у меня опыта общения с заказчиками меньше, но чем ниже цена, тем больше геммороя – это правда

santagenius Сообщение 27/10/2008 16:56 Копия темы
.
Давай я приведу несколько примеров проектов с Free-lance.ru:
1. Рефакторинг hh.ru — цена вопроса ~$100'000.
2. Проектирование и дизайн UI для некоторых продуктов некоторых компаний — цена вопроса от $70'000.

Мораль. Купи себе "Персен".

S-T-L Сообщение 27/10/2008 16:57 Копия темы
.
НОРМАЛЬНЫЙ дизайнер делать за 10$ не будет и отписываться в такие проекты без комментария типа "Сделаю за реальную цену в 1000$" тем более. Ибо все мы понимаем, сколько займет времени, усилий и мастерства, чтобы сделать такую работу...

бОльшая часть заказчиков рано или поздно начинают отличать дизайн за 10$ от дизайна за 1000$ и выбирают качество.
А некоторым все по фигу, лишь бы задаром почти сделали. Но такие клиенты нам и не нужны, не правда ли?

madrzr Сообщение 27/10/2008 17:14 Копия темы
Правда .
Абсолютно согласен с вашим мнением

venuko Сообщение 27/10/2008 17:35 Копия темы
.
также есть добро и зло, ни куда не дется :)

Yu-V Сообщение 27/10/2008 17:37 Копия темы
.
Не оглядываться на "массу" – один из признаков самоуважения.
Умно сказал, я считаю ))

Yu-V Сообщение 27/10/2008 17:39 Копия темы
.
И жизнь и смерть тоже есть ))

Ugraphics Сообщение 27/10/2008 17:48 Копия темы
.
шесток )

+1

venuko Сообщение 27/10/2008 18:00 Копия темы
.
на что-то намекаете ))

Yu-V Сообщение 27/10/2008 18:24 Копия темы
.
Нет продалжаю мысль.
На очереди были предоплата и окончательная оплата )

dais Сообщение 27/10/2008 18:39 Копия темы
.
надоело уже как-то читать это нытье.

nova140 Сообщение 27/10/2008 18:43 Копия темы
.
Не free-lance.ru- ры, а weblancer.net – лансеры себя не уважают – под вакансией "много текстов, но совсем мало денег" сегодня – 60 человек "записались"))

zaycelov Сообщение 27/10/2008 19:03 Копия темы
.
ну чево вы вредлагаете то ? сплош и рядом плачутся по этому поводу, могли бы и не писАть про "не давно на ресурсе", и так понятно
голосуйте кошельком и не парьтесь.

ArtDes Сообщение 27/10/2008 21:51 Копия темы
.
Всё гениальное просто, проходите миммо таких проектов, Комне даже в лиску ломились такие "ЩЕДРЫЕ" ну и что? Я вежливо отказывался от такой щедрости, и даже рассказывал где найти халаявного дизюгнера, в итоге клиент платил сначала "10 баксовв" тому чудо дизайнеру, а потом приходили и выплачивал по полной мне за переделку дизайна :) так что всё нормально, рынок рассудит всё.

mamadu Сообщение 28/10/2008 09:38 Копия темы
.
Здравствуйте.
Я из тех дизайнеров, которых Вы, при письме, заключаете в кавычки.
Я рисовал раньше что-то для себя, но никогда не думал всерьёз продавать это.
Чуть больше месяца назад я зарегистрировался здесь, поставил фотошоп и корэл и нарисовал первый логотип.
Я имею огромное желание развивать свои творческое мышление и навыки владения инструментами. Мне кажется, я хотел этого всю жизнь.
Не думаю, что мои работы (логотипы в основном) претендуют на изысканность и эксклюзивность, но и безнадёжным себя не считаю. Более того, Вы удивитесь, но некоторые свои работы я считаю удачными.
Подписываться на проекты, я кончно, не могу, т.к. не могу дать гарантий, что выполню на должном уровне любую тематику. Да и подкрепить свою заявку – нечем.
Приходится участвовать в конкурсах.
За конкурсы платят редко даже победителям, но это для меня возможность учиться и тратить своё время не просто так, а с вероятностью получения какой-никакой оплаты.
Очевидно, что отправляя заявку на выполнение проекта – я НЕ смогу требовать внушительных гонораров.
Это не демпинг. Это предложение работать с неопытным дизайнером.
Теперь скажите мне, _осуждаете_ли_Вы_меня_?
И осуждаете ли Вы профессионала с 7-летним стажем, публикующего свою работу в 100-долларовом конкурсе.

И я согласен с мнением здесь, что заказчик(в условиях рынка) решает, сколько должна стоить работа для него, и получает работу за свои деньги.

PS: Ну и долю негодования вашего – я тоже разделяю:
Конкурс – Макет прайс листа для спа-салона. Бюджет – 5000р. Из прайса: Стрижка модельная на короткие волосы 2500р

PPS: И ещё такая мысль:
Если бы опытные фрилансеры со стажем активно комментировали и оценивали(в деньгах) работы новичков, -
возможно это помогло бы установлению более справедливых цен.

mamadu Сообщение 28/10/2008 09:49 Копия темы
.
Ещё голосование за работы можно было бы ввести.
Маленькая пипа +1.
Это помогло бы и заказчикам и фрилансерам лучше ориентироваться в ценностях и качестве различных работ.