Hoshizora Сообщение 30/10/2008 08:45 Копия темы
Пропасть между системой оплат ОФИСНЫМ дизайнерам. .
Есть в рынке России 2 разновидности рекламных агенств. Одни существуют за счёт производства (с расчётом на то, что у них будут заказывать большие теражи продукции с тавят мизерные цены на дизайн), другие – за счёт дизайна (они здраво оценивают свою работу и ставят цены которые соответствуют оказанной работе и ценам по стране).

Но из-за первых страдают вторые фирмы, потому что заказчику выгоден первый вариант.

ВОПРОС: ЧТО ДЕЛАТЬ с этим?!! Есть хоть какойто выход из данного положения вещей?
 

ArsTemari Сообщение 30/10/2008 08:47 Копия темы
.
Нечего личного, чистый бизнес. (с)
Что что... убирать первые студии. =)

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 08:49 Копия темы
.
Интересно как?

Пропасть огромная растёт. Работа обесценивается, а заказчик привыкает не платить.

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 08:50 Копия темы
.
Я понимаю, что существует конкуренция и всё такое, но это по-моему совсем ненормальный вид конкуренции.

AandG Сообщение 30/10/2008 08:50 Копия темы
.
А есть фрилансеры, которые мешают агенствам:)

ArsTemari Сообщение 30/10/2008 08:50 Копия темы
.
Как по русски. )))
По другому не как, либо делайте условия такие чтобы клиент к вам на всю жизнь приходил, систему скидок и "19.99", и прочию мишуру.

Lieto Сообщение 30/10/2008 08:52 Копия темы
.
А как это отражается на нас, на дизайнерах? Никак.
Хороший дизайнер все так же получает много, а плохой — мало.
Серьезные заказы дают студиям с хорошим портфолио, несерьезные — плохим и платят соответственно.
То на чем агеснству / студии идет маржа имхо не имеет значения.

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 08:52 Копия темы
.
Нет фрилансеры тоже страдают из-за первых. У меня есть заказчик который постоянно повторяет, "а мне раньше делали дешевле" , хотя я и так самый минимум ставлю.
Это при том, что я сама знаю, что действительно меньше было, кода я в другой фирме работала.

Fuza Сообщение 30/10/2008 08:54 Копия темы
.
Бизнес вот и всё, в мире царит несправедливость )

xenOnn Сообщение 30/10/2008 08:54 Копия темы
.
ничего.
как правило, разница в результате работы дизайнера в первом и втором случае настолько очевидна, что бессмысленно сравнивать и всерьёз говорить об этом.

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 08:55 Копия темы
.
А если я дизайнер, который владеет фирмой со своим производством. Это ведь и в моих интересах. Как тогда быть?

Проблема в том, что к хорошему не идут, ибо заказчик в большеносые случаев не хочет платить много денег, например за логотип. Он хочет чтобы он стоил 1000 р. и не понимает почему он может стоить дороже.

Redroom Сообщение 30/10/2008 08:55 Копия темы
.
Все будет менятся, когда рынок будет капитализироватся. Много хуторного "бизнесса" – много халтуры. Самая главная ошибка агенства "делаю за так, как мне платять. Если мало – то мало старатся буду. Если много – то уже потрясу мир." Правда для этого надо кровь-из-носа работать. Потом те у кого деньги будут приходить сами и вам дадут столько, сколько вы будете просить. Качество ВСЕГДА является ценностью.

AandG Сообщение 30/10/2008 08:57 Копия темы
.
100%

E_Design Сообщение 30/10/2008 08:58 Копия темы
.
+1
постоянно слышу это нытьё – типа, а мне раньше делали за вот стока...а чо ты больше просишь...и т.д. хотя посмарев на его заказы, выполненые "раньше" – хочется блевать...

AandG Сообщение 30/10/2008 08:58 Копия темы
.
Да, иногда приходится объяснять, что хорошо не бывает дешево. Но полно заказчиков которые это и сами понимают.

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 08:59 Копия темы
.
Это в случае если у заказчика есть возможность сравнивать дизайнерские работы в нескольких компаниях. Но редко, кто так делает. Обычно всё происходит по схеме "у меня знакомый там делал, вот адрес сделают дёшево".

И если исключить центральные города Москву, и рассмотреть другие. Ведь контингент заказчиков разный там.

E_Design Сообщение 30/10/2008 09:00 Копия темы
.
Толковый заказчик, которому реально нужен нормальный результат всегда сделает правильный выбор...в сторону хорошего разумеется...ибо качественная работа не может стоить дешево...
А бестолковые...ну...что ж...пусть идут лесом...;)

Aasvogel Сообщение 30/10/2008 09:02 Копия темы
.
Только не надо искуственно обрезать эту цепочку.

Lieto Сообщение 30/10/2008 09:03 Копия темы
.
Если заказчик не понимает почему Ваш логотип должен стоить дороже, то вполне вероятно что он не стоит дороже.

Aasvogel Сообщение 30/10/2008 09:04 Копия темы
.
Контингент заказчиков – ключевые слова в этой цепочки.

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 09:05 Копия темы
.
"...ну...что ж...пусть идут лесом...;)"

Да но объём заказов падает из-за этого, работодателю не выгодно. На работе, где я раньше работала могли за фирменный стиль и 500 р. взять. А дизайнер должен работать, пусть у него зартлата по процентам или по окладу. Он же не скажет "Вы что смеётесь, я за такие копейки работать не буду!"

Lieto Сообщение 30/10/2008 09:06 Копия темы
.
Товарищи которые хотят сделать дешево — это вообще не наша целевая аудитория.
Это все равно что Бентли будет жаловаться на то, что все покупают дешевые Пежо.

evengy Сообщение 30/10/2008 09:07 Копия темы
.
Мне как офисному дизайнеру совершенно безразличны эти игры. Пусть ко мне приходят только такие заказчики, которые понимают что дизайн – штука сложная и дорогая.

E_Design Сообщение 30/10/2008 09:08 Копия темы
.
хм...пипец...а что за горе-студия такая где за 500 рубликов фирмак делали?:)

Lieto Сообщение 30/10/2008 09:08 Копия темы
.
//но это по-моему совсем ненормальный вид конкуренции.//

Вы ошибаетесь. Такая конкуренция абсолютно нормальна.

Aasvogel Сообщение 30/10/2008 09:08 Копия темы
.
Фирма продающая тюльпаны в Голландии заказывает дизайн не у нас. Почему?

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 09:09 Копия темы
.
1. Он не понимает, потому что у него не может иметь творческого виденья. О тех людях, которые понимаю и ценят работу речь не ведётся.

2. Существуют какие-то определённые критерии оценивающие логотип, кроме визуального исполнения и требования ТЗ?

ArsTemari Сообщение 30/10/2008 09:13 Копия темы
.
это самая банальная конкуренция, из старинных.

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 09:17 Копия темы
.
Извиняюсь. Внесла уточнения в вопрос. Вопрос охватывает рынок в РОССИИ.

E_Design Сообщение 30/10/2008 09:17 Копия темы
.
уж поверьте мне, таких заказчиков туева хуча...которые не понимают или не хотят понимать различия между КУЛ и Г...

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 09:18 Копия темы
.
А тем, что "не понимают", что вы отвечаете ??? Спрашиваю на полном серьёзе, ибо не знаю что им отвечать.

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 09:20 Копия темы
.
Фирма занимающаяся полиграфией в городе Сургуте, Ханты-Мансийский Автономный Округ. "Карт-Принт" называется.

Lieto Сообщение 30/10/2008 09:21 Копия темы
.
Боюсь вы сами не понимаете для чего нужен логотип, поэтому и не умеете продавать ФС.
"творческое виденье" — лол.

Попробуйте заказать фирменный стиль у Лебедева — вы получите несколько ящиков документации по применению, инструкцию для печати в вакууме, чертежи по размещению его на водонапорной башне, идеи по использованию на сувенирке и много других необходимых технических спецификаций. Вам подробно объяснят почему именно такая форма буквы "А" идеально подходит для Вашей отрасли и почему этот логотип гениален. А гениален он в первую очередь потому, что решает определенные бизнес задачи и не является вымученным ужасом невыспавшегося дизайнера.

А вы хотите зафигачить какую-то загогулину в иллюстраторе — результат творческого виденья и кому-то это дорого продать как логотип?

Aasvogel Сообщение 30/10/2008 09:28 Копия темы
.
Я – за посреднические услуги. В районе 10-15% от сделки. Но мы не можем этого себе позволить – кушать очень хочется. Сколько берут наши – это песня. Настоящий заказчик получает дешевый дизайн. А ему сегодня другой и не нужен.

xenOnn Сообщение 30/10/2008 09:33 Копия темы
.
ОК
есть порше, бентли, майбах...
но есть ещё "копейка", "шестёрка" и иже с ними.
вы думаете вторые составляют конкуренцию первым? заводы порше простаивают без работы и точат зуб на наших производителей?

Lieto Сообщение 30/10/2008 09:35 Копия темы
.
:)))

evengy Сообщение 30/10/2008 09:36 Копия темы
.
Рассказываю о том, почему и как хороший дизайн приносит больше денег чем плохой и дешевый. Но моим заказчикам это, обычно, и без меня понятно.

Lieto Сообщение 30/10/2008 09:36 Копия темы
.
а с каких пор офисные дизайеры выбирают тех кто к ним приходит? Вам платят зарплату и Вы колбасите восемь часов, разве не так?

evengy Сообщение 30/10/2008 09:43 Копия темы
.
Ну я и говорю, что совершенно безразлично. Если в контору не приходят заказы от тех, кто хочет дешево и быстро – то мне только лучше.

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 09:54 Копия темы
.
Вы оцениваете мои способности не зная, на что я способна, тем более, что в портфолио у меня не выложены эти работы. И я прекрасно знаю о услугах Лебедева.

Это не правильно. Я не буду воспринимать ваши слова всерьёз о загогулинах.

yaroslavik Сообщение 30/10/2008 09:55 Копия темы
.
первые в основном заняты рутиной...дешовые визитки, брошурки и разный рекламный хлам, тоесть никакого креатива тупо молотиловка...как правило там работают низкооплачиваемые дизазйнеры потому их зароботок легко списать на производство...а вторые – креативные агенства, которые берут деньги за идеи, концепции, комплексные маркетинговые решения и производством не занимаются вообще... у обоих груп есть свой клиент и чесно говоря вторые не хотят работать с клиентами первых

Lieto Сообщение 30/10/2008 09:56 Копия темы
.
Я не оцениваю Ваши способности и даже не смотрел портфолио — это все говорилось вообщем.
Так что не принимайте близко к сердцу :)

Просто у Вас незрелый взгляд на предпринимательскую и дизайнерскую деятельность :)
Вы или делаете лучше всех и о вас ходят легенды, или делаете как все и живете на марже 20% на локальных клиентах или делаете плохо, демпингуете и разоряетесь. Вот собственно как оно бывает.

Ugraphics Сообщение 30/10/2008 10:04 Копия темы
.
верно.

Я так и говорю своим, хотите дешево – идите-ка вы в типографию ))

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 10:10 Копия темы
.
Тогда вы удалились от темы. Тут речь шла о оплате дизайнерских услуг (при чём я не говорила, что раз дёшево, то не качественно, я писала – фирмы делают акцент на производство, а не на дизайн). А вы начали говорить о качестве работы отдельно взятого дизайнера – "плохого", или в общем о "плохих" дизайнерах – цитата: "А вы хотите зафигачить какую-то загогулину".

Лично я не считаю себя "плохим" дизайнером. И обсалютно ни чем не хуже того же Лебедева, как в организационных вопросах так и в креативных.

Lieto Сообщение 30/10/2008 10:20 Копия темы
.
// И обсалютно ни чем не хуже того же Лебедева, как в организационных вопросах так и в креативных.//
Тогда вы уже наверное и зарабатываете как он, так в чем проблема? ))

Фирма может делать акцент на что угодно, но хорошему дизайнера ей все равно прийдется платить много. Я не прав?

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 10:36 Копия темы
.
Не интересовалась сколько он зарабатывает.

Моя заработная плата меня вполне устраивает, у меня определённый оклад и проблем нет. Я создала тему чтобы узнать мнения дизайнеров по определённому вопросу, потому что я знаю, что многие работодатели/заказчики не ценят труд дизайнеров.
Некоторые говорят "Мне как офисному дизайнеру совершенно безразличны эти игры." А у меня не "хата с краю", меня интересует этот вопрос.

Lieto Сообщение 30/10/2008 10:51 Копия темы
.
// ВОПРОС: ЧТО ДЕЛАТЬ с этим?!! Есть хоть какойто выход из данного положения вещей? //
С этим = с тем что не ценят труд дизайнеров?
Что делать когда не ценят? — просить больше зарплату или искать другую работу.

Я ответил на ваш вопрос?

xenOnn Сообщение 30/10/2008 11:00 Копия темы
.
вы опять не о том наверное :))))

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 11:03 Копия темы
.
Да это тоже ответ. Спасибо за ваше мнение.

Другую работу – это уж радикальный вариант :))) я в данный момент пытаюсь МЕНЯТЬ такое положение вещей (т.е. низкие цены) в отдельно взятой фирме. В субботу буду составлять новый прайс.

Lieto Сообщение 30/10/2008 11:12 Копия темы
.
Какое положение вещей?
1. Что дизайнер позволяет держать себя за лоха и платить ему копейки?
2. Что предприниматель не умеет или не хочет зарабатывать деньги продавая то на чем можно заработать за копейки?

www2315ru Сообщение 30/10/2008 11:18 Копия темы
.
а в чем собственно проблема-то?

Lieto Сообщение 30/10/2008 11:27 Копия темы
.
пытаемся выяснить )))

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 11:27 Копия темы
.
Если конкретизировать и говорить о той фирме:
1. Дизайнеры получают тут определённый оклад (не копеечный), стоимость макетов на них не влияют.

2. Предприниматель, который заведует этой фирмой мне ответил, что "он рас читывал на дешевизну и скорость исполнения". =___= *я промолчу по поводу его комментария, но убедить его поднять цены мне удалось*

panfilofff Сообщение 30/10/2008 11:29 Копия темы
фигня .
делать лучше и все! Те кому надо понимают, что бесплатно только сыр в мышеловке (либо г..о). Ведь дизайнерам в тех фирмах абсолютно по ХХХХ как делать и что и квалифицированные специалисты в таких конторах не встречаются.
Вдобавок, если заказчик из их контингента придет к Вам будет возмущатся, но вы уломаете его – он потом Вам весь мозг съест (КСТАТИ!! я тут вывел такое правило – если конторе до этого делали полное говно, значит оно им и надо. А пытаться сделать лучше сизифов труд, только головная боль, оно просто лучшего не поймут).
Тот заказчик, который с Вами из-за понимания -что он Вам платит за то что бы Вы делали именно качественные вещи – знает и оценах, и почему он их платит для себя, и в конце концов понимает – что от Вашей работы зависит его прибыль.

Lieto Сообщение 30/10/2008 11:31 Копия темы
.
Несколько часов мы пытаемся выяснить в чем проблема
Пока что я так понимаю что дизайнеры получают хорошо и всем довольны
Работодатель нормально зарабатывает и тоже всем доволен

в_чем_проблема?

Hoshizora Сообщение 30/10/2008 17:53 Копия темы
.
ОМГ... в том что эти "довольные" сбивают цены на дизайн.