Predistination Сообщение 13/11/2008 19:17 Копия темы
Почему фрилансеры не хотят понять заказчика? . Создал проект, попросил у отписывающихся указывать приблизительную стоимость работы. Из 40 с лишним предложений (плюс десяток в ЛС) только человек 5-6 удосужились это сделать.
Если человек просит, значит его именно ЭТОТ вопрос интересует в первую очередь, а не то, какой у вас номер аси и т.п.

зы. Для тех, кто считает что сначала нужно увидеть четкое тз – после четкого тз фрилансер выставляет счет и идет разговор о финансовых вопросах, но ведь каждый специалист должен знать за сколько ориентировочно денег он готов сделать ту или иную работу.

Sloopy Сообщение 13/11/2008 19:17 Копия темы
.
а потому что боятся получить отказ в форме – не адекватен!

Ever Сообщение 13/11/2008 19:18 Копия темы
.
Ставьте всем минусы в адекватность. Смело.

IvanGreen Сообщение 13/11/2008 19:19 Копия темы
.
каждый специалист понимает, что одинаковой во всем работы не бывает..
а значит и оплата разная.
Стандартных проектов нет, и быть не могет... Везде есть свои нюансы, которые стоимость регулируют до бесконечности

DeFuture Сообщение 13/11/2008 19:19 Копия темы
.
Ну такой интересный...
Тут может быть работы на 100 баксов и на 1000$
ТЗ читать надо.

Fenrir Сообщение 13/11/2008 19:20 Копия темы
.
Кстати, полностью согласен.
Меня ***, что в проекты копипастят стандартный текст и не читают изначальный пост заказчика.

Sloopy Сообщение 13/11/2008 19:21 Копия темы
.
ну хорошо! представьте что вы работаете от 1000$... вы что после прочтения тз, можите работать за 300$?

Fenrir Сообщение 13/11/2008 19:21 Копия темы
.
Хотя, прочитав ваш проект, я понял, почему народ не озвучивал цену.
Вы б хотя бы ссылку на шапку дали.
Лично я бы в такой ситуации сказал – от 50 до 600 у.е.
Вас такой ответ устроил бы?

Witch Сообщение 13/11/2008 19:22 Копия темы
.
+100

Fla_PSTeam Сообщение 13/11/2008 19:22 Копия темы
.
Ваш последний проект судя по описанию, я бы оценил в 50-500 долл.
Какую цену то ставить?

gto Сообщение 13/11/2008 19:22 Копия темы
.
требования бывают разными

Fla_PSTeam Сообщение 13/11/2008 19:22 Копия темы
.
Опередил :)

Hauda Сообщение 13/11/2008 19:23 Копия темы
.
Потому что данных, предоставленных вами достаточно для определеения цены сточность +- 500$

Yar Сообщение 13/11/2008 19:23 Копия темы
.
ненене рабочий парень,
утром деньги, вечером стулья,
но деньги вперед.
без тз – на..во.
ты ж потом за я..а будешь таскать, тех кто меньшую сумму назвал.

Sloopy Сообщение 13/11/2008 19:24 Копия темы
.
вот и я о чем! можно же писать хотя бы свой минимум!

Thistle Сообщение 13/11/2008 19:25 Копия темы
.
+100500

IvanGreen Сообщение 13/11/2008 19:25 Копия темы
.
я могу и за один бакс работать, если все что от меня потребуется, ответить на проект=)
Ответил на 100 проектов в день, получил сотку..=)

Ну или к примеру (по 3д)
есть заказ на виз интерьера, и просят указать сроки и цену.
но, за виз минимализма можно взять и по 5 долларов за м\кв
а за борокко и все 50 будут оправданы..
разница в 45 долларов за квадрат, или в 4500 за стометровую квартиру.
Существенно?)

Malcolm Сообщение 13/11/2008 19:26 Копия темы
А вы не обращайте на таких внимание .
И как раз за ЭТО смело можно ставить минус в адекватность.

Predistination Сообщение 13/11/2008 19:27 Копия темы
.
У меня могут быть причины не высылать тз каждому из отписавшихся. Мне нужно выяснить 2 вопроса: сколько, в среднем может стоить такая работа + выбрать из отписавшихся людей с оптимальным (в моем понимании) соотношением качество портфолио\оценка своей работы. Я отдаю себе отчет в том, что после прочтения тз кандидаты могут выставить совсем другие цифры, но начинать беседу с тем, кто ленится отвечать на вопрос (или слишком крут чтобы на него отвечать или чтототамеще) я однозначно не стал бы.

Sloopy Сообщение 13/11/2008 19:27 Копия темы
.
ну я про то что пишите – ОТ СТОЛЬКИ ТО!

Malcolm Сообщение 13/11/2008 19:27 Копия темы
.
Про ТЗ – далеко не всю работу можно оценить без ТЗ. бы же сами понимаете, что "сделать сайт о прокате автомобилей" можно и за 10 000 рублей, а можно и за 600 000.

Predistination Сообщение 13/11/2008 19:27 Копия темы
.
Вот, спасибо. Вы сказали то, что я хотел донести.

Thistle Сообщение 13/11/2008 19:28 Копия темы
.
ну а хотя бы ссылку на сайт где нужно внести изменения – можно дать ? или картинку приаттачить.

stepdev Сообщение 13/11/2008 19:29 Копия темы
.
вы могли бы прикрепить "примерное" ТЗ к проекту, если вас интересует "примерная" стоимость

Sloopy Сообщение 13/11/2008 19:29 Копия темы
.
Но тоже есть вопрос! почему нельзя зайти в профайл фрилансера и там есть графа Стоимость работ: от n руб до n руб!!! можно же так узнать!:) хотябы примерно!

DeFuture Сообщение 13/11/2008 19:29 Копия темы
.
Я о том и толкую. Эта шапка может стоить и столько и столько.
А зачем я буду как радостный пиОнЭр говорить сотка
когда там тыща.

IvanGreen Сообщение 13/11/2008 19:30 Копия темы
.
от 1 до бесконечности...
это и среднестатистическому ежу понятно=)

Santorro Сообщение 13/11/2008 19:30 Копия темы
.
можно точно сказать стоимость б/у автомобиля не посмотрев на нее?

Sloopy Сообщение 13/11/2008 19:31 Копия темы
.
Хо хо! это две разные вещи!!! тут вы продаете свои услуги а он покупает!

Predistination Сообщение 13/11/2008 19:32 Копия темы
.
Уже ответил – ссылки и все прочее после определения круга кандидатов, ну так изначально стояла задача.
Никто ведь не просит сказать: клянусь сделать то не знаю что за 100 долларов. Просится просто указать в какую ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО сумму вы оцениваете свою работу по переделке шапки сайта.

Predistination Сообщение 13/11/2008 19:32 Копия темы
.
1.Эту графу заполняют не все.
2. Интересуют только те фрилансеры, которые готовы взяться за проект. Я ведь не просто стоимость вычисляю

Sloopy Сообщение 13/11/2008 19:33 Копия темы
.
ну я не знаю!!! возможно у других не так, но я бы не взялся за работу меньше моего минимум!

IvanGreen Сообщение 13/11/2008 19:33 Копия темы
.
так же и с авто, кто-то продает, а кто-то покупает=)

Santorro Сообщение 13/11/2008 19:33 Копия темы
.
вывод один.. есть много моментов которые влияют на стоимость

ivanna Сообщение 13/11/2008 19:34 Копия темы
.
добрый вечер.

как я к примеру посчитаю примерную стоимость портала?

я скажу 2 тысячи долларов, а там какая-либо хитрая система поиска и прочее (много еще всего может быть) в итоге тысяч 5-6 выходит и вот тогда заказчик будет считать, что еще хуже тупо хочу срубить с него на 3 тысячи больше. Да проходилось это.

Здесь система такая: говорится в двух словах, что необходимо, люди оставляют свои контакты, вы смотрите портфель, отзывы и связываетесь.

Sloopy Сообщение 13/11/2008 19:34 Копия темы
.
ну так вы же определяете симпатии по работам!!!

S-man Сообщение 13/11/2008 19:35 Копия темы
.
Сайт может быть типа портала, попроще (20$), а может ведь и с иконами объемными/огромными, и с иллюстрацией, флешем, ПХП навороченным (20 000$)...и тд. А пишут – нужен сайт. Сложно сказать, сложно.

Fenrir Сообщение 13/11/2008 19:35 Копия темы
.
я ниже написал: 50 – 600 у.е.
вы не ответили, устроил бы вас такой ответ? )

S-T-L Сообщение 13/11/2008 19:36 Копия темы
.
Чтобы понять такие вещи, как...
1) Стоимость работы
2) Сроки выполнения работы
3) Возьмусь ли я вообще за этот проект...

- надо видеть подробное ТЗ. Только на этом основании я могу дать АДЕКВАТНЫЙ ответ :)

IvanGreen Сообщение 13/11/2008 19:37 Копия темы
.
в вашем случае – 20 доллеров в час.
проект от 13 тысяч.
13 тысяч – минималка.
Но, если вам предложат проект не за 13000 а всего за 6000. но на этот проект вам потребуется всего один час времени...
Отказ?)
я бы взял...

rucopyright Сообщение 13/11/2008 19:37 Копия темы
.
я не перестаю восхищаться, Юлия... )))

Sloopy Сообщение 13/11/2008 19:38 Копия темы
.
Вот! мы все равно ничего не поймем :) по крайней мере я!!!

S-T-L Сообщение 13/11/2008 19:38 Копия темы
.
*шаркаю ножкой

olga-ilf Сообщение 13/11/2008 19:39 Копия темы
Необходимо немного ума .
Необходимо немного ума. То есть мои мозги меня в принципе устраивают, но хочется чуть-чуть больше чтобы понять, наконец, как можно определить стоимость, не зная вообще как выглядит задание (ну что-то в этом роде).
Не знаете сколько мне нужно? Вот и мы не знаем, сколько и чего нужно вам.

Надеюсь, вы оцените этот пост как адекватный. А то теперь все позволено... можно и в неадекваты записываться.

ivanna Сообщение 13/11/2008 19:39 Копия темы
.
а с 3d бывает?

Fenrir Сообщение 13/11/2008 19:39 Копия темы
.
Гм. Вы делаете порталы по $20?

Thistle Сообщение 13/11/2008 19:40 Копия темы
.
ну я отписала в проекте – от 50 до 500 уе – такая вилка вас устраивает ?

Sloopy Сообщение 13/11/2008 19:40 Копия темы
.
Тут о чем речь? о том что мне предложили или бы я отписался в проектах? если быпрям ко мне пошли бы и сказали что давай мы тебе дадим 6000 и ты нам быстренько нарисуешь + 100% предоплата то да, я бы тоже согласился!

Predistination Сообщение 13/11/2008 19:40 Копия темы
.
Такой ответ не позволил бы мне выяснить среднюю стоимость, однако указывал бы на вас, как на человека, который отвечает на поставленные вопросы.

Fenrir Сообщение 13/11/2008 19:41 Копия темы
.
Тоже логично.

Santorro Сообщение 13/11/2008 19:42 Копия темы
.
ну тогда так...скажи мне сколько примерную стоимость логотипа.. после названия цены я дам тз.. и хз что там будем.. много или мало работы.. для фрилансера хорошо что бы работы было мало.. а если будет много...

вывод..цена не определена нормально..потому что нет тз. и нельзя сказать сколько это будет стоит..
точно так же на вопрос нужен сайт скажите сколько стоит..есть сайт за 40деларов(простой тестовый визтка и есть за 10тдолларов.. навороченый портал.

Eloku Сообщение 13/11/2008 19:43 Копия темы
.
Потому что это просьба из разряда "вот у меня есть кот в мешке, оцените его ориентировочную стоимость". А в мешке может быть как котенок с ближайшей помойки, так и слиток золота весом 5 кг в форме кота. Я, например, на такие проекты не отвечаю, т.к. напрочь лишена телепатических способностей:)

Santorro Сообщение 13/11/2008 19:43 Копия темы
.
3д эллименты вроде бывают.. 3д сайт даже юзал.. но не удобно это кошмар

olga-ilf Сообщение 13/11/2008 19:44 Копия темы
.
Вот и я не буду отвечать))
хотя в том ответила и было очень интересно получить ответ Где можно увидеть то, что есть сейчас?
Но вопрос проигнорировали

Sloopy Сообщение 13/11/2008 19:45 Копия темы
.
я вам скажу что от 5000 руб! а после прочтения ТЗ я вам скажу точную сумму!

S-T-L Сообщение 13/11/2008 19:46 Копия темы
.
Я иногда отвечаю на такие проекты с формулировкой:

"К сожалению, вы предоставили очень мало информации для определения реального объема работы и, соответственно, стоимости. Упорядочить все ваши требования, идеи и технические параметры по проекту и донести до дизайнера максимум информации, объяснив конкретно – что же вы в итоге хотите получить – вам поможет так называемое Техническое задание. Образец подобного ТЗ я могу вам предоставить".

И что же? Меня тут предлагают сразу в неадекваты записать :(

Predistination Сообщение 13/11/2008 19:47 Копия темы
.
Приведу пример: я звоню в две конторы по ремонту стиральных машин и грю – не пашет машинка почему-то, сколько будет стоить сделать так чтобы пахала? Одни мне грят – ориентировочно 3000 руб, но нужно смотреть чтобы сказать точно, а другие начинают грузить всякой технической мурой в которой я не шарю и задавать вопросы, после которых я чувствую себя идиотом. Угадайте, из какой конторы я вызову ремонтников?

artemy Сообщение 13/11/2008 19:47 Копия темы
Почему заказчики не хотят понимать исполнителей? .
Исполнитель хочет видеть задачу и бюджет который заказчик готов потратить на данный проект. Если исполнитель будет заинтересован, то отпишется.

В таком случае и заказчик, и исполнитель не тратят время впустую.

Что-то оценивать — это тоже работа, на которую нужно потратить время.

Вы со мной согласны?

ivanna Сообщение 13/11/2008 19:49 Копия темы
.
серьезно? на papervision? рулезная вещь, я сейчас этим занимаюсь.

ivanna Сообщение 13/11/2008 19:49 Копия темы
.
вы неадекватны.. :)

IvanGreen Сообщение 13/11/2008 19:50 Копия темы
.
Необходимо переделать (немного оживить) шапку для сайта. Т.е. шапка, в принципе, устраивает, но хочется сделать ее чуть-чуть живее (добавить изображение или что-то в этом роде).
Пожалуйста, указывайте стоимость вашей работы. (с)комментируемый проект
общий смысл – "что-то в этом роде"
ответ напрашивается:
что-то вроде 100 или 800 буржуйских рублей=)
Шапки разные бывают... какие-то за 20 долларов по 10 штук в час клепаются.
а какие-то в течении месяца за тысячи долларов...
да и напишеш тут: хочу 13 000 р
а заказчик подумает и решит что у него есть тока 12 500
в пролете=)

olga-ilf Сообщение 13/11/2008 19:50 Копия темы
.
на кол его?

olga-ilf Сообщение 13/11/2008 19:51 Копия темы
.
я зато согласна!

olga-ilf Сообщение 13/11/2008 19:51 Копия темы
.
и вы неадекватны)))))))
вот же ж мат

Santorro Сообщение 13/11/2008 19:52 Копия темы
.
ты не подходишь..причина – не подходят цены))

artemy Сообщение 13/11/2008 19:52 Копия темы
.
вы меня успокоили :)

ivanna Сообщение 13/11/2008 19:53 Копия темы
.
бояре согласны?

Predistination Сообщение 13/11/2008 19:54 Копия темы
.
Дык в том то и дело, что я не прошу вас ЧТОТО оценивать. Я прошу выдать информацию, которой вы, по идее, должны давно владеть – за сколько денех вы готовы переделать шапку сайта. Точка.
Вы думаете, на разбор 50 с лишним ответов уходит меньше времени? Не может человек ответить на вопрос – зачем копипастить стандартные заготовки, которые отбирают время и у него и у заказчкиа?

artemy Сообщение 13/11/2008 19:55 Копия темы
.
просто если заказчик не знает бюджет, то можно в блогах спросить, может и найдётся добрая душа, которая оценит проект.

имхо, слово "проект" (который постят), уже предполагает какой-то бюджет.

S-T-L Сообщение 13/11/2008 19:55 Копия темы
.
что значит "и вы"? Именно я! :)

DeFuture Сообщение 13/11/2008 19:55 Копия темы
.
Отлично бы тоже выбрал первых.
Но вот проблема привожу я свою стиралку туда а там говорят 9 000.
Когда если бы звони обоим и точно сказал бы что вот ребята смотрите барабан полетел.
Оба бы назвали точные цифры и выбирай себе на здоровье.

Eloku Сообщение 13/11/2008 19:55 Копия темы
.
Очень грамотная формулировка, по-моему. Раньше я тоже прибегала к чему-то подобному. Но с тех пор, как появилась вся эта мура с ответами на проекты и выбором исполнителей, стала как-то избегать таких неоднозначных тем, именно из опасения прослыть "неадекватом", хотя о понижении рейтинга за это тогда и речи не было. А сейчас, честно говоря, вообще ни на какие проекты не отвечаю. Причина, думаю, понятна )\

S-T-L Сообщение 13/11/2008 19:56 Копия темы
.
Вы так и не поняли ничего, что мы тут вам объясняем все вместе????

Sloopy Сообщение 13/11/2008 19:56 Копия темы
.
Простите конечно,Белый Кролик, но мне просто надоело спорить!!! Никто из нас ничего не докажет друг другу, вы согласны? Я уперт как осел, вы как кролик =)

olga-ilf Сообщение 13/11/2008 19:56 Копия темы
.
если заказчик не хочет даже показать то, что нужно редизайнить – душа не найдется и в блогах, Артем))

ivanna Сообщение 13/11/2008 19:56 Копия темы
.
да про шапку можно и сразу написать сколько будет стоить, все правильно.

olga-ilf Сообщение 13/11/2008 19:57 Копия темы
.
да ладно, я ж шучу, Артемиев обижать нельзя вообще!

Sloopy Сообщение 13/11/2008 19:57 Копия темы
.
И да у каждого свое ИМХО!

olga-ilf Сообщение 13/11/2008 19:57 Копия темы
.
а ты все про валенки?

NightWriter Сообщение 13/11/2008 19:58 Копия темы
.
я вызову из той, где вопросы сначала задают

olga-ilf Сообщение 13/11/2008 19:58 Копия темы
.
неее, я первее такой стала! я даже не знаю сколько стоят шапки

Sloopy Сообщение 13/11/2008 20:00 Копия темы
.
хорошо а ты тратишь время на прочтения тз и все рано получаешь такой же ответ!:)

DeFuture Сообщение 13/11/2008 20:01 Копия темы
.
ну когда миллеон вопросв это все же напрягает

IvanGreen Сообщение 13/11/2008 20:01 Копия темы
.
скопипастю ка я наставление сие...)

Compin Сообщение 13/11/2008 20:03 Копия темы
.
скажу как опытный менеджер проектов =)))
задача неясна
шапка динамическая или статичная? или может там сложный флеш, который берет данные из xml или чего хуже sql?
что значит "оживить"? это добавить полосочек, или нарисовать солнышко, или добавить 48 кадров анимации?
а если там надо ковыряться в чужом флеше, то насколько адекватен и понятен исходный код? или будет проще всю шапку заново переделать?

разница в цене (по ценам среднего фрилансера) от 100 р. до 30-40 тыс. р. Вам такая цена что-то даст?

В чем неправы фрилансеры:
Если Вы все-таки не тупо копипастите и читали описание проекта, ну задайте вы вопросы. Объясните заказчику, от чего может варьироваться цена и на сколько она может отличаться. Грамотно заданные вопросы – верный способ получить заказ, поверьте.

Predistination Сообщение 13/11/2008 20:04 Копия темы
.
Если мне скажут что 9000 и это будет объективно столько стоить, то никуда не денусь буду платить (или куплю уже другую стиралку за 9000), но контора получила клиента, потому что ответила на его вопрос и не стала умничать. Так же с дизом – я нуб в этих делах, и если человек, которого я выберу, скажет вдруг, что переделка стоит не сто, а четыреста баксов, и укажет мне объективную причину – буду платить 400. И смотрите что получится – я получил работника, человек получил заказ, все довольны. А началось все с того, что человек просто ответил на заданный вопрос.

ivanna Сообщение 13/11/2008 20:06 Копия темы
.
Эхх, валенки-валенки..

ivanna Сообщение 13/11/2008 20:08 Копия темы
.
а если там еще и 3d, и еще связка с 1c в этой шапке :) вы уж слишком придираетесь к человеку, наверняка он написал бы что нарисовать шапку (flash) – одна цена, нарисовать шапку (не flash) – другая цена.

rucopyright Сообщение 13/11/2008 20:08 Копия темы
.
Елена... браво!.. А можно взять у Вас автограф? =))

Santorro Сообщение 13/11/2008 20:09 Копия темы
.
проше вопше не отвечать на такие проекты))

DeFuture Сообщение 13/11/2008 20:10 Копия темы
Цитаты .
я нуб в этих делах
и укажет мне объективную причину

А теперь внимание впрос. Как нуб сможет понять эту причину? ))

Santorro Сообщение 13/11/2008 20:10 Копия темы
.
я не сдержался и + поставил.. за правильный ход мыслей

NightWriter Сообщение 13/11/2008 20:11 Копия темы
.
а вы не задаете вопросов перед тем, как брать заказ?

Lubimtsev Сообщение 13/11/2008 20:11 Копия темы
.
"умничать"... какое знакомое слово ))

Multi_Va Сообщение 13/11/2008 20:12 Копия темы
.
Да что с ними цацкаться. Не умеют читать – неадекват. Или это Адекват, если не умеют читать?
Бывают такие дбл. Говоришь об одном, а они: вот моя аска. Что им ответить? Не всегда можно найти что в его аську засунуть... точнее ответить. Нет не всегда.
Так что смело – неадекват. Хотя бы потому что не может ответить на поставленный вопрос.

cherie Сообщение 13/11/2008 20:14 Копия темы
.
Ну не рынке же вы помидорчики выбираете, мне вот эти из кучки по 30 рублей....это дизайн и в нем нет и не может быть стандартов, каждая работа индивидуальна. Я иногда отдаю свои проекты на аутсорс ребятам. чтобы помогли уложиться в срок и знакома с составлением ТЗ, самый короткий путь для вас – кратко изложить свои пожелания и разослать фрилансерам из каталога. тем, кого вы отобрали бы по работам. Наверное это немного сложнее чем просто написать несколько слов и потом в блогах выяснять отношения.

DeFuture Сообщение 13/11/2008 20:14 Копия темы
.
Я лично разговариваю и пытаюсь понять заказчика а не его заказ.
))

artemy Сообщение 13/11/2008 20:15 Копия темы
.
Единственная информация, который обладает исполнитель по поводу любой работы — это то, что работа стоит денег. На вопрос "Сколько стоит переделать шапку сайта?", можно получить ответ "немного денег". Ведь очевидно, что чем точнее сформулирован вопрос, тем более точным будет ответ.

Я понимаю, что вам может не хотеться разбираться в 50 с лишним ответах, чтобы этого избежать можно пойти в каталог и выбрать понравившегося исполнителя, копипаста не будет и времени меньше уйдёт.

S-man Сообщение 13/11/2008 20:16 Копия темы
.
ну надо ведь пошутить :)

Predistination Сообщение 13/11/2008 20:16 Копия темы
.
Нуб – не значит тупой

NightWriter Сообщение 13/11/2008 20:18 Копия темы
.
ну в технической стороне нужно понять и то, и другое ))

DeFuture Сообщение 13/11/2008 20:18 Копия темы
.
)))
ладно пойду ка я отседов

artemy Сообщение 13/11/2008 20:19 Копия темы
.
Рано или поздно заказчик догадается, или ему подскажут, что нужно сделать, чтобы получить нужную информацию, Ольга.)

olga-ilf Сообщение 13/11/2008 20:28 Копия темы
.
;)

Compin Сообщение 13/11/2008 20:28 Копия темы
.
к какому человеку? Я просто объясняю заказчику, почему сложно назвать даже примерную цену при такой постановке задачи. Быть может он и сам это знает, просто непонятно сформулировал задачу, но я работаю с клиентами, которые уже в седьмой раз меня спрашивают, почему цвет шрифтов на сайте отличается, и я уже в седьмой раз объясняю, что это потому, что мы согласовали разный цвет посещенных и непосещенных ссылок, поэтому на всякий случай объясняю

artemy Сообщение 13/11/2008 20:30 Копия темы
.
дадада

Compin Сообщение 13/11/2008 20:32 Копия темы
.
грубо. эмоции понимаю, у самой иногда ручки тянутся минус влепить за явное неуважение к заказчику и неспособность прочитать до конца описание проекта, но не стоит на неуважение отвечать неуважением или чего хуже хамством.

azazello666 Сообщение 13/11/2008 20:36 Копия темы
"...ту или иную работу" .
Та или иная работа и стоят по-разному.
Вот сама фраза "за сколько ориентировочно денег он готов сделать ту или иную работу" впринципе не несёт особой нагрузки.
То же самое обстоит дело с оценкой работы. И в магазине цены отличаются на помидоры. Спелые и красные или маленькие и жухлые. Но находятся покупатели на оба вида продукта.
Или спрашивать у заказчика: "вам быстро набросать за 10 баксов дешёвенькую шапочку или мне предстоит большая и интересная работа?" ?

S-T-L Сообщение 13/11/2008 20:37 Копия темы
.
Кролег, не забудь (с) ставить!
:)

Compin Сообщение 13/11/2008 20:39 Копия темы
.
вы оба говорите на разных языках, а для того, чтобы понять собеседника, надо попытаться говорить на его языке.

не всегда можно назвать даже примерную цену. Даже в формулировке "от". Ибо это "от" обычно пропускается. А когда потом после прочтения ТЗ цена вырастает в 10 раз, тебе говорят "Вы же говорили 5 тыс.! " Хуже всего, если успел выставить ком. предложение. Это уже вроде как офферта. Поэтому обязан за эти деньги выполнить. Ну или в вашем фрилансерском случае иногда можешь и минус в репу получить, типа пообещал и не сделал.

Выход из положения:
1. Называя цену, четко указывать, что в нее входит. Желательно еще указывать, что не входит, хотя бы на примерах. На всякий случай.
2. Называть цену От и До, и оговаривать, от чего она зависит.
3. Задавать вопросы заказчику.
4. Не надо объяснять заказчику, что "без ТЗ сказать не могу", "это зависит от того, флеш или джипег" и т.п. В большинстве случаев, если уж заказчик ставит задачу так, как мы видим, он подобные объяснения не поймет. Попробуйте снизойти с вашего гуру-уровня и объяснить для простых смертных. Если получится – Вам за это скажут спасибо, вполне вероятно, что дадут заказ и еще рекомендации подгонят.

fulham Сообщение 13/11/2008 20:43 Копия темы
.
+

sergey2829 Сообщение 13/11/2008 20:52 Копия темы
.
А по-моему все правильно. За заказ нужно бороться и отсылание списка своих асек, мыл, номеров телефонов (шести штук) и ссылок на профайл в одноклассниках – это надежный способ не получить заказ.
Сегодня человек написал приблизительно такую же просьбу в личку – "за сколько времени и денех напишете письмо?". Честно ответил, что точной цифры назвать не могу, но ориентировочно это будет стоить столько-то, а вот точную цифву скажу после того как узнаю подробности.
Думаю, выгружать список вопросов из шаблона ТЗ – прямой способ пройти мимо заказа, а так заказчик получил искомое и уже знает о каких суммах идет речь. И ему проще, и у меня шансов побольше. Имхо.