Compin Сообщение 13/11/2008 20:25 Копия темы
взгляд заказчика на рейтинги Быть может я не стандартный заказчик. Быть может мое мнение вас хоть немного успокоит..

Я заказываю работы на этом ресурсе уже порядка двух лет. За последние 3 месяца на моих проектах поработали порядка 45 фрилансеров. И с большинством из них я планирую почти регулярно работать дальше. Про бюджеты не буду, но если бы у меня была возможность проводить все работы с аутсорсерами по договору с ООО или хотя бы ИЧП (чтобы не платить 35% налогов как при договоре подряда), они были бы порядка 100-200 тыс р. ежемесячно.

За все время я всего 2 или 3 раза отбирала фрилансеров ручками из каталога или по принципу "Я его помню с фрилансерских времен". И то, когда искали дизайнеров, я посадила 2 художниц из Мухи с задачей просмотреть ВЕСЬ каталог и каждой указать список из 5 понравившихся фрилансеров. По итогам были отобраны дизайнеры где-то с десятых-двадцатых страниц каталога.

Во всех остальных случаях я публикую проекты. И нахожу весьма профессиональных специалистов. Без ПРО. Без портфолио на этом ресурсе. Без рейтинга. Но супербизонов, по отзывам моих штатных специалистов. Надо только уметь искать.

Сейчас, правда, стало грустно. На проекты вы забили. А у меня нет времени на разрывание каталога, рассылки вам, получение ответов "занят", "не интересно", новые рассылки, объяснения, что это не скрытый конкурс, и т.п.. Я хочу выбирать из тех, кому мой проект интересен, а не уговаривать вас поработать. Поэтому продолжаю публиковать проекты и выбирать из тех, кто откликнулся. С каждым проектом это становится все труднее. Если активность в проектах будет снижаться и дальше, я уйду на другие ресурсы, на которых фрилансеры _хотят_работать_, а не ждут, пока им принесут денег.

Так вот к чему это я. Работать можно и без рейтинга. Посмотрите, на какой странице каталога находится Фригер. У него от этого становится меньше заказов? Тем, кто не достиг уровня Фригера, могу только пожелать побольше активности. И оптимизма. Понимаю, что в проектах сейчас огромное количество мусора, но поверьте, и среди него бывают неплохие заказы. Можно их получить, а можно и дальше сидеть и ждать.

sleepsky Сообщение 13/11/2008 20:28 Копия темы
Я ж говорил, святая)

Fenrir Сообщение 13/11/2008 20:28 Копия темы
Фригер – неудачный пример.

LordLev Сообщение 13/11/2008 20:29 Копия темы

DeFuture Сообщение 13/11/2008 20:29 Копия темы

artemy Сообщение 13/11/2008 20:29 Копия темы
Захотелось подписаться на ленту исключительно Ваших проектов :)

pankixoi2113 Сообщение 13/11/2008 20:30 Копия темы
Фригер не берет заказы в ленте :D и ему пофигу на рейтинг

inlinestudio Сообщение 13/11/2008 20:30 Копия темы
если бы я ждал хороших проектов с главной, то сидел бы и дальше сейчас в офисе

menwel Сообщение 13/11/2008 20:30 Копия темы
рейтинг-формальность... и это так..
Интересно, как часто фригер просматривает главную? :)

pankixoi2113 Сообщение 13/11/2008 20:30 Копия темы
ты че... он же себе тоже поставил бота и теперь парсит ленту по всем категориям.. а вдруг че за отзыв перепадет

Fla_PSTeam Сообщение 13/11/2008 20:30 Копия темы
Присоединяюсь на все 1000% Как от имени заказчика.

Fla_PS Сообщение 13/11/2008 20:31 Копия темы
Так и от имени фрилансера :)

OneGin Сообщение 13/11/2008 20:31 Копия темы
ну про Фригера вы зря, он не здесь вырос и не здесь "пасётся" :) в проекты еще долго не будут заходить люди с инстинктом самосохранения. В свою очередь – почти ни одного проекта не делал по наводке на главной, всегда находили сами без опубликования, или после опубликования и не нахождения нужных подрядчиков.

Yolenzo Сообщение 13/11/2008 20:33 Копия темы
+1

russoturistojob Сообщение 13/11/2008 20:33 Копия темы
раздвоение личности? )

Fla_PS Сообщение 13/11/2008 20:34 Копия темы
Я нахожу на главной 2-3 в месяц проекта за 5-15К$. Хватает :)

DeFuture Сообщение 13/11/2008 20:35 Копия темы

zi-nina Сообщение 13/11/2008 20:35 Копия темы
так вот кто вы :)

fenrir_ Сообщение 13/11/2008 20:35 Копия темы
у кого?! о_О

zi-nina Сообщение 13/11/2008 20:35 Копия темы
точно, я влюбилась )

ivanna Сообщение 13/11/2008 20:36 Копия темы
а мне в личку всегда писали.. я главную не смотрел вообще.

Fla_PS Сообщение 13/11/2008 20:36 Копия темы
Дык я и не прятался вроде бы :)

Zherenovskii Сообщение 13/11/2008 20:36 Копия темы
просветите темноту, кто такой Фригер?

russoturistojob Сообщение 13/11/2008 20:37 Копия темы
подход правильный, но многие заказчики очень далеки от таких мыслей
если мне понавдобится 3дшник – я напишу мортиусу
начерта проект создавать?
достаточно покопаться в каталоге пару дней или заглянуть в блоги, посмотреть в избранном у фрилансеров – чтобы все понять
не обязательно во всем этом разбираться, просто относиться ответственно и внимательно, а не тыкать в тех у кого рейтнг выше, тем более сейчас

inlinestudio Сообщение 13/11/2008 20:37 Копия темы
типа крутой

fenrir_ Сообщение 13/11/2008 20:37 Копия темы
о_О

ууу... приехали )

zi-nina Сообщение 13/11/2008 20:37 Копия темы
) я невнимательная *палюсь*

Zherenovskii Сообщение 13/11/2008 20:38 Копия темы
а можно ссылку на него?

IvanGreen Сообщение 13/11/2008 20:40 Копия темы
действительно... что за зверь такой?)

sergey2829 Сообщение 13/11/2008 20:40 Копия темы
Спасибо. Вы нас ободрили :)

Santorro Сообщение 13/11/2008 20:42 Копия темы
www.free-lance.ru/users/f...

ivanna Сообщение 13/11/2008 20:43 Копия темы
кстати, на мортиуса линк подкиньте плиз

META_SIrIuS Сообщение 13/11/2008 20:44 Копия темы
очень многие заказчики ленятся на вкладочку информация взглянуть,
не говоря уже об столь тщательном подходе к выбору исполнителя

fenrir_ Сообщение 13/11/2008 20:46 Копия темы
о_О что интересно, он тут был полчаса назад )

russoturistojob Сообщение 13/11/2008 20:46 Копия темы
www.free-lance.ru/users/m...
он самый лучший )

zevs1k Сообщение 13/11/2008 20:47 Копия темы
Замечательные слова, обнадеживающие, спасибо)
п.с. Рад буду поработать с вами :)

zetta Сообщение 13/11/2008 20:49 Копия темы
плюпитцот от фрилансера

OneGin Сообщение 13/11/2008 20:49 Копия темы
ну в таких случаях мой дедушка говаривал – не думай, что ухватил Бога за бороду :)
есть разница в специализации , ну и только не рассказывайте , что у вас так из месяца в месяц. Я тоже делаю в месяц по 8Кб абамоденех, но не с главной и не каждый месяц ;) На основании наших с вами показателей диаграммы не нарисуешь...

zettta Сообщение 13/11/2008 20:49 Копия темы
и столько же как от от заказчика.

Верные слова говорите.

OneGin Сообщение 13/11/2008 20:50 Копия темы
время покажет, если не забудем – сверимся ;)

Zherenovskii Сообщение 13/11/2008 20:50 Копия темы
так вот он какой, герой :)

free-lance Сообщение 13/11/2008 20:51 Копия темы
"я уйду на другие ресурсы, на которых фрилансеры _хотят_работать_, а не ждут, пока им принесут денег."

Я уходил и на еланс, и на другие ресурсы) почему-то возвращаюсь сюда)

klime Сообщение 13/11/2008 20:52 Копия темы
есть классные работы у него – я еще хз когда смотрел:)

Malcolm Сообщение 13/11/2008 20:52 Копия темы
Да не перестанут Отвечать в проектах на главной. Просто ответов станет меньше. И почему-то я больше чем уверен, что отвечать перестанут люди у которых как у меня штука рейтинга и десяток работа в портфолио, потому что больше всех за рейтинги боятся.

К тому же народ до сих пор думает, что теперь за каждый отказ будут ставить -10, хотя это не так. Сейчас все побуянят и успокоятся. Уж чего-чего, а находить исполнителей на главной сложнее не станет.

free-lance Сообщение 13/11/2008 20:53 Копия темы
почему неудачный? ;)

Compin Сообщение 13/11/2008 20:53 Копия темы
ну зато Вас я в свое время в блогах нашла =))) я ж говорю, надо знать, где искать =)))

Fla_PS Сообщение 13/11/2008 20:53 Копия темы
Да наверное уже завязывать буду с главной, надеюсь что перерос.
Другие заказы пошли, но:
1. Уходить жалко, есть и здесь кое-что
2. Вот и не думаю о том , о чем говорил дедушка :) , фриланс держу как резерв.

free-lance Сообщение 13/11/2008 20:53 Копия темы
www.free-lance.ru/users/f...

Compin Сообщение 13/11/2008 20:54 Копия темы
к сожалению, как показывает практика, он единственно возможный, если ищешь фрилансеров не на раз, а надолго

free-lance Сообщение 13/11/2008 20:54 Копия темы
1. Иногда, ради прикола)
2. Согласен.
3. Не согласен)

free-lance Сообщение 13/11/2008 20:55 Копия темы
+1

Compin Сообщение 13/11/2008 20:55 Копия темы
www.free-lance.ru/project...
=))

DeFuture Сообщение 13/11/2008 20:56 Копия темы

Compin Сообщение 13/11/2008 20:56 Копия темы
это было раньше =))) посмотрим, как все будет теперь. Активность фрилансеров здесь действительно сильно снизилась, а хочется работать с теми, что хочет работать

Santorro Сообщение 13/11/2008 20:56 Копия темы
клиентов искал))

Compin Сообщение 13/11/2008 20:57 Копия темы
да отвечать-то не перестанут, да выбор меньше будет

fenrir_ Сообщение 13/11/2008 20:58 Копия темы
Ну, не на фрилансе популярность приобрёл, по сути.

Thistle Сообщение 13/11/2008 20:58 Копия темы
+100500
я хочу с вами работать ))

free-lance Сообщение 13/11/2008 20:58 Копия темы
Да, смещение есть, бесспорно, но что раньше, что и сейчас можно найти толковых ребят. А можно и не найти)

DAdes1gn Сообщение 13/11/2008 20:59 Копия темы

DeFuture Сообщение 13/11/2008 21:03 Копия темы

Compin Сообщение 13/11/2008 21:03 Копия темы
а пару дней назад вы мне советовали убрать руки от клавиатуры, чтобы они не тянулись к кнопке неадекватности =))) вот как цифры меняют мнение людей =)))

Malcolm Сообщение 13/11/2008 21:03 Копия темы
Ну да, все верно.
Перестанут постить свои предложения боты, которые отвечают во всех проектах, новички, у которых рейтинга мало и которым он важнее воздуха, и останутся только самые... "адекватные"? =) Это же хорошо.

К тому же посмотрите, за вами за эти два дня уже такая очередь выстроилась, что вы можете на главной создавать проект "кто хочет со мной работать?" и выбор явно будет не маленький :))

free-lance Сообщение 13/11/2008 21:05 Копия темы
Елена, со многим, что Вы написали в топике, я согласен. 0собенно вот с этим:
"И нахожу весьма профессиональных специалистов. Без ПРО. Без портфолио на этом ресурсе. Без рейтинга. Но супербизонов, по отзывам моих штатных специалистов. Надо только уметь искать."

По поводу активности: многие стали боятся откликаться на проекты, потому что боятся схлопотать "неадекватность". Если раньше это была просто обида, то теперь это скажется на их рейтинге и на позиции в каталоге. А как им поступать иначе?! Многие из них вообще нигде не работают постоянно и не получают оклада. Они полностью зависят от каталога и от ленты проектов. Если будут отписываться в проектах и получать "неадекват", то будут ещё дальше сползать в каталоге. Им это не надо. Поэтому случился кризис. Кризис откликов. ИМХО.

Ищите специалистов – отписывайтесь сразу в личку избранным. Если не нашли ещё избранного в той или иной области, создавайте проект. У Вас всё равно нет выбора :)
Если не можете найти специалиста, можете обратиться пару-тройку раз ко мне. Чем могу, тем помогу. Я заню способности многих на этом ресурсе.

По поводу побега на другие ресуры: поврьте, гемора хватает везде. Просто он в разных видах везде) Тут свой гемор, там свой) Везде проблемы) И везде какие-то свои радости)

free-lance Сообщение 13/11/2008 21:06 Копия темы
По-моему, девушка, которая создала топик не про это писала :)

"Тем, кто не достиг уровня Фригера, могу только пожелать побольше активности."
Просто топикосоздатель советует побольше шевелиться)

Те, кто смотрел на Фригера, жил тут и много шевелился, достиг многого. Могу привести 18 примеров.

free-lance Сообщение 13/11/2008 21:07 Копия темы
Создатели проекта не идиоты. Они не дадут проекту умереть. Если система действительно будет такая плохая, что-нибудь придумают) не сы)
Ты-то точно без работы не останешься)

revinson Сообщение 13/11/2008 21:08 Копия темы
Елена Вы меня обрадовали, надо сделать так, чтобы таких заказчиков как Вы было больше.
Хотел бы стать 46-м

Thistle Сообщение 13/11/2008 21:08 Копия темы
угу ) я от своих слов не отказываюсь – это раз. и по прежнему считаю – что сама кнопка неадекватность – это бред. ибо а судьи кто ?

два – мнение мое о вас цифры изменить не могут – ибо его у меня просто не было. . до прочтения вот этого блога. вот в нем я увидела приятного интеллигентного человека с кем может сложиться плодотворное сотрудничество. если я ошиблась – извините за беспокойство.

Compin Сообщение 13/11/2008 21:09 Копия темы
какая разница где? Я просто привела как пример к тому, что рейтинг – не истина в последней инстанции и не единственный способ получать заказы

free-lance Сообщение 13/11/2008 21:12 Копия темы
+1

Compin Сообщение 13/11/2008 21:17 Копия темы
1.Дэн, я имела в виду, что либо будь Фригером в своем деле, либо проявляй больше активности. А уж если не умеешь или не хочешь ни того, ни другого, тогда тебе остается только покупать рейтинг

2. с мусором – согласна, бидэ. но если так будет, то будет серьезный отток с проекта фрилансеров, которым не вылезти выше третьей страницы каталога. А вслед за ним – отток заказчиков, которые умеют и хотят искать жемчужину в каталоге. Если администрация это понимает и пойдет по этому пути, значит будут другие ресурсы.

3. да не думаю. тех же дизайнеров сайтов всего 2 тысячи. А сейчас в виду кризиса на фрилансе большого количества новичков не будет, наоборот скорее многие с фриланса в офис пойдут. Ну и в конце концов последние 10% страниц можно не смотреть – как правило это аккаунты без портфолио

Compin Сообщение 13/11/2008 21:18 Копия темы
вот и я к тому же. либо будь тем, кому пофиг на рейтинг, либо иди в ленту. ну либо плати бабки за рейтинг

Fla_PS Сообщение 13/11/2008 21:20 Копия темы
Ладно, удалю :)

Я к тому что сейчас кто-нибудь с хорошими деньгами, а то и господдержкой во фриланс-ресурс новый вложится и привет фрилансу.

natsa Сообщение 13/11/2008 21:23 Копия темы
и я невнимательная) теперь знаю ))))

Compin Сообщение 13/11/2008 21:23 Копия темы
я ж говорю, я нестандартный заказчик =)) А когда была фрилансером, тоже постоянно получала заказы в личку, но основным источником дохода были два постоянных клиента, которых получила еще в первые 2 месяца на фрилансе, проявив активность и смекалку в ленте.

Сейчас кстати за последние 2-3 месяца в мой аккаунт фрилансера свалилось всего 2 или 3 проекта и все на копейки. Находилась до вчерашнего дня на первой странице каталога, в одной из категорий даже на втором-третьем месте. Так что каталог – не панацея. И уж платить за него деньги вряд ли стоит.

Compin Сообщение 13/11/2008 21:26 Копия темы
ну я теперь тоже если буду искать верстальщика – знаю, кому писать. И тестеров крутых здесь нашла с нулевым рейтингом. Но когда-то я нашла их всех через ленту. А они меня =)))

russoturistojob Сообщение 13/11/2008 21:27 Копия темы
чего? О_О

OneGin Сообщение 13/11/2008 21:29 Копия темы
Вы, наверное, приятный во всех отношениях работодатель. Удачи вам в делах! :)

zi-nina Сообщение 13/11/2008 21:30 Копия темы
Наташки они такие )

natsa Сообщение 13/11/2008 21:33 Копия темы
Хех) Вообще дело в том, что я имена лучше запоминаю, чем ники. И поэтому не распознала, что это один человек, играющий с перелогиниванием)

Pisces Сообщение 13/11/2008 21:33 Копия темы
к черту типографию! )))

Compin Сообщение 13/11/2008 21:33 Копия темы
на счет того, что боятся, я знаю. понимаю. можно писать в личку в конце концов. Заказчики в большинстве своем даже не заглянут на страничку рейтинг и не догадаются нажать на минус. Ну и в общем за адекватностью ответа тоже надо следить.

а насчет активности – посмотрите у меня два последних проекта. Опубликованы ДО нововведений. На один 6 откликов, на другой 7. Оба проекта – ищу специалистов на постоянные заказы. Людям не нужны постоянные заказы? Или ищу редких специалистов? Особенно убивают ответы типа " не оцениваю такие мелкие задачи" (это про мою попытку ввести хоть какой-то единый для всех критерий сравнения цен и сроков) и "мои советы стоят денег" (это вместо фразы "попробуйте аякс"). Я чего-то небывалого хочу? По-моему, народ, извините, обленился и зажрался. Либо просто во всех заказчиках по умолчанию видит врага.

Кстати, из тех программистов, которые все-таки не обломались ответить на мои въедливые вопросы и прислать пример кода, мой главный программист отметил несколько специалистов по его словам намного круче, чем те мега-гуру, которых в нашем городе ставят всем в пример

Ugraphics Сообщение 13/11/2008 21:35 Копия темы
А впечатление, что в проектах активность возросла. Раньше на логотип человек 20-30 отвечало, сейчас 50-100..

osapavlova Сообщение 13/11/2008 21:40 Копия темы
хорошо написали! правильно я всегда просматриваю ленту, даже когда сильно занята
а занята всегда
ну а вдруг там что-то очень интересное :-) что и ночью не жалко поделать
работала над многими из проектов, на которые отвечала
(смешно, что на странице это не отражено...но кому надо тыкать "исполнитель" ради какой-то статистики, если уже работаем вовсю :-)

но вообще больше нравится, когда обращаются все-таки лично и специально, потому что нравится именно мой стиль

Compin Сообщение 13/11/2008 21:40 Копия темы
боты не перестанут =))) Они вряд ли заметили новшества =)))

очередь – да уж =))) судя по письмам в личке, наиболее остро вопрос конкуренции стоит в сфере дизайна =))) а программисты даже когда пишут "хочу работать" , не заглядывают в последние проекты заказчика =)))

IrinaKaoma Сообщение 13/11/2008 21:41 Копия темы
Мне кажется рейтинг и лента мало связанны.
Меньше отвечают в ленте, потому, что больше становится заказов и объявлений, а как следствие больше процент несостоятельных и неинтересных заказов – иногда просто портится настроение, а некоторые отказы, как "неадекватность" реально обижают, поэтому заходить туда не хочется. В тоже время больше предложений приходит по каталогу, но пересмотреть такое множество портфелей могут очень не многие, в основном специалисты, поэтому предложения от прямых заказчиков приходят первым десяткам. За эти десятки и битва.

free-lance Сообщение 13/11/2008 21:42 Копия темы
"можно писать в личку в конце концов"

Полностью согласен)

"Ну и в общем за адекватностью ответа тоже надо следить"

Это тоже так.

"Особенно убивают ответы типа " не оцениваю такие мелкие задачи" (это про мою попытку ввести хоть какой-то единый для всех критерий сравнения цен и сроков) и "мои советы стоят денег" (это вместо фразы "попробуйте аякс"). Я чего-то небывалого хочу? По-моему, народ, извините, обленился и зажрался."

Когда-то было по-другому? :)

"Либо просто во всех заказчиках по умолчанию видит врага."

Многие не любят заказчегов, потому что заказчеги считают исполнителями быдлом и кидалами. Исполнители считают заказчего кидалами) 3амкнутый круг) А многим заказчегам даже в голову не приходит, что фрилансеры – это нормальные живые люди)

"Кстати, из тех программистов, которые все-таки не обломались ответить на мои въедливые вопросы и прислать пример кода, мой главный программист отметил несколько специалистов по его словам намного круче, чем те мега-гуру, которых в нашем городе ставят всем в пример"

О! Давайте баш на баш) Вы мне программеров, я вам всех остальных) Программеры – это моё больное место. Сейчас есть горящие проекты. Не могу найти стабильных программеров, которые могут дожить до конца проекта)

Compin Сообщение 13/11/2008 21:43 Копия темы
адекватность без критериев этой самой адекватности – само по себе неадекватность. а вот неуважение к заказчику и нежелание читать описание проекта, замусоривание комментов и лички ответами "пиши в асю", когда он просит ответить на его конкретные и вполне несложные вопросы – ну это просто отнимание у него времени и весьма раздражающий фактор. с такими товарищами надо что-то делать...

evengy Сообщение 13/11/2008 21:43 Копия темы
Для меня проекты на главной – это самый последний метод найти заказ. Я к проектам обращался только от полной безнадеги, когда:
1. Еще не было никакого опыта
2. Срочно нужны были хоть какие-то деньги из-за того что с зарплатой кинули.
3. Были редкие периоды затишья типа августа ил нового года

Styla Сообщение 13/11/2008 21:44 Копия темы
Елена Вы супер! Луч света просто! ^_^

Compin Сообщение 13/11/2008 21:45 Копия темы
да я уж всерьез об этом думаю. только реально понимаю, что коммунизьмом и колхозом, за который тут агитируют в блогах, такой ресурс не поднимешь, и достаточно полноценно представляю себе стоимость и сроки такой работы .... Денег таких своих у меня пока нет, увы, а когда будут – возможно ситуация изменится и это будет уже неактуально.

Compin Сообщение 13/11/2008 21:46 Копия темы
у дизайнеров – да, возможно. мне в личку сейчас письма от дизайнеров валятся =)))

Thistle Сообщение 13/11/2008 21:48 Копия темы
а что делать с заказчиками которые тыкают в кнопки не глядя ? www.free-lance.ru/blogs/v...

Fla_PS Сообщение 13/11/2008 21:49 Копия темы
Это независимо :)))

Komodo Сообщение 13/11/2008 21:52 Копия темы
Обьясните , пожалуйста, человеку, который 2.5 года на фрилансе где можно еще искать работу кроме главной ?
Заранее спасибо !

free-lance Сообщение 13/11/2008 21:54 Копия темы
Вот тут:
www.free-lance.ru/employe...
Ищите заказчега, который постоянно ищет хороших тридэшников и пишите ему в личку.

free-lance Сообщение 13/11/2008 21:55 Копия темы
мы вчера с ним поржали над параметром "адекватность" ;)

Fla_PS Сообщение 13/11/2008 21:56 Копия темы
Если на этом ресурсе то в личке, но у меня выходило пожалуй меньше чем с главной
А так, старые заказчики, они же передают другим, в оффлайне.

Isaev Сообщение 13/11/2008 21:58 Копия темы
Активность выросла очень сильно. за последние месяца 2. Хотя все равно все клиенты приходят со стороны "личного сообщения", а не с главной.
Но и кол-во проектов в среднем выросло. в августе было 5800, сейчас уверенно на 7000 висит.

Ugraphics Сообщение 13/11/2008 21:59 Копия темы
Ну всё, Вы попали ))

Ugraphics Сообщение 13/11/2008 22:01 Копия темы
Каникулы кончились ))

Isaev Сообщение 13/11/2008 22:02 Копия темы
возможно...

Komodo Сообщение 13/11/2008 22:08 Копия темы
Присоединяюсь . Очень приятное впечатление оставляете,Елена . :)

Compin Сообщение 13/11/2008 22:08 Копия темы
я их еще не попробовала в бою. вот когда попробую, тогда смогу рекомендовать. но боюсь, тогда я их буду загружать по полной =))) у меня верстальщик уже ни от кого кроме меня заказы не берет =)))

Compin Сообщение 13/11/2008 22:10 Копия темы
отстреливать =)))
кстати заказчик мог не заметить цену и срок. юзабилити в этом месте хромает на все конечности. сама несколько раз ловилась, пока привыкла. если бы фрилансеры несколько раз не добавляли в тексте коммента, что цена указана в специальном поле выше, точно не заметила бы

upir Сообщение 13/11/2008 22:12 Копия темы
+1, с проектами на главной что то вот не идёт. Зато через этот ресурс меня нашли пару постояных заказчиков)))

Thistle Сообщение 13/11/2008 22:13 Копия темы
вот – золотые слова!!! именно отстреливать ) и за скрытые конкурсы – тоже.

ну юзабилити – это субьективно. кто видит – кто нет.....

ilalexey Сообщение 13/11/2008 22:14 Копия темы
Да уж.. некоторых так просто не выцепиш www.free-lance.ru/blogs/v...

free-lance Сообщение 13/11/2008 22:14 Копия темы
Верстальщиков могу дать) А вот PHP-программеров и т.п. маловато ...

Nik_Nightingale Сообщение 13/11/2008 22:57 Копия темы
жаль, у вас нет проектов по моим специализациям... очень заинтересовала ваша активность в блогах в последние дни)

Compin Сообщение 13/11/2008 23:48 Копия темы
Я Вас помню. Мы с Вами переписывались летом, и Вы меня и моих коллег полностью устроили и по портфолио, и по переписке, но тогда по ряду причин и настоянию руководства был выбран дизайнер из нашего города. Мы до сих пор с ним работаем, полностью устраивает (тьфу-тьфу-тьфу), но если вдруг совпадут проекты по срокам так, что успевать не будет, Вы у меня в шорт-листе =)))

andrey_a_enkin Сообщение 13/11/2008 23:50 Копия темы
> если бы у меня была возможность проводить все работы с аутсорсерами по договору с ООО или хотя бы ИЧП (чтобы не платить 35% налогов как при договоре подряда), они были бы порядка 100-200 тыс р. ежемесячно
... и все сразу же оживились:)
Я позволю себе омрачить радужную картину "мечта фрилансера "- self-made profy, кормящегося с проектов на главной.

Во-первых:
Елена, 200 Круб – это сколько штук работ? Даже так спрошу – сколько из этой суммы может заработать *за месяц* отдельно взятый работник? Программист, например, иди дизайнер, или верстальщик?

> в проектах сейчас огромное количество мусора, но поверьте, и среди него бывают неплохие заказы
Более или менее очевидно, что действительно серьезный – дорогой, сложный, срочный или важный для репутации заказ будет предложен проверенному исполнителю. И, скорее всего, путем прямого диалога. Поэтому следует понимать, что выполняя заказы с главной, фрилансер работает не столько на кошелек, сколько на собственную деловую репутацию. А кто сказал, что будет легко?

> Если активность в проектах будет снижаться и дальше, я уйду на другие ресурсы, на которых фрилансеры _хотят_работать_, а не ждут, пока им принесут денег.
Я бы, Елена, ушел вместе с Вами. Но таких ресурсов нет. По моему опыту, Веблансер и даже проф.комьюнити – такие же.

>По-моему, народ, извините, обленился и зажрался. Либо просто во всех заказчиках по умолчанию видит врага.
Соглашусь

>да не думаю. тех же дизайнеров сайтов всего 2 тысячи. А сейчас в виду кризиса на фрилансе большого количества новичков не будет, наоборот скорее многие с фриланса в офис пойдут.
Вы считаете?

Подытоживая, предположу, что данный ресурс как был в основном площадкой для старта предпринимательской деятельности, так и останется. Для чего-то большего необходимо, чтобы сайт из простого средства коммуникации стал реальной и легальной биржей аутсорсинговой рабочей силы. Но я не уверен, что в нашей стране нормативно-правовая база достаточна для того, чтобы подобная деятельность ресурса была рентабельной. Как, впрочем, не уверен и в том, что последние шаги владельцев сайта приведут к повышению доходности сайта в перспективе хотя бы на ближайший год. Нельзя брать деньги, не обеспечивая взамен реальных выгод для плательщиков – заказчиков и исполнителей.

Compin Сообщение 13/11/2008 23:57 Копия темы
спасиб. только на самом деле у меня ужасный характер, и моим сотрудникам от меня очень достается. особенно тем, кто в офисе. и руководству тоже =))

Compin Сообщение 13/11/2008 23:57 Копия темы
спасиб!

Nik_Nightingale Сообщение 14/11/2008 00:17 Копия темы
правда?) это приятно.
надо работ новых залить, а то даже руки немного опустились со всей это свистопляской(

Compin Сообщение 14/11/2008 00:44 Копия темы
>>Елена, 200 Круб – это сколько штук работ? Даже так спрошу – сколько из этой суммы может заработать *за месяц* отдельно взятый работник? Программист, например, иди дизайнер, или верстальщик?

5-10-20-25, редко 30-35 тыс. за проект. В зависимости от сложности задачи и квалификации исполнителя. Проекты естессно – может быть 3 за мес. на одного исполнителя, может быть ни одного.

> Более или менее очевидно, что действительно серьезный – дорогой, сложный, срочный или важный для репутации заказ будет предложен проверенному исполнителю. И, скорее всего, путем прямого диалога.

У меня все проекты важные. И все, с кем я сейчас постоянно работаю, начинали работать со мной на очень важных, сложных и дорогих проектах. У меня нет проектов первой и второй категории важности.

>>> Если активность в проектах будет снижаться и дальше, я уйду на другие ресурсы, на которых фрилансеры _хотят_работать_, а не ждут, пока им принесут денег.
>Я бы, Елена, ушел вместе с Вами. Но таких ресурсов нет. По моему опыту, Веблансер и даже проф.комьюнити – такие же.

Я имела в виду сравнение количества проектов и количества откликов на них. Если здесь нововведения спровоцируют увеличение в разы количества СБР-фейк-проектов, то количество откликов еще снизится. Тогда альтернативой будут ресурсы, которые не стимулируют фрилансеров на создание ложных проектов

>>>да не думаю. тех же дизайнеров сайтов всего 2 тысячи. А сейчас в виду кризиса на фрилансе большого количества новичков не будет, наоборот скорее многие с фриланса в офис пойдут.
>Вы считаете?

я знаю некоторое количество фрилансеров и владельцев маленьких студий, которые сейчас хотят идти на оклад. И знаю некоторое количество достаточно крупных студий и дизайн-агентств, у которых сейчас сильно снизилось количество клиентов, поэтому они снижают цены для клиентов и урезают оплаты исполнителям. С учетом того, что обычно деятели нашей сферы кормились предновогодней горячкой, а сейчас паникуют, думаю многие предпочтут стабильность свободе. Вот только кто их сейчас возьмет


>>Для чего-то большего необходимо, чтобы сайт из простого средства коммуникации стал реальной и легальной биржей аутсорсинговой рабочей силы. Но я не уверен, что в нашей стране нормативно-правовая база достаточна для того, чтобы подобная деятельность ресурса была рентабельной. Как, впрочем, не уверен и в том, что последние шаги владельцев сайта приведут к повышению доходности сайта в перспективе хотя бы на ближайший год. Нельзя брать деньги, не обеспечивая взамен реальных выгод для плательщиков – заказчиков и исполнителей.

Согласна. Уже писала об этом не раз. Хочешь получать деньги с клиента – возьми на себя его головную боль. Например, для заказчиков это НДС, для фрилансеров – легализация доходов. Заключи договора офферты с фрилансерами, принимай от заказчиков деньги за СБР по безналу, давай бух.документы, и я буду с радостью платить за комиссию за то, что мне не надо платить НДС из своих (или того хуже 35% НДФЛ) или пересылать туеву хучу договоров и актов на каждые 5-10 тыс. р. по всей стране.

Compin Сообщение 14/11/2008 00:45 Копия темы
правда =))

andrey_a_enkin Сообщение 14/11/2008 01:18 Копия темы
Лена, а мы с Вами сходимся по многим вопросам..

Но:
>5-10-20-25, редко 30-35 тыс. за проект. В зависимости от сложности задачи и квалификации исполнителя. Проекты естессно – может быть 3 за мес. на одного исполнителя, может быть ни одного.
И при этом 100-200 Круб на все проекты. Не задумывались, что наращивание числа штатных работников Вам выгоднее? Если, конечно, не поджимают другие сложности – площадь, техника или что еще.

>Вот только кто их сейчас возьмет
Если фриланс для человека не был изначально в роли "халтуры", то нет разницы – в офисе переживать кризис, или же на фрилансе.
Вы же пишете что даже крупные работодатели урезают бюджеты и зарплатные фонды. При этом, используя фриланс с умом, можно реально урезать себестоимость проекта, особенно, если есть возможность оперировать наличкой без существенных потерь.

Кстати, есть мнение, что именно интернет-студии от кризиса выиграют, т.к. реклама и маркетинг средствами интернета вполне себе могут заменить остальные, ставшие недоступными теперь, средства. Пример – переход от наружной рекламы к контекстной. Не находите?

>У меня все проекты важные. И все, с кем я сейчас постоянно работаю, начинали работать со мной на очень важных, сложных и дорогих проектах. У меня нет проектов первой и второй категории важности.
Вы идеалистка? Я вот все-таки выделяю для себя приоритетные проекты. Критерии – разнообразны.

Compin Сообщение 14/11/2008 02:43 Копия темы
>Не задумывались, что наращивание числа штатных работников Вам выгоднее?

тех, кого выгоднее, уже взяли в штат =) у нас не все виды работ бывают достаточно регулярно.

>Если фриланс для человека не был изначально в роли "халтуры", то нет разницы – в офисе переживать кризис, или же на фрилансе.

Клиентов сейчас становится меньше – кто-то накрылся, кто-то заморозил бюджеты. И денег они платят меньше и труднее. А в офисе о том, на какие деньги ты завтра будешь кушать, думает работодатель. Иллюзия стабильности.

>Кстати, есть мнение, что именно интернет-студии от кризиса выиграют ...

Сейчас выживут либо те, у кого в запасе есть жирок, либо те, кто наиболее активно заявит "у меня все в порядке". У вторых есть реальный шанс оторвать аудиторию у менее расторопных конкурентов. Не все это понимают к сожалению. А в условиях, когда часть твоих заказчиков померла, часть заморозила бюджеты, часть тупо не может снять деньги со своего счета в банке, а часть не платит за уже выполненные и оплаченные тобой подрядчикам работы – поневоле начинаешь думать о том, а что же будет завтра. А завтраты-то не уменьшаются – аренда, зарплаты, и т.п. И такая ситуация у всех. Вот и получается, что паника растет, бюджеты урезаются. Замкнутый круг. Если говорить о студиях, то дорогие проекты продаются намного сложнее, а на низкобюджетных можно разве что перекантоваться несколько месяцев, но развиваться сложно.

>Вы идеалистка? Я вот все-таки выделяю для себя приоритетные проекты. Критерии – разнообразны.

Для меня самый приоритетный проект – наша компания. А для этого надо поддерживать ее репутацию. А для этого надо отрабатывать на 100% все проекты либо не браться за те, которые на 100% отработать не можешь. Мне в этом плане проще, чем Вам – если я вижу, что моего времени и внимания не хватит на проект на 100% вовлеченности, я передаю его нашим менеджерам

Если же вернуться к тому, с чего мы завели речь о приоритетности проектов, то мне свойственно в некоторых случаях в качестве дополнительного сервиса для любимого заказчика, дабы так сказать удовлетворить его комплексно, открыть новое (но вполне понятное для меня) направление деятельности. В этом случае именно на самом важном твоем проекте у тебя скорее всего будут работать люди, с которыми ты никогда не работал раньше. Здесь очень важны умение отбирать профессионалов, перестраховываться и быть готовым в любой момент оперативно найти замену любому из твоих подрядчиков.

Zherenovskii Сообщение 14/11/2008 07:09 Копия темы
да тут вчера все ухахатывались))

bpd_sign Сообщение 14/11/2008 08:47 Копия темы
Жаль, что таких как Вы заказчиков – единицы. Которые смотрят на работы, а не на рейтинг.

bpd_sign Сообщение 14/11/2008 09:00 Копия темы
Главное для грамотного заказчика – сразу написать в проекте, что отказов фрилансерам ставить не будет. Во первых строках, так сказать. :)

bpd_sign Сообщение 14/11/2008 09:04 Копия темы
Кризис, однако. За последние несколько месяцев количество лого-проектов сильно сократилось, а количество выпускников школ заметно выросло. :) На фоне резкого падения бюджетов.

Compin Сообщение 14/11/2008 09:21 Копия темы
не правильно это все кстати. я вот всегда считала, что честнее сразу поставить отказ, чтобы фрилансер уже не ждал от тебя отклика. И самой время не тратить на пересмотр колбасы ответов каждый раз. А теперь трижды подумаешь, потому что даже если это на рейтинг не влияет, в профиле все равно показвыается. Бред. Здесь на 1 заказчика от 10 до 100 фрилансеров. Ясен пень, 99 получат отказы. Это не должно влиять на выбор их другими заказчиками – может я выбирала по принципу "чей почерк мне больше понравился"

Komodo Сообщение 14/11/2008 10:41 Копия темы
Спасибо, попробую. Ни разу так не делал :))))
А с моей стороны это не будет спамом ?

free-lance Сообщение 14/11/2008 20:25 Копия темы
Если писать не всем подряд, если здороваться и писать имя того, с кем здороваетесь, если быть не слишком навязчивым и требовательным, и если не рассылать в день по сто сообщений разным людям, то думаю, не спам.

Komodo Сообщение 14/11/2008 20:53 Копия темы
Ничем из перечисленного не грешу :)
Спасибо ещ раз