W-dervish Сообщение 25/10/2006 19:53 Копия темы
Товарищи дизайнеры, и те, кто просто хочет поучавствовать, а как вы обучаетесь дизайну? .
Взял вот в штат парня дизайнера. Не новичок, но опыт небольшой. Его дизайн мне в общем то нравится (точнее, соотношение цена/качество), знакомый (опытный в дизайне человек) сказал, что очень слабо

Вот и задумался: а как дизайнеры обучаются? Ну, кроме практики. Как обучить SEO – знаю, копирайтера – знаю, а вот дизайнера...на дефорум его отправить? Показывать всем его работы и сообщать критику? Свою конечно говорю. Но я, видя, что его работы не дотягивают до уровня за «300 уе», не могу сказать «почему». Только некоторые огрехи исправить. Книжку ему какую купить? В общем как? :))

invizzz Сообщение 25/10/2006 19:59 Копия темы
.
Покажи пару тройку его работ. Может без пользы советовать и вовсе

Dagmar Сообщение 25/10/2006 20:11 Копия темы
имхо .
:) рисовать и тренироваться – конечно хорошо, но и теорию учить и читать надо )).
А в этом только ЖЕЛАНИЕ самого человека помочь может .
Хочешь научится – учись! Весь инэт к услугам, а если в инэте нет, то книги и курсы в помошь, а после этого (или параллельно) ...«жене, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на чердачек и работать, работать» ))))

W-dervish Сообщение 25/10/2006 20:12 Копия темы
.
Какую теорию?
Может и читает, я не знаю. Но раз он у меня начал работать, я лучше возьму это в свои руки.

Dagmar Сообщение 25/10/2006 20:14 Копия темы
.
Дело хорошее, что возьмете:).
Отправьте человека на курсы какие-нибудь, вполне возможно, что это поможет.

тяжелые работы, нагруженные какие-то. Воздуха в них нет, имхо.

W-dervish Сообщение 25/10/2006 20:16 Копия темы
.
Мы в небольшом городе, курсов нет. Да и денег не так много, чтобы обучать людей платно)
А что, так необходимо? :)

Dagmar Сообщение 25/10/2006 20:17 Копия темы
.
Ну а как вы будите процесс контролировать? Ваше видение..

W-dervish Сообщение 25/10/2006 20:19 Копия темы
.
Ну я не имел в виду неусыпный контроль и тд. Просто дать человеку _возможности_ и показать пряник в виде повышение з/п.
А заставить то не смогу

kirin Сообщение 25/10/2006 20:28 Копия темы
.
пиз..ть их надо палками, тогда будут стараться, или приковать наручниками к батареи у компа и не отпускать пока не сделает нормально. :)

Dagmar Сообщение 25/10/2006 20:29 Копия темы
.
Дело в том, что, даже увеличение ЗП, гхм, может сработать неочень.
Пущай смотрит работы местных аборигенов, если хочет научиться – значет сам задастся вопросами: «А как?"; «А почему?" и т.д. Если моск :) варит, сам найдет ответы :), имхо.

Dagmar Сообщение 25/10/2006 20:31 Копия темы
.
палками лучше резиновыми, чтоб следов не оставалось :))), а «к батареи у компа " – так это актуально, с учетом того, что отопления не везде хорошо работает :)))

Masha Сообщение 25/10/2006 20:33 Копия темы
Если Вам простенькую какую операцию .
понадобится сделать, ну там аппендикс подрезать, Вы согласитесь, чтобы Вас оперировал хирург, книжку прочитавший и на форум сходивший, или лучше все-таки профессионал?

www.mgup.ru/fac/fh/fh.php..

W-dervish Сообщение 25/10/2006 20:40 Копия темы
.
Маша, не надо сравнивать совершенно разные области деятельности. Некоторые связи с этих моделях различны, поэтому сравнивать – нельзя. К тому же, мастер своего дела и человек с бумажкой об образовании – далеко не одно и тоже. Ссылка к чему – непонятно. Мы живем даже не в России, какой нахрен МГУП? Да и учится он в университете уже. На этом прошу дискуссию закрыть или в другом топике.

Приковать кстати, очень хочется. Арбайтен унд дисциплинен :)

Короче, практика и смотреть на чужие работы. ЧТо еще?

CUBALIBRE Сообщение 25/10/2006 20:43 Копия темы
.
ААААА.....ТОЧНО!!НА ДЕФОРУМ!!!)))ДАВАЙТЕ ЕГО СЮДА!!))

che21 Сообщение 25/10/2006 20:45 Копия темы
.
Как долго он дизайном занимается, если не сикрет?

Andy-S Сообщение 25/10/2006 20:47 Копия темы
.
имхо,
пару троек известных книжек по дизайну (включая ководство, например) где самые основы говорятся
(использование шрифтов и тп, т.к. у него явно с ними проблемы) и заставить перерисовать (именно перерисовать) в фотошопе несколько штук очень грамотных сайтов на ваш выбор или выбор людей которых вы считаете Гуру или сделать сайты в стиле таких сайтов. После этого у него отложаться стили и приемы, использованные на этих сайтах.

Чем больше он такого сделает, тем больше будет опыт и из этого опыта пойдут новые приемы и тд, но это если он любит свою работу и любит экспериментировать

однако есть дизайнеры, которые упираются или ленятся делать лишнюю работу, экспериментировать, с такими лучше не продолжать

Andy-S Сообщение 25/10/2006 20:55 Копия темы
.
Некоторые возможно скажут, что мол учите клонировать чужие работы, пусть думает сам. Но на практике именно впитав в себя опыт других можно сделать что то еще более лучшее

и если оглянуться, в инете совсем немного сайтов, несущих в себе 100% креатив, все остальное – результаты эволюции стилей этих сайтов другими дизайнерами. Опять, же имхо...

W-dervish Сообщение 25/10/2006 20:58 Копия темы
.
Благодарю. А какие книжки порекомендуете, желательно, чтобы в Инете были)

Сколько – не знаю. Вроде, не очень долго.

Andy-S Сообщение 25/10/2006 21:05 Копия темы
.
то, что сейчас вспоминается, это Кирсанов (старая штука, но толковая) и книги которые здесь в «покупаемых также» www.ozon.ru/context/detai..
ководство www.artlebedev.ru/kovodst.. и бизнес линч =)

может кто чего еще посоветует

pld Сообщение 25/10/2006 21:09 Копия темы
.
смотреть — рисовать, смотреть — рисовать, смотреть — рисовать, смотреть — рисовать.
и так пока не надоест. но это имхо.

а книжки по этому делу быть не может. ни одна книжка в мире не сможет заставить человека думать «по-дизайнерски». тут, на самом деле, очень многое от человека зависит.
если он этим живёт, то со временем(и с практикой, есессно) у него всё будет хорошо. а если тупо зарабатывает... думаю, и так всё понятно.

это как пример преподавателя «дизайна» и продвинутого ученика: студент знает и делает на несколько порядков лучше чем препод. почему? потому что у преподавателя интерес к дизайну кончается в 6 вечера, а у студента это продолжается круглые сутки.

che21 Сообщение 25/10/2006 21:13 Копия темы
.
+
_
Сам хотел об этом написать...
_
Книжки убьёт интерес (это моё мнение), пусть лучше это время проводит с пользой: «смотрит — рисует, смотрит — рисует, смотрит — рисует, смотрит — рисует..."

Andy-S Сообщение 25/10/2006 21:16 Копия темы
.
согласен, тока еще немного эффективнее было бы учится, используя опыт и ошибки других

Resolute Сообщение 25/10/2006 21:34 Копия темы
ааа!!! .
хотел то же самое сказать!!!
развелось, блин, дизайнеров с «форумовским образованием»!!!
Почему, мы, блин, равняемся на европу?
Почему, считается хорошим тоном слизать дизайн с европейского?

Потому, что Европеец тратит много тысяч евро на свое образование и только после этого идет работать!
А у нас образование на дизайнера выглядит так:
1.Путяга на экономиста
2.Изучение корела и фотошопа
3.Регистрация портфолио на фри-ланц...

за отечество обидно...

Resolute Сообщение 25/10/2006 21:39 Копия темы
Вы в корне не правы! .
Высшее Художественное образование, это не просто бумажка!!!
Здесь НЕРЕАЛЬНО купить курсовой проект, т.к. кто будет рисовать за вас на протяжении 5 лет сначала гипсовую голову, а потом обнаженную модель? Здесь не прокатит дать преподу на лапу за экзамен, т.к. экзамен – это просмотр всех работ сделанных за семестр и смотрит их комиссия за 20 человек во главе с ректором!
Блин... безсонные ночи за проектами, а вы «бумажка!"... «мастер»...

В том-то и дело, что «мастер», а не Творец!

Andy-S Сообщение 25/10/2006 21:45 Копия темы
.
опа

учреждения это всегда насильное вбивание знаний, все по шаблону, причем отнюдь не вногу со временем
мыслить творчески это не поможет. И тем более не в нашей стране, где «дизайн» остал на десятки лет.
А вот когда человек сам ищет, читает, экспериментирует, это совсем другое

Andy-S Сообщение 25/10/2006 21:50 Копия темы
.
Мне кажется, художественное образование и творчество это не одно и то же (тем более рисование сайтов)

Срисовывание обнаженной модели весьма техничная вещь, творчества здесь нет. Есть расчет и внимательность. вы рисуете структуру человек, объекта и прочее, каркас, причем так как вас учат делать, по шаблону и проверяете свои работы не вы, а человек с вкусом, выработанным на одних и те же работах в серое советское время

я знаю человека, имеющего профильное образование. И рисует он абалденно. Но к примеру (на мой взгляд), с цветами работать не умеет абсолютно, ну совсем никак . Ну и сайты такие же

Resolute Сообщение 25/10/2006 22:01 Копия темы
.
Вы не совсем правы...
Рисование фигуры – это азбука. Вы можете начать говорить на иностранном языке не уча грамматики? Да! но говорить будете, как продавцы на рынке... «дЭвушка! дЭвушка! пАкупай пАмидор!!!"
И наряду с академическим рисунком есть творческие работы... Ко вему прочему, учат не рисовать фигуру, как таковую, а развивают чувство пропорции, композиции, гармонии.

«Серое советское время» дало миру авангардистов и вообще графический дизайн. Если вспомните, то советские плакаты – это образец графики.

Можно довольно долго говорить на эту тему... Если есть желание, создать новый топик ))

octomine Сообщение 25/10/2006 22:12 Копия темы
.
а разве книжка – это не есть систематизированно-изложенные опыт и ошибки других?

aequor Сообщение 25/10/2006 23:27 Копия темы
.
Могу прокачать его немного.
Если есть желание.

darts Сообщение 26/10/2006 01:03 Копия темы
Ну и брее-е-е-е-е-ед.... .
Дизайн и «рисование» – это разные вещи...
Дизайнер по сути конструктор, и ему совершенно не обязательно уметь рисовать и уж тем более иметь ВО в области ИЗО...

P.S. Приходят клоуны с ВО на собеседование, и размахивают своими БУМАЖКАМИ, крича на пол офиса о том, что они гении и их даже Ректор хвалил грамотой, а в портфель смотришь и РЖОШЬ! откровенно так! по-настоящему!...

darts Сообщение 26/10/2006 01:11 Копия темы
Езжайте в Европу и учитесь... .
Лично я до сих пор знаю про существование только одного уч.заведения для Дизайнеров... и то в Британии (это не Европа)... Про заведения где готовят ВЕБ-дизайнеров я вообще ни разу не слышал... если только курсы какие-нибудь...

Причем здесь «Форумовское образование?" =))
Во-первых, термин кривой...
во-вторых, форум предназначен для дележа информацией... если Вы умеете извлекать эту информацию, то хорошо... если же нет, то Вам ничего и не светит...

> 3.Регистрация портфолио на фри-ланц...
Все пришло на этот проект? Бесперспективно чтоли дальше двигаться? =)

Tofsla Сообщение 26/10/2006 06:15 Копия темы
.
Иоханнес Иттен, «Искусство формы» и «Искусство цвета», О.Л. Голубева «Основы композиции», думаю, эти книги будут полезны. Но, в любом случае, мне кажется некорректно выставлять человека под дождь всеобщей критики. Честнее найти другого дизайнера. И кстати, Вы сказали, что в курсе, как обучить копирайтера. С удовольствием бы узнала ))

bpd_sign Сообщение 26/10/2006 06:58 Копия темы
.
Имхо, обучить «этому» практически невозможно. Каждый индивид располагает собствеными ограниченными способностями и представлением о прекрасном.

Можно ли научить пианиста быть композиторо? Тем более хорошим.

W-dervish Сообщение 26/10/2006 09:57 Копия темы
.
Статьи (от Karon Thakston, например), немного маркетинга, немного психологии и много практики и отслеживания реакции. Смотреть-писать, смотреть-писать :)
Грамотность 100% должна быть по умолчанию. Встроенным плагином.

Resolute Сообщение 26/10/2006 20:59 Копия темы
.
я же не сказал, что поступив в ВУЗ, человек уединяется в своем мирке и слушает только своих педагогов... не надо по-своему трактовать мои слова.

Я полностью согласен с вами насчет того, что образование не заканчивается за пределами вуза, но тем не менее...
Насчет отставания дизайна в вузах – тоже с вами не соглашусь, т.к. преподователи, не имея возможности жить на преподовательскую зарплату, вынуждены работать по-специальности ))

Resolute Сообщение 26/10/2006 21:05 Копия темы
.
Всякие студенты бывают... у меня брат в медицинском учился – у них девочка в группе думала, что при белокровии кровь белая. У нее папа был очень состоятельный. Бред? бред. Но она теперь кого-то лечит...

Клоунов – ф топку! )) хоть с бумажкой, хоть без ))

Resolute Сообщение 26/10/2006 21:20 Копия темы
.
«Лично я до сих пор знаю про существование только одного уч.заведения для Дизайнеров»
- это не предмет для гордости ))
я могу только в Росии назвать несколько, которые изначально создавались, как Высшие художественные заведения. На данный момент ведущие это: в Москве – Строгановка, в Питере – СПбГХПА (Муха), в Екатеринбурге – УралГАХА. История первых 2-х насчитывает более 100 лет.
В СПбГХПА – есть кафедра Коммуникативный дизайн, где изучают полиграфию, 3Д визуализацию, упаковку, веб дизайн и что-то еще... не помню точно.
За границей, опять же на вскидку, наверняка их больше... 2 в италии, 1 в великобритании, 2 в германии, в швейцарии, швеции, финляндии, франции, латвии... это то, что я точно знаю.
В америке – не интересовался... Но 2 знаю ))

Resolute Сообщение 26/10/2006 21:23 Копия темы
.
+1

OxaDesign Сообщение 26/10/2006 22:21 Копия темы
.
------------------------------------------------------
Лично я до сих пор знаю про существование только одного уч.заведения для Дизайнеров... и то в Британии (это не Европа)... Про заведения где готовят ВЕБ-дизайнеров я вообще ни разу не слышал... если только курсы какие-нибудь..
------------------------------------------------------
А пробел в знаниях удалить не пробовали?
Отечественной школе дизайна под 100 лет, как и европейской.
Признаных сильнейших школ с мировым именем — десятки.

Или Вы полагаете что дизайн это «украшательство со вкусом», а термин «информационная архитектура» программист придумал? В таком случае — без комменариев.

Masha Сообщение 26/10/2006 22:44 Копия темы
Но хотя бы ноты .
он знает? А слух у него есть?

bpd_sign Сообщение 27/10/2006 06:52 Копия темы
.
Ноты знает, слух есть.
Но этого мало для сочинительства. :-)

Masha Сообщение 27/10/2006 16:27 Копия темы
Да, этого недостаточно, .
но это необходимо. А ноты он знает от рождения или учился? Обратите внимание, Делаю…, дискутирующие разделились на две группы: тех, кто учился, но соглашается, что это само по себе никаких гарантий не дает (диплом вовсе не индульгенция) и тех, кто утверждает, что виноград-то зелен.

bpd_sign Сообщение 30/10/2006 09:58 Копия темы
.
Мы с Вами говорим об одном и том же, но рассматириваем с разных сторон. Чтобы быть композитором или музыкантом, не обязательно знать ноты. Хотя и желательно на данном этапе культурного развития.

Есть две исходные – количество таланта и количество труда. Если талант равен нулю, никакой труд не поможет. А если мало труда, то развитие таланта идёт черепашьими шагами.