bydecember
Сообщение
04/12/2008 14:53
Копия темы
А с чего начался дизайн у нас в стране? . есть ли какие книжки? чтоб скачать
с орнаментов, с вышевок, с архитектуры... с чего?
А с чего начался дизайн у нас в стране? . есть ли какие книжки? чтоб скачать
с орнаментов, с вышевок, с архитектуры... с чего?
rvvlada
Сообщение
04/12/2008 15:00
Копия темы
.
ну икона это скорее стилизованная иллюстрация, а не дизайн)
да и не так давно она пошла, вышивка и архитектура постарее будут)
.
ну икона это скорее стилизованная иллюстрация, а не дизайн)
да и не так давно она пошла, вышивка и архитектура постарее будут)
JuliaAlex
Сообщение
04/12/2008 15:06
Копия темы
.
до этого идолы были еще, от них иконы пошли. Насколько я знаю Россия не отличалась архитекрурой самой по себе. Церкви были основной точкой приложения архитекторов, а это уже христианство. А насчет вышивки согласна, вобще декор одежды, пожалуй может с него началось все в России.
.
до этого идолы были еще, от них иконы пошли. Насколько я знаю Россия не отличалась архитекрурой самой по себе. Церкви были основной точкой приложения архитекторов, а это уже христианство. А насчет вышивки согласна, вобще декор одежды, пожалуй может с него началось все в России.
JuliaAlex
Сообщение
04/12/2008 15:10
Копия темы
.
насчет почитать трудно ((... не видела таких книг, к сожалению.
Пойду в эрмитаж в пятницу там спрошу ))
.
насчет почитать трудно ((... не видела таких книг, к сожалению.
Пойду в эрмитаж в пятницу там спрошу ))
lovesong
Сообщение
04/12/2008 15:18
Копия темы
.
История дизайна начинается с поиска информации.
ru.wikipedia.org/wiki/Ист..
.
История дизайна начинается с поиска информации.
ru.wikipedia.org/wiki/Ист..
Result
Сообщение
04/12/2008 15:22
Копия темы
.
Disign-это в какой то другой стране.
У нас, колобок- само совершенство.
.
Disign-это в какой то другой стране.
У нас, колобок- само совершенство.
rvvlada
Сообщение
04/12/2008 15:39
Копия темы
.
наша архитектура отличается тем, что была из дерева в основном, посему не сохранилась, хотя и в том, что сохранилось многие усматривают совсем не христианские черты, хотя это и христианские церкви))
иконы пошли из византии, идолы все остались в вышивке и народной резьбе по дереву и росписи))
.
наша архитектура отличается тем, что была из дерева в основном, посему не сохранилась, хотя и в том, что сохранилось многие усматривают совсем не христианские черты, хотя это и христианские церкви))
иконы пошли из византии, идолы все остались в вышивке и народной резьбе по дереву и росписи))
lovesong
Сообщение
04/12/2008 15:40
Копия темы
.
В таком случае нужно отдавать себе отчет в том, что слово дизайн, равно как и понятие и дисциплина, появились сравнительно недавно.
.
В таком случае нужно отдавать себе отчет в том, что слово дизайн, равно как и понятие и дисциплина, появились сравнительно недавно.
JuliaAlex
Сообщение
04/12/2008 15:45
Копия темы
.
да, так Русь как такоевая появилась чуть раньше христианства. Все от византии и пошло. Поэтому если говорить о территории России, то вобще так не скажешь с чего началось, а если о Руси (Киевской вначале) а потом о России, то все же это иконы, росписи в храмах, церковная архитектура и убрансвто... Наверное, как-то так.
.
да, так Русь как такоевая появилась чуть раньше христианства. Все от византии и пошло. Поэтому если говорить о территории России, то вобще так не скажешь с чего началось, а если о Руси (Киевской вначале) а потом о России, то все же это иконы, росписи в храмах, церковная архитектура и убрансвто... Наверное, как-то так.
lovesong
Сообщение
04/12/2008 15:55
Копия темы
.
Многоуважаемые дамы :))
Я думаю, стоит отличать понятие "дизайн" как средство гармонизации предметной и информационной среды, которое появилось вслед за появлением промышленного производства в середине XIX в. от древнего зодчества, изобразительного искусства или декоративно-прикладного творчества :))
.
Многоуважаемые дамы :))
Я думаю, стоит отличать понятие "дизайн" как средство гармонизации предметной и информационной среды, которое появилось вслед за появлением промышленного производства в середине XIX в. от древнего зодчества, изобразительного искусства или декоративно-прикладного творчества :))
JuliaAlex
Сообщение
04/12/2008 16:00
Копия темы
.
возможно, вы правы, но дизайн включает в себя еще и понятие "графический дизайн" Как с ним быть?
.
возможно, вы правы, но дизайн включает в себя еще и понятие "графический дизайн" Как с ним быть?
rvvlada
Сообщение
04/12/2008 16:13
Копия темы
.
тогда товарищ снизу прав и это был допустим топор)))
.
тогда товарищ снизу прав и это был допустим топор)))
lovesong
Сообщение
04/12/2008 17:01
Копия темы
.
Юлия, ну вот почитате хотя бы в Википедии, а вообще-то повторюсь – дизайн ( от англ. design ) – не имеет никакого отношения к допромышленной эпохе. Будьте проницательнее :))
ru.wikipedia.org/wiki/Ист..
.
Юлия, ну вот почитате хотя бы в Википедии, а вообще-то повторюсь – дизайн ( от англ. design ) – не имеет никакого отношения к допромышленной эпохе. Будьте проницательнее :))
ru.wikipedia.org/wiki/Ист..
lovesong
Сообщение
04/12/2008 17:04
Копия темы
.
при чем тут топор? :)) Это подмена понятий, к сожалению.
.
при чем тут топор? :)) Это подмена понятий, к сожалению.
JuliaAlex
Сообщение
04/12/2008 17:10
Копия темы
.
мало ли что там пишут, это не источник, смотрите шире ))
.
мало ли что там пишут, это не источник, смотрите шире ))
rvvlada
Сообщение
04/12/2008 17:15
Копия темы
.
значит изначально не правильная постановка вопроса)))
и дизайн в россии появился как и у всех в 19 веке практически со всего сразу))
.
значит изначально не правильная постановка вопроса)))
и дизайн в россии появился как и у всех в 19 веке практически со всего сразу))
lovesong
Сообщение
04/12/2008 17:19
Копия темы
.
Я Вам сколько-нибудь известный источник предлагаю, могу у Вас тогда уточнить, что Вам известно об истории зарождения дизайна, только скажите, если знаете, что такое ВХУТЕМАС или Баухаус?))
А вообще – что такое дизайн, уважаемая собеседница? Вы можете привести свое мнение или определения из авторитетных для Вас источников:))
.
Я Вам сколько-нибудь известный источник предлагаю, могу у Вас тогда уточнить, что Вам известно об истории зарождения дизайна, только скажите, если знаете, что такое ВХУТЕМАС или Баухаус?))
А вообще – что такое дизайн, уважаемая собеседница? Вы можете привести свое мнение или определения из авторитетных для Вас источников:))
lovesong
Сообщение
04/12/2008 17:22
Копия темы
.
Постановка вопроса изначально правильная, только срубы или древняя письменность тут не при чем.
"Дизайн в нашей стране" : Дизайн в тогдашнем СССР ( России как РСФСР ) чаще всего ассоциируют с появлением ВХУТЕМАС.
.
Постановка вопроса изначально правильная, только срубы или древняя письменность тут не при чем.
"Дизайн в нашей стране" : Дизайн в тогдашнем СССР ( России как РСФСР ) чаще всего ассоциируют с появлением ВХУТЕМАС.
JuliaAlex
Сообщение
04/12/2008 17:33
Копия темы
.
я высказываю свое сугубо личное мнение, без всяких претензий на абсолютную истину. Я слышала очень много противоречивых и порой взаимоисключающих мнений эрмитажных научных сотрудников относительно одних и тех же вещей и знаю, что однозначность в определениях нужна для студентов, чтобы сдать экзамен ))
Думаю, что в блоге не стоит перечислять все, что мне известно :-)
.
я высказываю свое сугубо личное мнение, без всяких претензий на абсолютную истину. Я слышала очень много противоречивых и порой взаимоисключающих мнений эрмитажных научных сотрудников относительно одних и тех же вещей и знаю, что однозначность в определениях нужна для студентов, чтобы сдать экзамен ))
Думаю, что в блоге не стоит перечислять все, что мне известно :-)
rvvlada
Сообщение
04/12/2008 17:34
Копия темы
.
"А с чего начался дизайн у нас в стране?
есть ли какие книжки? чтоб скачать
с орнаментов, с вышевок, с архитектуры... с чего?"
вот этим расширением отсыл идет намного глубже, показывая, что человека интерисуют истоки видимо совсем не дизайна как такового))
а у Вас получается, что в европе дизайн появился в 19 веке, а у нас лишь в 20))
.
"А с чего начался дизайн у нас в стране?
есть ли какие книжки? чтоб скачать
с орнаментов, с вышевок, с архитектуры... с чего?"
вот этим расширением отсыл идет намного глубже, показывая, что человека интерисуют истоки видимо совсем не дизайна как такового))
а у Вас получается, что в европе дизайн появился в 19 веке, а у нас лишь в 20))
JuliaAlex
Сообщение
04/12/2008 17:37
Копия темы
.
Вобще, это формализм. Не бывает так: основали худ. академию такого-то числа, значит такого-то числа появились художники ))
.
Вобще, это формализм. Не бывает так: основали худ. академию такого-то числа, значит такого-то числа появились художники ))
lovesong
Сообщение
04/12/2008 17:58
Копия темы
.
Если не видеть необходимость стройности в каких-либо рассуждениях, они обречены на то, чтобы представлять собой пространные наборы слов. Согласитесь, "уже – шире", "однозначно – неопределенно", – это уже частные характеристики обозначенного в теме топика понятия "дизайн" – дисциплины, явления. категории и т.п.
Наивно будет предположить, что кнопка Enter на Вашей клавиатуре или вода в кране на кухне не имеют вполне определенного и достаточно опознаваемого Вами смысла.
Точно так же "дизайн" в сколь угодно широком понимании есть слово, имеющее вполне определенное значение.:))
.
Если не видеть необходимость стройности в каких-либо рассуждениях, они обречены на то, чтобы представлять собой пространные наборы слов. Согласитесь, "уже – шире", "однозначно – неопределенно", – это уже частные характеристики обозначенного в теме топика понятия "дизайн" – дисциплины, явления. категории и т.п.
Наивно будет предположить, что кнопка Enter на Вашей клавиатуре или вода в кране на кухне не имеют вполне определенного и достаточно опознаваемого Вами смысла.
Точно так же "дизайн" в сколь угодно широком понимании есть слово, имеющее вполне определенное значение.:))
lovesong
Сообщение
04/12/2008 18:00
Копия темы
.
История капризная дама, я думаю, никто не вправе претендовать на сколько-нибудь абсолютную истину при систематизации или изучения происхождения того или иного явления или события.:))
.
История капризная дама, я думаю, никто не вправе претендовать на сколько-нибудь абсолютную истину при систематизации или изучения происхождения того или иного явления или события.:))
lovesong
Сообщение
04/12/2008 18:04
Копия темы
.
Я думаю, что особенно те, кто имел возможность коснуться советской действительности в осмысленном состоянии или возрасте, могут вспомнить, насколько враждебно было отношение к капитализму и его ценностям, да и Россия в начале ХХ века была занята своими проблемами.
Можно спорить сколько угодно, но если изучать суть вопроса, а именно – художественное конструирование и техническую эстетику. то станет немного понятнее, почему ВХУТЕМАСовцы считаются пионерами дизайна у нас, точно так же, как основатели Баухауза в Германии. :))
.
Я думаю, что особенно те, кто имел возможность коснуться советской действительности в осмысленном состоянии или возрасте, могут вспомнить, насколько враждебно было отношение к капитализму и его ценностям, да и Россия в начале ХХ века была занята своими проблемами.
Можно спорить сколько угодно, но если изучать суть вопроса, а именно – художественное конструирование и техническую эстетику. то станет немного понятнее, почему ВХУТЕМАСовцы считаются пионерами дизайна у нас, точно так же, как основатели Баухауза в Германии. :))
JuliaAlex
Сообщение
04/12/2008 18:25
Копия темы
.
Я думаю так: вот были в древней греции философы, не было отдельно физиков, химиков и пр. Были только философы, которые занимались всякой наукой. Но ведь это не означает, что не было физических или химических явлений. Тут тоже самое – появление в языке понятия дизайн вовсе не означает, что до этого слова дизайн не существовал.
.
Я думаю так: вот были в древней греции философы, не было отдельно физиков, химиков и пр. Были только философы, которые занимались всякой наукой. Но ведь это не означает, что не было физических или химических явлений. Тут тоже самое – появление в языке понятия дизайн вовсе не означает, что до этого слова дизайн не существовал.
lovesong
Сообщение
04/12/2008 18:53
Копия темы
.
Вот я и просил Вас, к сожалению, безуспешно, поделиться смыслом, который лично Вы вкладываете в слово "дизайн" :))
Повторюсь, это слово, равно как и другие различные понятия, например "электрокардиография" или "газификация " имеют вполне отпределенные значения. И это не значит, что раньше не билось сердце, или люди не использовли огонь для приготовления пищи или обогрева.:))
Со временем человечество испытавает потребность в появление новых терминов или слов, описывающих то или иное явление, поскольку в своем развитии оно сталкивается с теми или иными новшествами.
Дизайн, техническая эстетика, художественное конструирование – детиша века промышленного, ибо обозначают средство гармонизации предметной среды, которые возникло с появлением промышлененого производства и развитием промышленных и информационных технологий.
Давайте не подменять понятия. Иначе это просто софистика. Читайте историю хотя бы из источников, которым доверяете:))
.
Вот я и просил Вас, к сожалению, безуспешно, поделиться смыслом, который лично Вы вкладываете в слово "дизайн" :))
Повторюсь, это слово, равно как и другие различные понятия, например "электрокардиография" или "газификация " имеют вполне отпределенные значения. И это не значит, что раньше не билось сердце, или люди не использовли огонь для приготовления пищи или обогрева.:))
Со временем человечество испытавает потребность в появление новых терминов или слов, описывающих то или иное явление, поскольку в своем развитии оно сталкивается с теми или иными новшествами.
Дизайн, техническая эстетика, художественное конструирование – детиша века промышленного, ибо обозначают средство гармонизации предметной среды, которые возникло с появлением промышлененого производства и развитием промышленных и информационных технологий.
Давайте не подменять понятия. Иначе это просто софистика. Читайте историю хотя бы из источников, которым доверяете:))
JuliaAlex
Сообщение
04/12/2008 19:19
Копия темы
.
я не могу сформулировать, мне не по силам :-) Все попытки формализовать другими людьми это понятие (из тех, что я видела), пока для меня неубедительны.
"Дизайн, техническая эстетика, художественное конструирование – детиша века промышленного, ибо обозначают средство гармонизации предметной среды, которые возникло с появлением промышлененого производства и развитием промышленных и информационных технологий." – не согласна. Техническая эстетика была и до того.
Это, к сожалению, и есть софистика. В математике любое определение – это договоренность между людьми, необходимая для того, чтобы говорить на одном языке. Дисперсия никогда мне будет мат- ожиданием. Не думаю, что слово дизайн требует такого же к себе отношения. Поэтому считаю, что историю его можно рассматривать не обязательно с момента вхождения этого понятия в русский язык и ограничивать себя формулировками. По-моему, это уже демогогия ))
.
я не могу сформулировать, мне не по силам :-) Все попытки формализовать другими людьми это понятие (из тех, что я видела), пока для меня неубедительны.
"Дизайн, техническая эстетика, художественное конструирование – детиша века промышленного, ибо обозначают средство гармонизации предметной среды, которые возникло с появлением промышлененого производства и развитием промышленных и информационных технологий." – не согласна. Техническая эстетика была и до того.
Это, к сожалению, и есть софистика. В математике любое определение – это договоренность между людьми, необходимая для того, чтобы говорить на одном языке. Дисперсия никогда мне будет мат- ожиданием. Не думаю, что слово дизайн требует такого же к себе отношения. Поэтому считаю, что историю его можно рассматривать не обязательно с момента вхождения этого понятия в русский язык и ограничивать себя формулировками. По-моему, это уже демогогия ))
JuliaAlex
Сообщение
04/12/2008 19:22
Копия темы
.
ой, ну мы, наверное, хозяйке поста ящик замусорили. Думаю, пора прекращать – )
0
.
ой, ну мы, наверное, хозяйке поста ящик замусорили. Думаю, пора прекращать – )