RedGhost Сообщение 05/12/2008 03:15 Копия темы
Смотрели с мужем фильм Посмотрели фильм "Солдат господа", где сталкиваются интересы христианства и мусульманства. Победила ничья.
Но мы стали спорить. Муж верит в провославие, подчеркиваю именно в него. Я верю во что-то свое, не принадлежащее ни к одной религии, т.к. считаю ее той же политикой и иструментом манипулирования людьми в большинстве своем. (возможно буддизм бы я только не включала в этот список). Так вот я мужа спрашиваю, чем тебе нравится православие, почему не католицизм или протестанство? Ответ был интересным.... я даже библию не читал... я просто верю что я православный (нет, он не фанатик, но в церковь ходит и т.д. он в принципе не знает и других религий тоже).
Так вот у меня вопрос – неужели человек может так слепо верить не зная во что не понимая во что, даже не желая прочитать о том во что он верит... или это я такая дотошная и скептичная, что пока не получу ответов не верю и все подвергаю сомнению...

CUBALIBRE Сообщение 05/12/2008 03:17 Копия темы
ну как видите может)

RedGhost Сообщение 05/12/2008 03:22 Копия темы
Мне непонятно как такое может быть. Ведь если нормальный человек берется за дело ему нужно узнать его. Почему тут это не срабатывает. Он как маленький ребенок сравнивал мифы с религией, говорил, что вроде согласен со мной насчет бестолкового кровопролитного деления их разновидностей. Но при этом упорно говорил что он православный, не понимая даже сути того во что он верит...

Airat_B Сообщение 05/12/2008 03:23 Копия темы

Vecher Сообщение 05/12/2008 03:29 Копия темы
Религию как инструмент для манипулирования может использовать церковь, поскольку она состоит из людей, а человек, как известно, слаб ) Религия и Вера сами по себе инструментами не являются. Так что вы подменяете теплое мягким. В смысле, произошла подмена понятий.

RedGhost Сообщение 05/12/2008 03:45 Копия темы
могу поспорить...
сама по себе библия написана как руководство к действию или наоборот не к действию (грехи) она же написана руками человека, это была история, которую много много раз перессказывали и потом решили записать, считаю это та же самая легенда. В ней записаны хорошие и плохие поступки, которым хорошо бы следовать... не более того.
В остальных религиях мы можем найти подобное тоже.
В остальном... верить в пророков или нет это дело каждого человека, а вот собирать толпу под одной крышей – это уже зомбирование чистой воды...
Смысл религии для меня – путь к самосовершенствованию. К духовному процветанию. Но это можно определить и другим словом – философия.
А поклонение выдуманным традициям, считаю бессмысленным и глупым. Пророки – они есть и будут, просто про некоторых записано в красках, а про некоторых нет, вот мое видение... в кратце. Вообще я общалась с представителями (не политиканами, а нормальными) церкви, и на многие из моих вопросов они смогли ответить (по библии и религии в том числе).
А Вера по моему она едина, зачем ее загонять в рамки? и называть как то? делить территориально и национально?

sbdesign Сообщение 05/12/2008 04:08 Копия темы
"Каждый человек ВЕРИТ! Один верит в то что Бога нет, другой – что Бог есть . Все верят" Воланд М. Булгаков

Airat_B Сообщение 05/12/2008 04:10 Копия темы

sbdesign Сообщение 05/12/2008 04:12 Копия темы
всё верят...

felab21 Сообщение 05/12/2008 04:16 Копия темы

sbdesign Сообщение 05/12/2008 04:20 Копия темы

Crist Сообщение 05/12/2008 04:22 Копия темы

sbdesign Сообщение 05/12/2008 04:22 Копия темы
Нужно сразу выделить 3 понятия. Вера – предмет, Религия – инструмент, Церковь – исполнитель. А далее всё по полочкам. все просто и прозрачно

urag Сообщение 05/12/2008 06:02 Копия темы
Православие это не религия, а религиозная конфессия христианства, как и католицизм...
Отличаются они только методами манипулированя сознанием верующих в Христа.
Ваш муж выбрал веру в Христа, а православный он, или католик ему наверно все равно.)

Aasvogel Сообщение 05/12/2008 06:53 Копия темы

vavilo_job Сообщение 05/12/2008 07:14 Копия темы

mastercat Сообщение 05/12/2008 07:18 Копия темы
Если я ради вас сделаю какую-то херню (вы меня не просили), в кого из нас двоих надо будет плюнуть?

mastercat Сообщение 05/12/2008 07:22 Копия темы
Как сказала одна профессорша: "Я достаточно образована, чтобы не быть неверующей" =)

> они там все такие
Вы там были? Может вам не повезло, вы встретили не тех "всех"?

Procreator Сообщение 05/12/2008 07:25 Копия темы
Они все такие

frolov Сообщение 05/12/2008 07:34 Копия темы
А какая разница, во что он верит, главное без фанатизма.
Вот не верить не во что это опасно.

vavilo_job Сообщение 05/12/2008 07:35 Копия темы

Aasvogel Сообщение 05/12/2008 07:42 Копия темы

tetrina Сообщение 05/12/2008 07:44 Копия темы
Если Вам так уж нравится буддизм (кстати даосизм тоже трудно использовать для манипулирования сознанием), то принимайте как приходит. А если Вам нужно мужа победить, то при чем тут самосовершенствование? Можно ведь и в роли жены посовершенствоваться.

belenkelena Сообщение 05/12/2008 08:39 Копия темы
Все верят.
Одни верят, что бог есть.
Другие – что его нет.
И то и другое – недоказуемо.
(цитата: "Берегись автомобиля")

RedGhost Сообщение 05/12/2008 12:36 Копия темы
я не отрицаю веру, я отрицаю деление религий на множество .... и их какое-то обозначение.
в данном случае меня поражает невежество собственного мужа который не хочет узнавать суть понятия которым себя называет

RedGhost Сообщение 05/12/2008 12:37 Копия темы
вот вот... а это норма? почему они не задумываются а слепо верят в то что им там говорят??

RedGhost Сообщение 05/12/2008 12:38 Копия темы
хм... чет не в тему по моему...
муж жена.... при чем тут это)))

Aasvogel Сообщение 05/12/2008 12:43 Копия темы

RedGhost Сообщение 05/12/2008 12:48 Копия темы
да нет... конечно есть... при чем тут это... я просто расуждаю не более того.
меня всегда интересовали мотивы людей их взгляды и и т.д. которые верят, просто я лишний раз убедеждаюсь что вера слепа и люди в большинстве своем не задаются вопросами.
вот и все
А муж у меня самый луший :)

Aasvogel Сообщение 05/12/2008 12:52 Копия темы

RedGhost Сообщение 05/12/2008 13:36 Копия темы
чет по моему вы как то придираетесь ко мне... а не я к мужу....
я ж объяснила выше вроде..

Vecher Сообщение 05/12/2008 13:37 Копия темы
Библия-то написана, но выбор остается за человеком.
И цель у религии помочь человеку совершенствоваться духовно, чем она для вас и является. А не сбор толп, песнопения и обряды. Это опять же церковь. Можно даже сказать, что она паразитирует на религии, если угодно, но это не так, потому что на самом деле это симбиоз. Вот вы как фрилансер, собираетесь тут в блогах, общаетесь по интересам с кучей таких же фрилансеров и все такое... Почему же люди, объединенные верой в что-то одно не могут делать этого? Им тоже хочется как-то коннектиться друг с другом, а уж по каким правилам они будут это делать – это их личное дело. В конце концов, необходимость в такого рода объединении и привела к некой такой надстройке над религией – церкви.
Вера не едина. Вера у каждого своя, но есть некие общие моменты, по которым люди и сгруппировались. Так что если кто и загнал веру в какие-то рамки, то это сделали сами люди, потому что люди так устроены. Им нужны рамки, чтобы что-то осмыслить.

Pomidorisgogo Сообщение 05/12/2008 16:54 Копия темы
А какие книги по религии и философии прочитали Вы, расскажите, пожалуйста?

RedGhost Сообщение 05/12/2008 23:49 Копия темы
А к чему этот вопрос?
Я читала Библию, Коран, немного про буддизм, читала многих известных философов, была в Ватикане, изучала иудаизм (в рабочих целях правда). Так с миру по нитке но мнение сложилось не на пустом месте. Если вы об этом

Pomidorisgogo Сообщение 05/12/2008 23:56 Копия темы
Да, я именно об этом.
И в свете того, что Вы написали, мне непонятно как после ознакомления со всей перечисленной литературой у Вас возникло убеждение, что вера должна представлять собой некое усреднённое целое, раз религию нельзя делить на множество, как Вы написали выше. Как-то не стыкуется.

RedGhost Сообщение 06/12/2008 00:45 Копия темы
ок, разложу по полкам свое мнение...
Что такое религия? Для меня – это такой вид собственного оправдания... (если вы понимаете о чем я), т.е. мы делаем дело и задумываемся ой а попаду я за это в рай??? или в ад??? опять же это и эгоизм в какой то мере... а умные люди подумали когда то и решили почему бы не воспользоваться слабостями человека и не направлять и не загнать их в рамки??? Взялись легенды, реальные события, приукрасились немного, а возможно и много... написались явно ну совсем уж плохие дела.. и все дело сделано... построили церковь, возвели кумира (одна из заповедей кстати) и вперед другими более слабыми манипулировать. Вы же знаете историю. Как во имя Великого Бога, можно совершать немыслимые убийства и казни, это же нонсенс и противоречие... Но люди всегда найдут оправдание в Писании написанном таким же человеком... А когда писаний становится много, зарождение войны неизбежно (а почему много писаний? потому что в каждой нации есть свои герои пророки, и великие люди, но когда доходит дело до того что обычному человеку сложно понять, какие то способности или еще что то, то рождается культ, мы же не спорим и не воююем из-за литературы и исскуства, потому что это нам понятно). Кстати у BBC есть пара приличных фильмов про это
Это мое мнение.
Опять же повторюсь, что я верю, но не называю никак. и никуда не пойду... не буду себе на шею вешать еще крестов... В моей жизни так получилось что у меня была клиническая смерть, и уж поверьте я не отрицаю того что там есть что-то. Но мне больше по душе верить во что свое нежели тупо принимать все что мне кто то сказал и сам же не может дать ответы на довольно простые вопросы по его религии и писании в частности (это я про священослужителей). Я не навязываю своей точки зрения. Тема эта родилась только потому, что слепо верующих людей слишком много, а мне интересно почему они не задаются самыми очевидными вопросами и не пытаютя понять того, во что верят (опять же с точки зрения религии, созданной человеком).

Pomidorisgogo Сообщение 06/12/2008 03:38 Копия темы
ой а попаду я за это в рай??? или в ад???

А в чём проблема, я не понимаю? Каждому человеку свойственно заботиться о собственном будущем благополучии, и Вам в том числе. Так чего противоестественного Вы видите в том, что другие это делают? Гораздо больше недоумения вызывают как раз те люди, которые живут по принципу "лишь были б жёлуди", а потому им хоть тюрьма, хоть ад – всё пофигу.

Взялись легенды, реальные события, приукрасились немного, а возможно и много... написались явно ну совсем уж плохие дела.. и все дело сделано... построили церковь, возвели кумира (одна из заповедей кстати) и вперед другими более слабыми манипулировать.

То есть прочитав как минимум Библию и Коран Вы по-прежнему считаете, что это чьё-то удачное художественное произведение?
Одно из двух – либо Вы читали какое-то сокращённое их изложение (какие, например, издают для детей), либо, простите, просматривали по диагонали. Потому что я лично не знаю ни одного человека, который прочитав и осмыслив хоть одну из священных книг, придерживался бы мнения, что их накатали манипуляторы для управления человеческим стадом.

Войны же на религиозной почве действительно возникают из-за разногласий, но их не было бы, если бы не было такого количества желающих докопаться до самой "истинной истины" и самой "правдивой правды". Если бы люди полностью доверяли первоисточникам и не пытались дополнять их отсебятиной, проблемы расколов и сект просто бы не существовало. Всё от гордыни человеческой, а не от избытка интеллекта.

Но мне больше по душе верить во что свое нежели тупо принимать все что мне кто то сказал

Разумеется. Когда "Бог-в-душе", это очень удобно – кто бы спорил! :) Не надо ограничивать себя чужими неудобными заповедями и правилами, а живи как хочешь и делай что нравится.

слепо верующих людей слишком много, а мне интересно почему они не задаются самыми очевидными вопросами и не пытаютя понять того, во что верят

Если Ваш муж уверовал в Бога чисто интуитивно, то это не значит, что все точно такие же, как и Ваш муж. Откуда такой вывод о повальной слепоте? Думаете, Вы одна такая рассуждающая, а другие люди не читали книг, не предавались сомнениям, размышлениям, душевным терзаниям? Не посещали катехизаторских курсов, не учились в семинариях, не общались с опытными духовниками, не искали ответы на мучающие их вопросы? Это просто наивность какая-то, уж извините :)
Я вот Вас сейчас попрошу привести соответствующую статистику, и что Вы мне ответите? Абсолютно уверена, что у Вас её нет и быть не может :)

tetrina Сообщение 06/12/2008 07:59 Копия темы
При том, что вера – дело интимное. И за разногласие во взглядах на эту тему вовсе не обязательно горло грызть друг другу. С позиций буддизма это все вовсе майя, иллюзия. А вы так старательно доказываете, что Ваши взгляды правильнее, чем у мужа, что возникает вопрос: Вы его вообще-то любите? Если да, то какая разница, православный он, или еще кто. Уважайте его взгляды, раз уж Вы его выбрали.

tetrina Сообщение 06/12/2008 08:10 Копия темы
Присоединяюсь.
Что касается войн, то люди, которые писали священные книги, и люди, которые затевали войны, – это разные люди. Используют религиозные мотивы в целях манипулирования сознанием совсем не те, кто искренне верит. Желание осваивать внутренние миры, ориентируясь на те вешки, которые оставили нам великие основатели религий (неважно, каких) скорее уводит от желания воевать, чем толкает в бой.
А вот организовывают войны те, кому это выгодно. Религиозные мотивы проще использовать просто потому, что каждый или почти каждый разумный человек рано или поздно погружается в размышление на эти темы. Это многим близко. И за этот крючок легко зацепить.
А то, что некоторые люди приъходят в религию через ритуалы, ну так что ж... Хуже, когда на ритуалах и останавливаются. Но все равно, это личный выбор каждого.

RedGhost Сообщение 06/12/2008 12:46 Копия темы
я вам позже отвечу, у меня завтра у ребенка др, приготовления сейчас, поэтому ближе к вечеру если не против мы с вами поболтаем)

Pomidorisgogo Сообщение 06/12/2008 16:52 Копия темы
Да, согласна с Вами.

Pomidorisgogo Сообщение 06/12/2008 16:52 Копия темы
Желаю приятно провести время ;)