gorkij Сообщение 09/12/2008 21:52 Копия темы
есть ли более-менее устоявшиеся средние расценки на дизайн? .
Вот многие говорят: «работодатели сбивают цены». А где можно реально узнать расценки на дизайн? Типа логотип столько-то, фирменный стиль столько, сайт столько. Ведь уйма же нюансов. А главное, работа стоит столько за сколько ее готовы сделать.

upd Сасибо всем большое за разъяснения, уже есть над чем подумать.

ArsTemari Сообщение 09/12/2008 21:53 Копия темы
.
Работа разная бывает.
Как и машина.
Вам ладу или мерседес?

che21 Сообщение 09/12/2008 21:54 Копия темы
.
а можно мерс по цене лады?

5angel Сообщение 09/12/2008 21:55 Копия темы
.
Зачем вас средние расценки? Ищите лучший результат за лучшую цену. Собственно, промежуток между "лучшая цена" и "лучший результат" вам и нужен.

gorkij Сообщение 09/12/2008 21:55 Копия темы
.
я как раз это и понимаю, но ведь нечестно обвинять работодателей, что они демпингуют, если сами дизайнеры готовы работать за такую оплату?

ArsTemari Сообщение 09/12/2008 21:55 Копия темы
.
Можно Машку... (с)
Мерседес нельзя )))

ArsTemari Сообщение 09/12/2008 21:55 Копия темы
.
+

ArsTemari Сообщение 09/12/2008 21:56 Копия темы
.
Снизу правильно про соотношение "цена-качество".
А демпенгуют все...говорят что работодатели... да они занижают цены, но при этом дизайнеры которые работают за копейки и не ценят труд...тоже не убавляться.

Salival Сообщение 09/12/2008 21:57 Копия темы
.
цена пропорциональна качеству. и наоборот. всегда

gorkij Сообщение 09/12/2008 21:57 Копия темы
.
ну какие-то объективные цены. Ведь ни для кого не секрет, что дизайнер может за символическую плату создать хороший макет, а можно получить за нереальную цену фигню, и еще будут считать профаном, что не в состоянии ее оценить )

che21 Сообщение 09/12/2008 21:57 Копия темы
.
готов платить двацатку : )

14_mm Сообщение 09/12/2008 21:57 Копия темы
.
Егор.
Лого делают от 5 долларов, до 500 тыс. долл. за "полный" фирменный стиль.
Сумеете самостоятельно высчитать среднюю стоимость?

ArsTemari Сообщение 09/12/2008 21:58 Копия темы
.
рублей?

Sendzhak Сообщение 09/12/2008 21:59 Копия темы
.
дизайн сайтов кто-то делает за 2 часа собирая фигню из клипартов, а кто-то по бурной фантазии заказчика кропит месяц над ужас каким трудозатратным дизом
как думаешь стоят такие дизайны одинаково?
конечно же попадаются ловкие заказчики кот. говорят, ну что вы копаетесь-то так – сделайте за 2 часа :) объем работ кот. возможно сделать только за месяц
думают значит можно заплатить копейки – быстро же сделано типо
я таким перцам говорю – а соберите Боинг за 2 дня:) когда его собирают почти год – я же типа тоже заплачу за человеко часы и мне бы меньше хотелось
просто надо говорить и исполнителю и клиенту подробно по проекту – может на его сайт о собаках допустим не нужен сайт Делюкс интерактива например (или другой вам известный сайт с супер контентом, флешем и нетрадиционным завораживающим оформлением)

Salival Сообщение 09/12/2008 21:59 Копия темы
.
+

Salival Сообщение 09/12/2008 22:00 Копия темы
.
ну как вам ответить если нето такого. у каждого дизайнера есть, в ОБЩЕМ – нету

вам продают идею, а не товар по себестоимости.

che21 Сообщение 09/12/2008 22:00 Копия темы
.
сотря какая машка и какая у неё ляжка : )

gorkij Сообщение 09/12/2008 22:00 Копия темы
.
уже делают и за положительный отзыв ) Просто хотелось бы знать все-таки ценообразование. Я понимаю, что у каждого своя кухня, но от чего вы пляшите? За 5 уе всегда ли будет отстой?

VYA Сообщение 09/12/2008 22:00 Копия темы
.
с демпингерами работают тока меценаты которым не жалко выкинуть деньги на ветер.

ArsTemari Сообщение 09/12/2008 22:01 Копия темы
.
ах вы об этом... *в стороны громко* Что вы... как вы могли подумать!!! Да чтобы я таким занимался???!!! *отойдемте обсудим*

che21 Сообщение 09/12/2008 22:01 Копия темы
.
лучше считать в человекачасах, вот у одного человекачас стоит 5 долларов, у когото 50, складывается это из качества работы и скорости её выполнения

gorkij Сообщение 09/12/2008 22:02 Копия темы
.
вот именно, двадцатку, два куска не хотите заплатить )

gorkij Сообщение 09/12/2008 22:03 Копия темы
.
но ведь это фриланс, а не офис и я не вижу человека и только с его слов могу оценить потраченное время.

che21 Сообщение 09/12/2008 22:04 Копия темы
.
смотря какая машка и какая у неё ляжка, может и на все 3 куска потянет эта машкина ляжка : )

gorkij Сообщение 09/12/2008 22:04 Копия темы
.
я не думаю, что стоит одинаково, но сколько это стоит, отчего плясать?

Salival Сообщение 09/12/2008 22:04 Копия темы
.
почему же...у глупого но талантливого новичка может и не отстой будет. но через месяц он поймет что к чему и поднимет цены в разы.

Salival Сообщение 09/12/2008 22:05 Копия темы
.
поэтому большинство работает не по часам, а по проекту в целом.

che21 Сообщение 09/12/2008 22:06 Копия темы
.
это да, тупик
_
тогда вариантов нет, выбираем между двацаткой и двумя кусками : )

Sendzhak Сообщение 09/12/2008 22:06 Копия темы
.
есть расценки дизайнера в часах и за работу
у меня есть вилка например – бизнес сайты 15-18
остальные с прорисовкой от 25

14_mm Сообщение 09/12/2008 22:07 Копия темы
.
за 5 – всегда будет отстой.

"не отстой", как мне кажется, начнется от 100 у.е. (если повезет и вы наткнетесь на талант, который проживает в бедном регионе, где 100 = деньги).

На этом сайте (опять же мое субъективное мнение) можно получить более-менее приличный лого заплатив 200 долл. Но есть и подводный камень: если "сразу" варианты категорически не понравятся, то дизайнер может "потерять интерес к этому заказу" и "начать пропадать".

Более-менее серьезный подход (и результат) вы сможете получить, заплатив 300 долл (на этом сайте).

Наконец нормальный подход + нормального дизайнера-профи можно "арендовать" за 500-1000, сделав при этом, как минимум не рвотный лого, а такой, который можно показать конкурентам и при этом не краснеть.

Все, что выше 1к долл = как правило заканчивается победой (95% случаев победы, 5% = "на 4 с плюсом или просто 4).

Надеюсь что относительно логотипов (и знаков) я в достаточной степени удовлетворил ваш интерес)

Sendzhak Сообщение 09/12/2008 22:08 Копия темы
.
у Ирины Каома тоже есть подробнейший прайс

Art2Fusion Сообщение 09/12/2008 22:09 Копия темы
.
у меня где-то затерялась книжечка советских времен, где есть расцентки на гуманитарные услуги...режиссеры всякие, художники и пр.. И в ней попытались максимально точно определить цену, учитывая даже такие штуки как имя (заслуженный-прослуженный), опыт и пр...вообщем это при совке... а сейчас рынок тут..хоть за еду делай..хоть за остров, и никто не посадит)))

che21 Сообщение 09/12/2008 22:11 Копия темы
.
+
_
Это точно, не стоит надеяца что дизер будит вкалывать месяц на содание логотипа за который ему заплатят 100 баксов... можно просто рассудить, средяя зп дизера ну примерно 1000-1500, вот и можно судить сколько должно уйти времени на лого за 100 баксов : )

Fla_PS Сообщение 09/12/2008 22:12 Копия темы
.
Дизайн чего?
Если дизайн сайта, то я не смотрю на дизайнеров ниже $500 за сайт
Раскрученные дизайнеры берут ок 1000, но результат молжет быть не лучше.
ИМХО, выше 500 это уже за имя и гарантии.

Salival Сообщение 09/12/2008 22:13 Копия темы
.
если вас интересует 3D – то я в среднем беру от 100$ – это если так простенько, мебели накидать за вечерок. если более серьезно (по проекту заказчика) – от 5000 за виз. а совсем хорошо – 8 и выше.
но мои расценки занижены, я знаю, многие работают по более высоким.

Salival Сообщение 09/12/2008 22:15 Копия темы
.
ну я об этом и говорю. может просто 1 раз повезти с человеком.

gorkij Сообщение 09/12/2008 22:17 Копия темы
.
хочу, хочу такую книжечку ) Может посканите, забавно будет и не только мне интересно)

14_mm Сообщение 09/12/2008 22:18 Копия темы
.
да. Но риск больше ожидаемой выгоды от сделки, т.е. я бы не решился на такой вариант.

Приведу пример:
Вам человек предложит бросить кубик (кости). Если выпадет 6, то он заплатит вам 6 долларов. Если нет – то вы ему 1 доллар.
Уверен, что вы знакомы с математикой и не станете ни секунды сомневаться, а приймете это предложение, т.к. вероятность вашего проигрыша – 5 долларов, а выигрыш будет 6.

Epsilon-int Сообщение 09/12/2008 22:20 Копия темы
.
полностью согласен.
фриланс не значит рабы. плюс кто сказал что если фриланс то это должно быть дешево?

есть "дизайнеры" которые делают 10 вариантов лого за 50 долларов. это просто смешно.

и еще. считайте что вы выбираете выбираете парикмахера для вас и он должен вам сделать такую прическу чтобы не было стыдно показаться на светском мероприятии. куда пойдете в парикмахерскую на углу дома или хороший салон красоты? тут так же!

gorkij Сообщение 09/12/2008 22:20 Копия темы
.
да про лого очень показательно

Epsilon-int Сообщение 09/12/2008 22:22 Копия темы
.
500? вы посмотрите на работы Ирины, они стоят 500? нет конечно. и имя в данном случае играет не главную роль. главное качество!

gorkij Сообщение 09/12/2008 22:23 Копия темы
.
вот и я в сущности машку-то не видел, а решить сколько платить должен ( И в этом вся трудность

Salival Сообщение 09/12/2008 22:24 Копия темы
.
ну да, вы правы.

но я говорю не о том что человек вот может заплатить 300 баксов, но вдруг решил рискнуть и отдать дизайнеру за 20 баксов, а о том, что среди тех людей, которые отвечают на копеешные проекты, могут быть вполне талантливые, но еще неопытные люди.

Fla_PS Сообщение 09/12/2008 22:26 Копия темы
.
Ирина это кто?
можно ссылку?

14_mm Сообщение 09/12/2008 22:27 Копия темы
.
я ж не спорю :) Просто наглядно проиллюстрировал (как мне показалось) обычный рутинный менеджерский подход к работе: как потратить меньше денег и получить максимум прибыли. Это очень простая математика :)

PS. Видимо на этом примере отражается мой опыт игры в различные карточные игры типа покера или преферанса – поэтому мыслю "шансами" на выигрыш в такой вот необычной форме.

Epsilon-int Сообщение 09/12/2008 22:29 Копия темы
.
Дико извиняюсь. Работы Евгении Гайда (Евгения извините, не знаю склоняется ли Ваша фамилия)

Salival Сообщение 09/12/2008 22:32 Копия темы
.
наглядно))))

14_mm Сообщение 09/12/2008 22:32 Копия темы
.
Да, Женя молодец :) О чем красноречиво свидетельствует и мой отзыв.

14_mm Сообщение 09/12/2008 22:34 Копия темы
.
ну вот :-) А меня недавно в неадекваты записали :))))

Salival Сообщение 09/12/2008 22:35 Копия темы
.
кто?? покажите покажите!!!)

Fla_PS Сообщение 09/12/2008 22:37 Копия темы
.
У Жени Гайда дороже,
но разговор был о средних ценах

Epsilon-int Сообщение 09/12/2008 22:41 Копия темы
.
разговор о том что средних цен нет. есть соотношение цена/качество.

причем чем выше качество, тем выше цена.

Salival Сообщение 09/12/2008 22:46 Копия темы
.
ну дэ, все об этом, только в разной форме)

14_mm Сообщение 09/12/2008 22:47 Копия темы
.
да хз. Сделал топик об анонимности "отношения пользователей", точнее о том, что неплохо бы анонимность убрат. Ну и сразу минусов налепили :)))) Анонимно.

czech Сообщение 09/12/2008 23:34 Копия темы
.
У дам фамилии такого плана не склоняются, в отличие от мужчин.

A_Lanevski Сообщение 10/12/2008 08:17 Копия темы
.
"Ценообразование – установление цен, процесс выбора окончательной цены в зависимости от себестоимости продукции, цен конкурентов, соотношения спроса и предложения и других факторов."

так и работаем :)