riddick76 Сообщение 13/12/2008 23:49 Копия темы
Вторая Мировая. Вопрос на засыпку... .
Кто помнит когда она началась?

Tiras007 Сообщение 13/12/2008 23:50 Копия темы
.
1939

dniser Сообщение 13/12/2008 23:51 Копия темы
.
1 сентября 1939

riddick76 Сообщение 13/12/2008 23:53 Копия темы
.
Да. 1 сенября. Просто смотрю в последнее время телевидение и понимаю, что благодаря пропаганде не знаю кого, складывается впечатление, чтоеё выиграли американцы...

santagenius Сообщение 13/12/2008 23:55 Копия темы
.
Хе-хе, а знаете-ли Вы, когда в СССР началась подготовка к ВОВ? :)

riddick76 Сообщение 13/12/2008 23:56 Копия темы
.
Нападение на Польшу. После этого 3 года борьбы с командованием, с нежеланием " союзников" (которые её и развязали) ввязываться.

riddick76 Сообщение 13/12/2008 23:57 Копия темы
.
Я слышал об этом. Но реально задокументированных доказательств на руках не имею.

belenkelena Сообщение 13/12/2008 23:57 Копия темы
.
1 сентября 1939 года с вторжением немцев в Польшу
А закончилась 2 сентября 1945 года с капитуляцией Японии.
При этом не надо путать ее с Великой Отечественной (22 июня 1941 – 9 мая 1945 )

riddick76 Сообщение 13/12/2008 23:58 Копия темы
.
Я не путаю. Я говорю именно о Второй Мировой.

belenkelena Сообщение 13/12/2008 23:59 Копия темы
.
Я не говорила, что вы путаете.
Это просто уточнение, вдруг кто еще перепутает

santagenius Сообщение 14/12/2008 00:00 Копия темы
.
На следующий день по подписании всем_известного_пакта ряд заводов вскрыли мобилизационные пакеты. И казалось бы, чего бы это :)

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:01 Копия темы
.
Так получилось, что сейчас (вне зависимости от оценки нашего военного руководства того времени) мы имеем версию, что именно второй фронт позволил победить немцев (фашистов). Ваши оценки...

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:03 Копия темы
.
Сейчас, многие школьники просто слышали, что такая война имела место быть. А как там сложилось-все описано в комиксах...

Hansito Сообщение 14/12/2008 00:04 Копия темы
.
с 1930?

Tiras007 Сообщение 14/12/2008 00:05 Копия темы
.
Еще уточнение, что пакт о капитуляции был подписан 8 мая, но с разницей времени СССР и Германии это для нас произошло 9 мая =)

Hansito Сообщение 14/12/2008 00:05 Копия темы
.
да ничего подобного, школьники подрастут и поймут как было на самом деле..

schnelleroff Сообщение 14/12/2008 00:06 Копия темы
.
Пришла в голову мысль: а когда началась Советско-Финская война? К своему стыду – не помню:(
Ушел в поисковики.

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:06 Копия темы
.
Я читал якобы письма Василия Сталина о том, что в скоре нам предстоит быстрая и непродолжительная прогулка по Германии. Не знаю, как на это реагировать...

Gumanoid Сообщение 14/12/2008 00:08 Копия темы
.
Разве не первого сентября кончилась? Просто мне както врезалось в память, что 1-го началась и первого закончилась...

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:08 Копия темы
.
За примером далеко идти не надо-младшая сестра моей жены. Живет в Лондоне. Но тут дело не во вражеской пропаганде, а в пропущеных уроках. Но, тем не менее...

Hansito Сообщение 14/12/2008 00:12 Копия темы
.
ну пропоганду они вести всегда умели...

deft Сообщение 14/12/2008 00:13 Копия темы
.
1939

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:14 Копия темы
.
12 марта 1940 года, в результате которой, нам отошла часть Финляндии.

deft Сообщение 14/12/2008 00:14 Копия темы
.
люблю умных девушек – плюсик вам

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:15 Копия темы
.
Да, мы уже выяснили... :) Меня интересует мнение здесь собравшихся о роли СССР в данном конфликте.

tolchok Сообщение 14/12/2008 00:16 Копия темы
.
мне кажется вы заблуждаетесь

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:17 Копия темы
.
Об этом и речь. 40 000 000 наших граждан просто недостойны того, чтобы их ратные заслуги были забыты.

Hansito Сообщение 14/12/2008 00:17 Копия темы
.
как мне кажется странная была подготовка...слишком многое сократили и порезали напрасно

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:18 Копия темы
.
В чем?
З.Ы. Можно на "ты", естественно... :)

Hansito Сообщение 14/12/2008 00:21 Копия темы
.
ну а с другой стороны, почему они должны знать нашу историю. Они на это смотрят со своей стороны...я например тоже очень плохо знаю историю других стран)

schnelleroff Сообщение 14/12/2008 00:21 Копия темы
.
исправьте – 12 марта 1940 она закончилась

contenter Сообщение 14/12/2008 00:21 Копия темы
ууууу .
я вот почитатель Суворова...
да, давайте закидывать помидорами :)

gowais_green Сообщение 14/12/2008 00:22 Копия темы
.
официально в 39

schnelleroff Сообщение 14/12/2008 00:23 Копия темы
.
Александра Васильевича?)

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:24 Копия темы
.
Собственно, столь большую границу (порядка 180 километров) мы имеем благодаря подписанию мирного договора (точно не помню) с Финляндией. Раньше там было не более 30 километров. Карельский перешеек, кстати, именно после этой войны стал наш.

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:25 Копия темы
.
В смысле?

contenter Сообщение 14/12/2008 00:25 Копия темы
.
Виктор Богданович :/

Loik Сообщение 14/12/2008 00:25 Копия темы
.
Резун который? да, интересно пишет, и возможно правду... возможно...

contenter Сообщение 14/12/2008 00:25 Копия темы
.
то есть о Викторе Суворове вы не слышали?

contenter Сообщение 14/12/2008 00:26 Копия темы
.
угу, по крайней мере очень логично и основываясь на общеизвестных фатках.
я его всего читал + книжки-опровержения.. все равно склоняюсь к его точке зрения

tolchok Сообщение 14/12/2008 00:26 Копия темы
.
в том что "школьники подрастут и поймут как было на самом деле.."
да же когда я учился в инстике у нас был предмет Идеология, нам на каждом занятии ветеран ВОВ рассказывал про войну, он полкан, блокадник, много чего интересного рассказывал, но его слушали единицы, многие не ходили на занятия. Что надо что бы школьник "подрос" и "понял" как было? Я допустим не знаю хорошо историю своей Родины, всегда чувствовал отвращение к ней и рвался за границу. Но съездил кое чего понял и теперь мне интересно все что связано с моей отчизной. Начал ездить по стране, по старым местам. Зову в поездку своих друзей и знакомых, но практически никто не хочет. это скучно, в старых местах нет зрелищ, нет шашлыка, нет проституток и звезд. Мне кажется историю стоит преподносить именно в детском возрасте такой какая она есть, потом на это у большинства времени не будет. Возможно я ошибаюсь...

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:26 Копия темы
.
Когда-то читал... Не знаю, казачок, вроде, засланный. :)

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:27 Копия темы
.
Слышал, просто сразу не понял о каком.

contenter Сообщение 14/12/2008 00:28 Копия темы
.
один простой вопрос. неужели можно на секунду хотябы представить что советское государство не желало распространить себя на как можно большую территорию?

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:28 Копия темы
.
Дело в том, что общался с людьми, которые его знают лично... Есть повод не доверять.

contenter Сообщение 14/12/2008 00:29 Копия темы
.
он им за бутылкой водки рассказал что все это чушь и проделки англии?

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:29 Копия темы
.
Не спорю ни капли. Уверен в том, что это желание есть и сейчас...

Loik Сообщение 14/12/2008 00:30 Копия темы
.
логичность любой теории еще не есть доказательства ее правильности... это я вам как технарь говорю )

contenter Сообщение 14/12/2008 00:31 Копия темы
.
ну а он большего и не утверждал :)

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:31 Копия темы
.
Не совсем. Просто человек с ним общавшийся в моих глазах обладает большим авторитетом. Скажем так. :)

contenter Сообщение 14/12/2008 00:32 Копия темы
.
конечно конечно.
я вообще не склонен веровать во чтото больше чем на 70% :)

но читать и вникать было очень поучительно, и я все же проникся его произведениями

contenter Сообщение 14/12/2008 00:33 Копия темы
.
сейчас уже мы правду никогда не узнаем :)

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:35 Копия темы
.
Абсолютно прав! Я своей дочери постараюсь донести всю полноту информации о данном вопросе, а не то, что ей будут преподавать в школе.

Loik Сообщение 14/12/2008 00:37 Копия темы
.
ну проникнуться не смог из-за собственной природной критичности взглядов, но логика в его суждениях есть, равно как и некоторая доля субъективного отношения к ситуации в его измышлениях присутствует... а это для историка, кем он в данной ситуации является – непростительно

скажу что прочитать некоторые его вещи стоит именно для того, чтобы составить альтернативную картину ситуации в мозгу... 100% объективной информации я думаю нет ни у кого

Hansito Сообщение 14/12/2008 00:37 Копия темы
.
только не ограничивайтесь современной историей)

contenter Сообщение 14/12/2008 00:39 Копия темы
.
угу, все правильно. до него я об этом соооовсем не задумывался об этом просто...

tolchok Сообщение 14/12/2008 00:42 Копия темы
.
Тут думаю важно найти оптимальный вариант подачи информации. теория и практика. учебник и поездки. что бы для ребенка не было это в тягость или навязывание.

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:44 Копия темы
.
Я основываюсь исключительно на собственном восприятии данного вопроса. :) Просто есть знакомые истрики, далекие от идеологии.

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:46 Копия темы
.
Именно так. Исключительно факты. Надеюсь и школьные курсы в итоге придут к рациональному анализу.

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:48 Копия темы
.
Да, кстати. :) Именно закончилась. Началась в ноябре 1939.

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:55 Копия темы
.
Собственно, вопрос в другом. Оценивая мощнейшую пропагандистскую компанию всем нам известных товарищей, как нам реально абстрагироваться от этого и донести всему миру о роли СССР и Красной Армии в данном конфликте?

riddick76 Сообщение 14/12/2008 00:56 Копия темы
.
Узнаем, конечно. Но не очень скоро. Но правда будет, какая она бы ни была.

contenter Сообщение 14/12/2008 01:01 Копия темы
.
ну нет, в это я никогда не поверю :)

tolchok Сообщение 14/12/2008 01:02 Копия темы
.
в школе мой классный руководитель/историк заставлял смотреть новости (почти все забивали на это), упорно формировал в нас собственный взгляд на настоящее, ничего не навязывая рассказывал о разных точках зрения на одни и те же вопросы, выбор оставался за нами. Мне это очень помогло в будущем.

riddick76 Сообщение 14/12/2008 01:08 Копия темы
.
Скажем так: собственное мнение-это отлично, но если оно оторвано от реалий-это уже пропаганда, ибо навязано, вне зависимости от нас. Нам в школе был препОдан школьный же курс истории, имеющий очень отдаленное представление о реальных событиях. Собственно, как и большинству из нас. О культе личности мы говорили не более 10 минут. Вкрадце, короче. На том и разошлись довольные собой. :)

riddick76 Сообщение 14/12/2008 01:10 Копия темы
.
А я верю. :) Будет, обязательно. Только надо избавиться от опеки известных товарищей.

contenter Сообщение 14/12/2008 01:12 Копия темы
.
да даже если завтра выйдет медвепутин на красную площадь с грузовиком документов и продекламирует "всю правду о второй мировой" – это можно взять под сомнение.
где гарантия правоты то?

riddick76 Сообщение 14/12/2008 01:13 Копия темы
.
Правда-в силе, брат... :)

riddick76 Сообщение 14/12/2008 01:14 Копия темы
.
Ой, блин... Сила-в правде! :))))

contenter Сообщение 14/12/2008 01:20 Копия темы
.
:D

riddick76 Сообщение 14/12/2008 01:23 Копия темы
.
Я спать, короче! Надеюсь с утра продолжим. Всем-удачи! :)

zevs1k Сообщение 14/12/2008 01:49 Копия темы
.
ура я помню :)

Microsoft Сообщение 14/12/2008 06:32 Копия темы
.
никак....история сама расставит все по своим местам....

urag Сообщение 14/12/2008 07:24 Копия темы
.
ru.youtube.com/watch?v=qk..
а вот как дерибанили Польшу...
ru.youtube.com/watch?v=h_..
а вот как дерибанили Европу...
ru.youtube.com/watch?v=PP..

belenkelena Сообщение 14/12/2008 08:17 Копия темы
.
Пакт – да, 8. Но еще 9 произошло полное освобождение Праги, так что это тоже учли.

belenkelena Сообщение 14/12/2008 08:18 Копия темы
.
Нет, как раз 2. Именно, что с разницев в 1 день.

rOSTyk Сообщение 14/12/2008 09:07 Копия темы
.
америкосы делают фильмы и пропаганду про себя – я считаю это логичным.
Что нужно делать чтоб донести и кто должен делать?

riddick76 Сообщение 14/12/2008 09:14 Копия темы
.
Мы это должны делать, мы должны воспитывать своих детей рассказывая им об этом. Нельзя, чтобы они учили историю по американским фильмам. Это даст эффект бОльший, чем вся пропаганда.