inter-3d Сообщение 14/12/2008 05:48 Копия темы
Общие правила в работе с заказчиком . Смотрю,тут многие делают визуализацию интерьеров. Мне бы хотелось узнать, уважаемые господа трехмерщики,какие вы предьявляете требования к исходным данным для визуализации интерьера, что собственно просите предоставить в ваше распоряжение?.
А то у меня разногласия с заказчиком: он мне предоставил только план, и вкратце описал стилевое направление комнаты, еще показал крестиками на плане места расположения шкафа,дивана и телевизора, остальное попросил нарисовать на мое усмотрение. Я все сделал, как считал нужным и потом началось...этот стул нужно передвинуть, на окнах вместо жалюзей тюль, в шкафу двери сделать купе,нет лучше распашные но с такими хитрыми зеркалами, и т.п.
В итоге работа, которая должна была занять, по моему мнению, два дня, растянулась на две недели, а переделки все еще идут.Хочу добавить, что при первом просмотре качество виза клиенту понравилось,а споследующими бесконечными переделками он требует более подробной и более реалистичной картинки ( так он мне заявляет – " я должен смотреть на шкаф и понимать, что он собран на евровинт а не на обычные шурупы")
Помню сказал ему, после очередной переделки, что он требует от меня не визуализации а дизайн интерьера, на что он мне ответил что я хочу с него побыстрому срубить бабло, а работать никак
Блин, он мне скоро мозг вывихнет, сил уже никаких нет, а послать как то не решаюсь, вроде как предоплату заплатил, и потом еще немного накинул. А может я сдесь не прав,и то что он требует от меня, действительно входит в мои обязанности?
Наставте пожалуйста на путь истинный..

lovesong Сообщение 14/12/2008 05:51 Копия темы
.
Я думаю, нужно быть готовым к тому, что входящих данных будет катастрофически мало, а переделок и изменений – много. Хотя если есть возможность установить жесткие требования и им следовать, выбирая заказчиков – это похвально.

Fenteal Сообщение 14/12/2008 05:53 Копия темы
.
Ну так бери доплату за подобные доработки, и все.

inter-3d Сообщение 14/12/2008 06:00 Копия темы
.
так ктож мне ее даст, уту доплату.Беседовали по этому вопросу, получил ответ – " я заплачу ровно столько, сколько ты первоначально запросил, и...может быть, если мне очень-очень понравится, накину немного сверху

Fenteal Сообщение 14/12/2008 06:05 Копия темы
.
Нужно было в ответ, попросить проследовать сюда: lleo.aha.ru/na/

А если ему так не будет нравиться каждый новый вариант? Что теперь, давайте с каждым таким умником сидеть по пол года, и забесплатно работать.
Бредятина короче. Или доплата, или см. выше.

inter-3d Сообщение 14/12/2008 06:19 Копия темы
.
Спасибо, занятное решение, огорчает только ,что потраченного времени оно не возместит

lovesong Сообщение 14/12/2008 06:23 Копия темы
.
Это Ваш опыт, как правило каждый приходит к системе требований к заказчику сам, все зависит от степени мастерства, независимости и умения идти на компромисс.

inter-3d Сообщение 14/12/2008 06:36 Копия темы
.
Вы правы,бесценным является опыт полученный при набивании шишек на своей голове, но получив свою порцию тумаков, хочется избежать тех люлей,что получил сосед... особенно когда увидишь его синяки и ссадины

lovesong Сообщение 14/12/2008 06:48 Копия темы
.
Я уверен, что пословица о том, что умные учатся на чужих ошибках, в корне не верна – нет ничего ценнее ошибок собственных, равно как и то влияние, которое они оказывают на дальнейшую жизнь, в Вашем случае – профессиональную деятельность.

barbarella Сообщение 14/12/2008 06:50 Копия темы
.
этот посыл "иди туда, не знаю куда" редко добром заканчивается.
кроме случаев полного доверия заказчика исполнителю.
и вообще мне кажется, это уже не визуализацией называется, а как-то иначе.
типа "почасовой работы 3D-моделлера".

barbarella Сообщение 14/12/2008 06:51 Копия темы
.
да. точно.
ценны и ощутимы только собственные шишки.

PlusPHP Сообщение 14/12/2008 06:54 Копия темы
главное правило работы с заказчиком .
нужно быть готовым в любой момент послать заказчика на****** если он отказывается доплачивать за увеличение объёма работ. В смысле – попросить почасовую оплату. Либо вернуть задаток.

Прямо сейчас скажите клиенту, что затраты времени на проект превысили расчётные и стоимость проекта изменилась. И что вы согласны ОДИН раз внести изменения по списку (по СПИСКУ – не по устным распоряжениям) – либо вы должны отказаться от заказа. Иначе вы скоро двинете ноги с голоду.

lovesong Сообщение 14/12/2008 06:56 Копия темы
.
Этот посыл, как ни смешно, является в подавляющем большинстве случаем мотивом и описанием того, что хочет заказчик. :)

Просто со временем, на мой взгляд, уважающий себя исполнитель выстраивает систему по своей формуле, куда включает и число первоначальных вариантов, шаги влево и вправо, цену переделок, доработок и т.п.

Salival Сообщение 14/12/2008 06:58 Копия темы
.
я требую ЧЕТКОГО ТЗ с описанием всех элементов интерьера, ВСЕХ. если заказчик не предоставляет этого- смотрю по заказчику (новый, старый, постоянный) и по ситуации. бесплатных переделок, которые не входят в тз предлагаю 2-3, в зависимости от сложности переделок. все что выше – 20% от стоимости проекта. конечно я имею ввиду переделки 1-2х деталей. если человек на половине работы кардинально меняет тз – кардинально меняется цена. это все я стараюсь обговаривать на начальных стадиях подготовки проекта к работе. стараюсь просить аналоги, которые заказчик считает максимально приближенными к желаемому результату, потому что понятие "красиво" у всех кардинально разное, иногда шокирующее)))
по поводу еврошурупов...тогда называю ему евроцену, и все)))

Salival Сообщение 14/12/2008 06:59 Копия темы
.
+

barbarella Сообщение 14/12/2008 07:03 Копия темы
.
не. я против такого посыла.
я пытаю заказчика до посинения, чтобы проколов было по-минимуму.

lovesong Сообщение 14/12/2008 07:05 Копия темы
.
Как сказать.. Наверное все таки дело в области и сути проекта – иногда мнение заказчика должно лишь ограничиваться доверием к исполнителю и минимумом советов.

fabdes Сообщение 14/12/2008 07:52 Копия темы
.
Вот это очень улыбнула
>по поводу еврошурупов...тогда называю ему евроцену, и все)))

Salival Сообщение 14/12/2008 08:09 Копия темы
.
и что тут смешного, можно поподробнее?

inter-3d Сообщение 14/12/2008 08:20 Копия темы
.
то есть вы не начинаете делать проект пока у вас не будет четкого понимания всех требований заказчика? Вы стараетесь избегать фраз " на свое усмотрение"? Я вас правильно понял?

Salival Сообщение 14/12/2008 08:22 Копия темы
.
я "на свое усмотрение" только с постоянными заказчиками работаю

inter-3d Сообщение 14/12/2008 08:25 Копия темы
.
А если заказчик не может предоставить ни фотографий, ни толкового описания некоторых элементов, вы ищите,делаете их сами (работая на энтузиазме) и потом согласовываете с заказчиком или все же перекладываете этот труд на плечи заказчика?

Salival Сообщение 14/12/2008 08:28 Копия темы
.
ну если я примерно знаю где искать и есть что показать, могу и показать 2-3 аналога, чтобы хотя бы примерно знать от чего отталкиваться. Но из кожи вон не лезу, потому что всетаки это его задача, хотя я в этом тоже заинтересован. если совсем канеш по нулям – стараюсь словестно пообщаться, обсудить что к чему, и тогда уже процент "на свое усмотрение" неменуем. Но опять же, в такой ситуации я заранее предупреждаю его о возможных последствиях, платных переделках и прочим.

inter-3d Сообщение 14/12/2008 08:32 Копия темы
.
Спасибо, понял

Salival Сообщение 14/12/2008 08:34 Копия темы
.
)))

barbarella Сообщение 14/12/2008 08:39 Копия темы
.
ага. они таят в себе большой подвох.

fabdes Сообщение 14/12/2008 08:46 Копия темы
.
>называю ему евроцену

MagicEgg Сообщение 14/12/2008 09:18 Копия темы
.
я общался со своим науч руком в универе на эту тему
он давно и всерьёз фрилансит как программист (сейчас ему за 40)

такие случаи он называет не форс-мажором а перепланированием
т.е. всё цивилизовано: увеличился объём работы — увеличился объём оплаты

либо работа сдаётся как есть и оплачивается фактически выполненный объём

если нет, то получается, что заказчик вас кинул (а не вы его)

но все эти условия нужно оговорить ДО начала а не ПОСЛЕ, чтобы не было таких споров
сейчас вам будет правильнее отказаться от дальнейших правок без доплаты, т.к. вы потеряете ещё больше чем уже потеряли

Salival Сообщение 14/12/2008 09:35 Копия темы
.
я вот еще недавно рискнул поработать без предоплаты (с человеком, с которым уже работал ранее без проблем)
вечером все утвердили, все замечательно, готовлю макет к печати и к отправке. утром просыпаюсь (а он как раз должен был деньги перевести), а он говорит мне " я вот пообщался с остальными, все не то, все передываем по другому". я шоке, глаза под столом ищу, говорю: так не пойдет, все утверждено было, а сейчас ТЗ меняете...говорю платите мне за проделанную работу, потом за новый макет и предоплата 100%, только после этого продолжу работу". на что мне отвечают: "я ничего не утверждал, и вообще что это за шутки? я не мальчик вам чтобы со мной так шутили".
Потом все разруливаем, он обязуется внести предоплату, все как договорились, а я чтобы время не терять пока для себя накидываю новый макет. опять же, утром списываемся с ним, спрашиваю про предоплату, на что получаю опять неадекват: "вы еще не показали эскизы, я же должен знать за что плачу".
ну в итоге я сказал что хватит устраивать детский сад, как решит работать адекватно, пусть обращается)))

так что все все все всегда обговаривайте заранее. а лучше напишите себе обобщенный текст по каждому виду услуг со всеми деталями. и просто копируйте его заказчику. всеравно в 90% писать приходится одно и тоже.

maksuta Сообщение 14/12/2008 09:40 Копия темы
.
а я считаю, что задаток в таких случаях возвращать не обязательно: время свое вы потратили, значица денежки отработали! только, как правило, этот задаток бывает несоразмерен проделаной работе(. и вобще, если сумма сделки превышает опр цыферку (у каждого она своя), предпочитаю разбивать оплату более чем на 2 этапа. денежку получил, сделал ровно на эту сумму, еще получил – ок, работаем далее.

maksuta Сообщение 14/12/2008 09:44 Копия темы
.
+++ за изыски и платить надо соответственно! ух!! за душу взяло, воспоминания нахлынули!!!))))

raznomir Сообщение 14/12/2008 09:46 Копия темы
.
Cам вот сейчас непадеццки парюсь с таким же заказчиком/сайтом – вот как-то оно раз и случается и фиг предусмотришь...
-----------
Помогает временная оценка, когда говоришь, что вот для того, чтобы вот это переделать надо час, а час стоит столько-то...

O1eZhON Сообщение 14/12/2008 10:06 Копия темы
.
Та фигня это, а не личный опыт. В сети полно законченых педантов маргиналов. Опыт тут никак не поможет.
С ними можно работать только по одной системе scrum. И все. Во всех остальных случаях ни опыт ни мастерство не помогут выполнить
первоначальные условия заказа.

Salival Сообщение 14/12/2008 10:53 Копия темы
.
ну да, мона все что по тз – общей суммой, а все переделки – почасово. нада попробовать как-нить

mexi Сообщение 14/12/2008 11:15 Копия темы
.
вообще я делаю вначале предпроэктное предложение, когда оно утверждается приступаю к первому ддд. предоплату расчитываю на это предпроэктное и первое ддд. если что -то меняется координально, то требую доплату. ну а вообще еще не разу не было что бы с первого раза все было принято. всегда вносишь какие-то изменения. все должно быть вмеру. но еврошурупы – это конечно уже...))

raznomir Сообщение 14/12/2008 11:24 Копия темы
.
Я всегда пишу ТЗ перед началом работы и вроде все нормально, но иногда случается такое, что хоть стой, хоть падай и вообще предусмотреть было нельзя.
И тут ситуация: вроде ж и сам прав, но с другой стороны подписался под изготовлении полностью рабочего продукта.
Подозреваю, что это типа как продвинутый уровень после "кидка" ))) )

IZuaL-MaD Сообщение 14/12/2008 18:37 Копия темы
.
Надо же я не одинок, да действительно могут кинуть люди с которыми работал и было всё нормально, была недавно так не приятно, 40% денег не доплатили, ну да ладно пусть подавятся :). Просто некоторые заказчики ищут хороших работников, а другие ищут рабов, которым можно не платить и динамить.

IZuaL-MaD Сообщение 14/12/2008 18:43 Копия темы
.
" я должен смотреть на шкаф и понимать, что он собран на евровинт а не на обычные шурупы")
блин это просто жесть ))))

Я всегда смотрю предварительно Т3 и спрашиваю насчёт правок, всегда говорю что после рендера финальной картинки правки платные.
Если человек сам не знает что ему нужно, лучше с такими не связываться, время и нервы дороже, либо надо оговаривать что это реализация реального или концепутального...

И всегда, всегда надо брать предоплату иначе есть риск попасть... Если человек не готов платить предоплату за работу это о многом говорит, лучше избегать таких.

Komodo Сообщение 14/12/2008 19:58 Копия темы
.
я тоже пытаю ... терпят :)

Komodo Сообщение 14/12/2008 20:15 Копия темы
.
"он мне предоставил только план, и вкратце описал стилевое направление комнаты, еще показал крестиками на плане места расположения шкафа,дивана и телевизора, остальное попросил нарисовать на мое усмотрение"
Вообще тут всё предельно просто. Вас попросили сделать этот обьём работы, вы его сделали и должны получить деньги.
ВСЁ ! эта работа выполнена и точка.
Остальные "хотелки ", о которых не говорилось ПЕРЕД началом работы делаются по Вашему желанию и за отдельную плату.

Из всего прочитанного вывод напрашивается один :
заказчик вас нагло использовал.

Насчет правил работы с заказчиком:
Всегда выяснять максимум деталей ДО начала работы.

Salival Сообщение 14/12/2008 23:18 Копия темы
.
+

inter-3d Сообщение 15/12/2008 04:52 Копия темы
.
Спасибо,буду делать выводы

Denziko Сообщение 16/12/2008 11:46 Копия темы
.
ну да в принципе... тут еще можно дополнительные хотелки и передвиги уже оценивать почасово =)