santagenius Сообщение 15/12/2008 10:03 Копия темы
Техническое задание! .
Собственно, даю ответ на свои же вопросы, относится-ли техническое задание к документации, сколь-нибудь необходимой дизайнеру в его работе. Даю сам, так как комментарии(за исключением VW), вскрыли полный песец.

Итак. Техническое задание и дизайнеры. Посмотрите внимательно на само понятие, техническое задание. Техническое. Какого, простите, банана, дизайнеру, специалисту креативному, техническое задание? Ему абсолютно плевать, что, кому, куда и зачем передается, в каком виде выводится, структура XML, архитектура баз данных и все остальные нюансы, необходимые техническим специалистам, программерам и околопрограммерам! Точно также, как программерам плевать на характеристики целевой аудитории, на реалии рынка, на проблемы клиентского бизнеса, на нужды потенциальных клиентов и всё остальное, чем вынужден заниматься дизайнер в отсутствии соотвестствующих специалистов(бюджет проекта меньше $50'000) и перед необходимостью проектировать интерфейсы самостоятельно, чтоб потом самому же их и рисовать.

Гражданину Bobby Long, желающему немедля предоставить мне горы энциклопедических знаний, рекомендую пройтись вот сюда — uimodelling.ru/process/ho.. — и узнать наконец, по какой документации вырабатывается то, что потом называется дизайном сайта, пользовательским интерфейсом. В дополнение предоставлю документ, который и является единственно возможным заданием для дизайнера, если он проектирует сам — www.processimpact.com/pro.. — с самым подробным описанием, которое можно себе представить.

Вот так вот, граждане. Скуууушна.

Craid Сообщение 15/12/2008 10:04 Копия темы
.
думаю для всех

deft Сообщение 15/12/2008 10:06 Копия темы
.
прежде всего для менеджера проекта и арт-директора

inlinestudio Сообщение 15/12/2008 10:09 Копия темы
.
для всех полезно

Yu-V Сообщение 15/12/2008 10:10 Копия темы
.
Если Вы имеете в виду специализацию – то нет, ТЗ полезно для всех отраслей :)
Если же речь о том, какая сторона в нем более заинтересована...то заинтересован больше фрилансер. Потому что изменение ТЗ – в интересах заказчика. И для заказчика, чем более размыто ТЗ – тем больше можно спросить с исполнителя, ловя рыбу в мутной воде.

lovesong Сообщение 15/12/2008 10:13 Копия темы
.
Нужно бы уточнить. Техническое задание (ТЗ), если его рассматривать не как вольную писанину для веб-дзайна и арт-продуктов, жестко регламентируесяГОСТом и нормативными документами в производстве и разработке новых изделий. А дизайн, в его истинном понимании, и дизайнер – они и относятся в первую очередь к дизайну предметному, а не информацилнному или графической среды.

Так что формально, ТЗ – документ для разработчика, и дизайнера как полноправного участника команды разработчиков.))

santagenius Сообщение 15/12/2008 10:16 Копия темы
.
Пяти ответов для блицопроса вполне достаточно. Дальше начнут просто гадать. За сим сразу подвожу итог.

Все пятеро — НЕВЕРНО!
Ближе всех к ответу Bobby Long, начал хорошо, потом ушел в дебри, где смысл благополучно и отъехал.

Кто хочет, может подумать, почему техзадание — документ, не имеющий к дизайну и дизайнеру никакого отношения.

santagenius Сообщение 15/12/2008 10:17 Копия темы
.
Неверно.

santagenius Сообщение 15/12/2008 10:17 Копия темы
.
Неверно.

santagenius Сообщение 15/12/2008 10:17 Копия темы
.
Не все йогурты одинаково полезны ©

santagenius Сообщение 15/12/2008 10:18 Копия темы
.
Заказчик и исполнитель — одно, специализация конкретного исполнителя — другое :)

santagenius Сообщение 15/12/2008 10:19 Копия темы
.
Писанина под веб и арт точно также регламентируется, но не ГОСТами, а здравым смыслом.

urag Сообщение 15/12/2008 10:23 Копия темы
.
...потому что его в 99% случаев составляет не заинтересованный заказчик, а тупой менеджер посредник.)
ТЗ это не форма дукумента, а его содержание.

Yu-V Сообщение 15/12/2008 10:23 Копия темы
.
Так я поэтому встречный вопрос и разделил.
А тезисы таковы:
– ТЗ актуально для большинства специализаций
– в условиях сложившегося рынка ТЗ нужно фрилансеру.

lovesong Сообщение 15/12/2008 10:24 Копия темы
.
О, маэстро знает толк в процессе разработки?)) C удовольствием подискутирую и адресно отошлю к нормативным документам и энциклопедическим сведениям.))

Что касается корректности постановки вопроса блиц-опроса – повторюсь, это скорее софизм, который следует уточнить. Потому как многие, ( а может том числе и топикстартер??, судя по всему, понимают слово "дизайнер", как описание эдакого юного весельчака в кедах, поднаторевшего в интуитивном владении нескольких программ по работе с графикой, и с уверенностью распространяющегося перед друзьями о своем жизненном амплуа дизайнера)))

Yu-V Сообщение 15/12/2008 10:26 Копия темы
.
Вердикт опубликован.
Дальше можно не думать.

А главное – сама постановка вопроса: все очень корректно :)

santagenius Сообщение 15/12/2008 10:26 Копия темы
.
>...потому что его в 99% случаев составляет не заинтересованный заказчик, а тупой менеджер посредник.)
Неверно.

>ТЗ это не форма дукумента, а его содержание.
Задания пишутся затем, чтоб ставить кому-то задачу. Даю подсказку, в контексте вопроса главное слово — кому?

vavilo Сообщение 15/12/2008 10:27 Копия темы
.
ТЗ — документ для руководителя проекта.
дизайнер, как и любой другой исполнитель, получает набор задач и инструкций, касающихся конкретно его деятельности.

santagenius Сообщение 15/12/2008 10:28 Копия темы
.
>О, маэстро знает толк в процессе разработки?))
Знает.

>C удовольствием подискутирую и адресно отошлю к нормативным документам и энциклопедическим сведениям.)
Так и будет, только в конце.

> судя по всему, понимают слово "дизайнер", как описание эдакого юного весельчака в кедах, поднаторевшего в интуитивном владении нескольких программ по работе с графикой
Спорим, мальчик в кедах на финише предстанет суровым дядькой в хорошем костюме?:D

santagenius Сообщение 15/12/2008 10:29 Копия темы
.
Слегка неполно, но в точку!

koidanov Сообщение 15/12/2008 10:30 Копия темы
.
ага. знаете, читаю тут ТЗ от заказчика, и глаза на лоб лезут, зачем столько слов дизайнеру по большей части ни о чем для него, я не понимаю, видимо составили вообще для всех и вся и просто втюхали дизайнеру, мол выбери там для себя может чего...а мне сиди и трать время на переваривание этих матерных слов, вместо того что бы сесть и начать делать, зная всего лишь основную гамму, задачу в дизайне и желаемые элементы или сюжет, аааа! ))))

Yu-V Сообщение 15/12/2008 10:32 Копия темы
.
Так "суровый дядька..." уже сам ТЗ писать должен – теоретически :)

deft Сообщение 15/12/2008 10:33 Копия темы
.
а зачем тогда спрашивать, если у вас на все свой ответ?

Yu-V Сообщение 15/12/2008 10:34 Копия темы
.
Ну, Тань одно дело – когда менеджер напихал всяких фраз и обозвал это ТЗ.
И другое – действительно грамотная постановка задачи.

lovesong Сообщение 15/12/2008 10:34 Копия темы
.
Здравый смысл – очень уж неустойчивая категория. Любопытно, два человека понимают его одинаково?)))

Вообще-то, на мой взгляд, апеллировать к т.н. здравому смыслу, равно как и аргументированно на него ссылаться – это исключительная по своей сути потеха.))

koidanov Сообщение 15/12/2008 10:35 Копия темы
.
ну да, смотря для кого конечно писать ТЗ. вот то с чем я сейчас пытаюсь разобраться, приходится отфильтровывать , отбрасывать в ворде целые абзацы, оставляя какие-то образные отдаленные фразы для дизайнера ...

Yu-V Сообщение 15/12/2008 10:37 Копия темы
.
Тогда здесь есть терминологическая неувязка.
Ведь "набор задач и инструкций" – это тоже ТЗ, которое поучает дизайнер, не имея (порой) общей картины. Да и не нужна она ему.

lovesong Сообщение 15/12/2008 10:40 Копия темы
суровый дядька .
тут совсем не при чем, может быть отличным дизайнером и лысеющий тип средних лет в заношенном свитере, и талантливый юноша, и преклонный и умудренный жизненным и профессиональным опытом и сединами старец, которого с удовольствием пригоашают преподавать дизайн студентам профильных вузов.))

Речь исключительно о предмете вопроса топика.

Я бы тогда задал ряд вопросов топикстартеру:

1. Что такое в пониманиии автора – дизайн, и кто такой дизайнер, на его взгляд?
2. Что автор понимает под ТЗ и какое определение считает наиболее верным?

Yu-V Сообщение 15/12/2008 10:42 Копия темы
.
+100-500

И, кстати, "здравый смысл" – очень интересная штука, описанная в литературе на тему "человек-машина".
Много курьезов, нелепостей и даже катастроф произошло именно из-за превратного понимания этого субъективного параметра :)
Но это – что касается техники.

А уж для человеческих манипуляций – широко поле, что данный топик и подтверждает :)

vavilo Сообщение 15/12/2008 10:45 Копия темы
.
не совсем... ТЗ по сути — описание результата проекта.
инструкция исполнителю — описание конкретной задачи для достижения в суммарном итоге решения таких задач результата проекта. на эту конкретную задачу в ТЗ (в общем случае) может не быть даже намека.

PS: понял, о чем ты... инструкция исполнителю однозначна и не допускает «творчества», связанного с ее анализом.

santagenius Сообщение 15/12/2008 10:45 Копия темы
.
Я поправил фёстпост :)

Yu-V Сообщение 15/12/2008 10:55 Копия темы
Уважаемый топикстартер! .
Вы умело задали размытый вопрос, далее сузив тему (и отчасти дезавуировав тем самым посты до момента редактирования темы топика) и после этого вынесли некий вердикт.
Есть смутные подозрения, что подобная "порка" планировалась заранее. Не то чтобы это пахло заговором, но...просто смешно.

Начинать подобные темы с заранее припасенной терминологической подковыркой – удел ехидн.

Ваше право, конечно.

deft Сообщение 15/12/2008 10:57 Копия темы
.
смешно.

вот надо разместить 4 пункта в меню (не 3, не 5, а именно 4) Как дизайнер сделает это без записки, хотя бы, о менеджера? а размещение полей?

ладно – полиграфия. Вот сказано, люди от 35 лет, а он лепит 25 летних? Как дизайнеру и заказчику сохранить нервы?
идем дальше социальная реклама – если обратите внимание, то у них используются модели трех расс, а не одной. Особенно ярко это видно в рекламе рекрутских контор.

santagenius Сообщение 15/12/2008 10:58 Копия темы
.
>Есть смутные подозрения, что подобная "порка" планировалась заранее. Не то чтобы это пахло заговором, но...
Это я таким извращенным образом пытался выяснить, писать статью про то, как меня заколебали чудокакиеприятныедети с своей волшебной документацией, или писать её для всех. Выяснил :)

Yu-V Сообщение 15/12/2008 10:58 Копия темы
.
> PS: понял, о чем ты... инструкция исполнителю однозначна и не допускает «творчества», связанного с ее анализом.

Нет. Если исполнитель хочет развернутого ТЗ – пожалуйста.
Но большинству это мешает.
Вообще – зависит от человека.

lovesong Сообщение 15/12/2008 10:58 Копия темы
Уважаемый топикстартер )) .
Меньше всего думал о том, чтобы убедить Вас согласиться с моей точкой зрения, а тем более – кидаться ссылками или взывать к здравому смыслу.

Мне импонирует, что Вы стараетесь докопаться до сути вопроса, и поэтому ищете и находите ресурсы или примеры, которые помогают Вам построить свою собственную систему знаний о ТЗ и том, на основании каких этапов может стоиться процесс разработки интерфейсов. Прошелся по ссылкам, приведеных Вами, и не нашел там ничего, кроме неких внутрених представлений о процессе разработки у конкретных организаций.

Со своей стороны замечу, что до тех пор, пока предмет разработки ( дизайн предметный, интерфейс и проч.), то есть получаемое в его результате изделие, механизм, программное обеспечение и проч., не являются объектом, который может представлять угрозу жихни человека при его эксплуатации, ТЗ и описание процессов и этапов хода работ, равно как и взаимодействие Заказчик- Исполнитель, ЯВЛЯЕТСЯ ИНТИМНЫМ ДЕЛОМ участвующих в проекте.

Как только продукт разработки может влиять на здоровье или жизнь людей, процесс его создания, равно как и ТЗ на его разработку как минимум в России и большинстве стран СНГ, уже регламентируется совсем другими нормативными документами, и подконтролен Госатомтехнадзору, описан в конкретнаых ГОСТах и не имеет никакого отношения к арт-продуктам и увеселительным штучкам.

vavilo Сообщение 15/12/2008 11:02 Копия темы
.
в этом и есть задача его (исполнителя) руководителя — разделить большую задачу на «кванты», чтобы исключить вариабельность результата.

исполнитель может хотеть все, что угодно... и думать, что угодно... и творчеством заниматься. но до тех пор, пока не станет руководителем, лучше ему это делать дома )

santagenius Сообщение 15/12/2008 11:03 Копия темы
.
Смешно? А зря.

>вот надо разместить 4 пункта в меню (не 3, не 5, а именно 4) Как дизайнер сделает это без записки, хотя бы, о менеджера?
А какого, простите, банана, клиент должен указывать тому, кто проектирует информационную архитектуру проекта, сколько должно быть пунктов меню? Клиент занимается бизнесом и платит за то, чтоб решать бизнес-задачу, неважно, листовка это или второй MSN.com.

> Вот сказано, люди от 35 лет, а он лепит 25 летних? Как дизайнеру и заказчику сохранить нервы? идем дальше социальная реклама – если обратите внимание, то у них используются модели трех расс, а не одной.
Сказано "показать в рекламе представителей целевой аудитории", которая четко(!!!) определена, причем даже персонализирована.

Crist Сообщение 15/12/2008 11:03 Копия темы
.
Чепухи нагородили и преисполнились собственного достоинства.. удивительно читать подобное от человека, который занимается юзабилити

По мне – так Лебедев прав в этом вопросе: "Горлышко бутылки имеет такую форму не потому что у дизайнера зачесалось левое яйцо, а потому что пробка – дорогой материал". Дизайнер (особенно веб) – хороший дизайнер, а не сапожник с урала – не креативит (с), а придумывает идеально удобные вещи для пользователей. Т.е. ему необходимо именно техническое задание, чтобы иметь представления обо всем – начиная от аудитории (тупой бухгалтер или айтишник?) и заканчивая знанием, какие технологии будут применяться при разработке сайта, чтобы облегчить работу программерам-верстальщикам и снизить время-стоимость разработки.

"засуньте в задницу пафосное мнение, что дизайнер это в первую очередь креативщик" (вольный копирайт) Лебедев опять-таки

Yu-V Сообщение 15/12/2008 11:07 Копия темы
.
> разделить большую задачу на «кванты», чтобы исключить вариабельность результата.

Кто же спорит :)

santagenius Сообщение 15/12/2008 11:07 Копия темы
.
>ему необходимо именно техническое задание, чтобы иметь представления обо всем – начиная от аудитории (тупой бухгалтер или айтишник?) и заканчивая знанием, какие технологии будут применяться при разработке сайта, чтобы облегчить работу программерам-верстальщикам и снизить время-стоимость разработки.

А ещё он должен иметь высшее образование, желательно техническое, и знать те технологии, которые будут применяться в разработке сайта, чтоб хотя бы отбить дупля в техническом задании. Так понятно?

deft Сообщение 15/12/2008 11:08 Копия темы
.
тех. задание пишется на все

и тема эта не новая, будь то знаменитая картина Ребранта "ночной дозор" (где представили группу, конкретную группу людей их по заказу)

или роспись Секстинской капеллы – сюжеты из конкретного источника, невербальные символы итд, правки заказчика, – все это мастерски, по конкретному заданию Папы III, выполнил Микеланджело и группа авторитетных субподрядчиков.

Crist Сообщение 15/12/2008 11:10 Копия темы
.
не преувеличивайте. Не такими уж огромными знаниями надо обладать, чтобы понять, что можно сверстать будет кроссбраузерно, а что совершенно невозможно; что можно сделать резиной, а что нет. Это просто пример из области верстки

Элементарные вещи дизайнер должен сечь.. а вообще я за "адаптированные" тех. задания специально для дизайнера :)

santagenius Сообщение 15/12/2008 11:11 Копия темы
.
Замечание о ГОСТах верное, это бесспорно. Но часть про интимные дела заказчиков с исполнителем, если уж предмет договора для жизни не опасен, является в корне неверной. Двадцать "технических заданий" от потенциальных клиентов в неделю, которые нужно внимательно прочесть и сделать выводы, вполне может сделать из Вас изделие, опасное для окружающих. Рынок болен и с этим надо что-то делать.

deft Сообщение 15/12/2008 11:15 Копия темы
.
видимо, у вас в руках никогда не было технического задания с ветвлениями

т.е. есть задание на весь проект, где для каждой категории исполнителей (или для каждого лица) расписано по путям и человек читает именно то, что ему надо прочесть – дизайнер не читает, переходя по своим путям технические вопросы.

бухгалтер не читает все, что связано с разработкой, а только инфу от кого и когда ждать деньги, шрафы итд
директор читает место для подписи

если по-простому

deft Сообщение 15/12/2008 11:16 Копия темы
.
адаптированные – их и делают, под каждого...

santagenius Сообщение 15/12/2008 11:17 Копия темы
.
>не преувеличивайте.
Не преувеличиваю. Например, клиенту требуется отдать на стороннюю площадку часть своих данных в XML. Этим в интерфейсе заруливает три кнопки. Описание для дизайнера занимает одно предложение, задача программеру — шесть страниц. Нафиг они дизайнеру?

> Не такими уж огромными знаниями надо обладать, чтобы понять, что можно сверстать будет кроссбраузерно, а что совершенно невозможно; что можно сделать резиной, а что нет. Это просто пример из области верстки
Это не относится к проектной документации, это ограничения, накладываемые самим предметом. Мы говорим о другом.

lovesong Сообщение 15/12/2008 11:21 Копия темы
.
Вот ту я с Вами соглашусь, в том-то и дело, что ТЗ в том виде или ключе, в котором оно требуется большинству разработчиков веб-контента или арт-продуктов – бесспорно важный и основополагающий документ, который должен быть гарантией от непонимания предмета разработки.

Как верно заметил тут Владимир Воробьев [vavilo], ТЗ – это описание результата, который должен быть создан в процессе разработки. Поэтому это не документ, указывающий сторонам на их обязательства, а по возможности более полное и четкое описание свойств конечного пррдукта.

Забавно, что зачастую даже при серьезных разработках промышленных объектов и изделий Заказчик ленится работать с ГОСТами и поручает исполнителю разработать ТЗ собственными силами, но он, Заказчик, должен его согласовать, утвердить, об этом должна быть отметка на титульном листе, если это очное взаимодействие. Точно так же заказчик видеоклипа расписывается на раскадровке.

Так что собирайте максимально интересный материал из сети, от знакомых и друзей, ищите примеры, и Вы будете вправе создать свой собственный "скелет". "рыбу" для ТЗ в своей сфере. Так стократ удобнее, поскольку для нового заказчика у Вас уже будет готова своя заготовка, наиболее полно отражающая именно Ваши нтересы и предохраняющая в максимальной мере от несуразностей и необоснованных переделок.

deft Сообщение 15/12/2008 11:21 Копия темы
.
для этого есть менеджер проекта, который пишет задание дизайнеру...

клиент ничего не пишет – он дает деньги и подписывает контракт с разработанным проектом и сметой

вы сами запутались, можете спорить – можете нет, можете устроить опрос:"кто и что думает по поводу вашего поста"

santagenius Сообщение 15/12/2008 11:22 Копия темы
.
>видимо, у вас в руках никогда не было технического задания с ветвлениями
Я б наверное, немедленно согласился, будь я меньшим занудой и не сломай об проектную документацию с десяток клавиатур за последние пару лет :)

>т.е. есть задание на весь проект, где для каждой категории исполнителей (или для каждого лица) расписано по путям и человек читает именно то, что ему надо прочесть – дизайнер не читает, переходя по своим путям технические вопросы.
O RLY?! Добрый человек, а Вы с процессом разработки вообще знакомы, так как оно положено быть? Техническое задание вообще появляется на свет по утверждению заказчиком интерактивного прототипа, результата работы этого самого дизайнера + кодера, дизайнер его вообще никогда не-ви-дит, оно отсутствует!

deft Сообщение 15/12/2008 11:27 Копия темы
.
я за 8 лет не сломал ни одной клавиатуры, хотя пишу не реже))

даже прототип появляется на основе записки.. или каждый дизайнер обладает сверхмозгом и способен читать мысли?

santagenius Сообщение 15/12/2008 11:28 Копия темы
.
Как Пилат, я умываю руки :) Всем ждать статью :)

deft Сообщение 15/12/2008 11:29 Копия темы
.
пилат умыл руки, а не совесть.

deft Сообщение 15/12/2008 11:29 Копия темы
.
в любом случае – будет интересно, вам хотя бы тема интересна.

lovesong Сообщение 15/12/2008 11:30 Копия темы
.
Да уж, статью уже можно просто забацать копипастом из каментов.)

totalon Сообщение 15/12/2008 11:34 Копия темы
.
прочел весь топик.. и не понял куда вы копаете

заказчику нужно изобразить Квадрат Малевича, ТЗ:
иллюстрация для сайта
цвет квадрата – черный,
длина ребра 500 пикселей
без рамок
без теней
без бликов
фон белый

это называется ТЗ для дизайнера, и я согласен с тем, что оно нужно именно дизайнеру :)

santagenius Сообщение 15/12/2008 11:36 Копия темы
.
Процесс:
1. Видение проекта — www.processimpact.com/pro..
2. Целевая аудитория — uimodelling.ru/process/do..
3. Use cases — uimodelling.ru/process/do..
4. User stories — uimodelling.ru/process/do..
5. Wireframes — uimodelling.ru/process/do..
6. Интерактивный прототип — uimodelling.ru/process/do..
7. Спецификация — uimodelling.ru/process/do..

Вот так это все выглядит на самом деле, в порядке своего утверждения. Спецификация состоит из п.1-4 плюс технических нюансов типа диаграм и схем взаимодействия, пишется по ходу пьесы под проектировщика, выдается клиенту только тогда, когда он утвердил прототип. Вот так вот.

deft Сообщение 15/12/2008 11:38 Копия темы
.
я не спорю – работал с немцами (федеральный оператор связи)
видел их задания на разработу, в упрощенном варианте в двух московских студиях, плюс сам писал по образу и подобию

deft Сообщение 15/12/2008 11:38 Копия темы
.
вы изначально задали вопрос, на который нельзя дать четкий ответ – писали уже выше

santagenius Сообщение 15/12/2008 11:39 Копия темы
.
Это называется задание для мартышки с навыками работы в фотошопе, но не дизайнера. Если привыкли, что клиенты думают за Вас — избавляйтесь от этого.

deft Сообщение 15/12/2008 11:40 Копия темы
.
да, и для извращенцев (хочу, чтоб квадрат был заштрихован циркулем)

дело заказчика, лишь бы платил)

или белое на белом))

deft Сообщение 15/12/2008 11:41 Копия темы
.
вы его не услышали, а почему?

тут фрилансеры, которые работают разрозненно и менеджер проекта – это и есть заказчик

lovesong Сообщение 15/12/2008 11:42 Копия темы
.
Я же говорил, что важно понять, кто такой дизайнер – моделлер он, композер 2D графики или просто оператор верстки.

Так и Вас плохо прочитавшие понимают, и к дизайнерам себя относят разные по профилю деятельности люди.

deft Сообщение 15/12/2008 11:45 Копия темы
.
оператор верстки, это кто? ) или это как? ))

santagenius Сообщение 15/12/2008 11:46 Копия темы
.
Я его услышал. Цитирую:

без рамок
без теней
без бликов
фон белый

Именно поэтому каждый клиент, имеющий желание поиграться с шрифтами моими руками вынужден ОБЪЕКТИВНО ДОКАЗАТЬ(это я шифт держал) мне, что это необходимо. Или пойти в жопу, как многие до него. Именно поэтому у меня в профиле висит пунктец, про понимание границ собственной компетентности.

lovesong Сообщение 15/12/2008 11:48 Копия темы
.
Да кто угодно – тот, к кому стоит очередь в принтсалоне в Кукуевске, с просьбой быренько накидать на лист текста и картинку и распечаттать поздравление бабушке)) Это малоуважительное, сознаюсь, определение для людей, гордо называющие свой труд дизайном, но имеющих с нему очень опосредованное отношение))

deft Сообщение 15/12/2008 11:49 Копия темы
.
))) меня уволили за "вынужден ОБЪЕКТИВНО ДОКАЗАТЬ" – чему очень рад был)
потом наняли сдельно, на месяц (через 5 дней позвонили), но с двойным окладом, т.к. я уже диктовал условия)

deft Сообщение 15/12/2008 11:50 Копия темы
.
спасибо, я просто не знал что это

Yu-V Сообщение 15/12/2008 11:51 Копия темы
.
Вот она. Размытость.

vavilo_job Сообщение 15/12/2008 11:51 Копия темы
.
это же Хаус. на 35-ой минуте он поставит правильный диагноз )

santagenius Сообщение 15/12/2008 11:53 Копия темы
.
Заметаю следы своего вмешательства в серую обыденность :D

lovesong Сообщение 15/12/2008 11:55 Копия темы
.
да мне это только что пришло с голову, равно как и само словосочетание "оператор верстки". ) – просто назвать множество операций, производимых в арт-среде и сфере оказания услуг, разработкой дизайна, язык не поворачивается.

totalon Сообщение 15/12/2008 22:37 Копия темы
.
ок, я пришлю тогда в качестве картинки 1 черный пиксель.. потом докажите что это не квадрат Малевича и не для сайта