Pomidorisgogo Сообщение 30/10/2006 18:55 Копия темы
Наши профайлы Я вот всё думаю – для кого мы заполняем раздел «Информация»? У меня за всё время пребывания на этом сайте складывается твёрдое впечатление, что в этот раздел почти никто из клиентов не заглядывает. А в «Услуги» и подавно.

90% заказчиков с налёту предлагают встретиться в Москве с полной уверенностью, что фрилансер живёт именно в столице. Процентов 70 спрашивает номер ICQ и адрес личного сайта. Ещё примерно столько же народу не имеют представления ни о возрасте, ни об опыте человека, к которому обращаются. Ну и как минимум половина (!) клиентов даже не смотрят на специализацию фрилансера, не говоря уж о ценовых границах, которые специально указаны дабы сократить работодателям время на ненужную переписку. В натуре, пишут люди которые предлагают проекты длительностью в 3-4 недели с бюджетом 150 (прописью – сто пятьдесят) американских долларов! А ещё предлагают поработать контент-менеджером, написать пару-тройку скриптов и спрограммировать форум.

Я понимаю, что нас очень много, и потому трудно всё просмотреть и сделать выбор. Но подобная невнимательность в какой-то мере показатель невежливости, ИМХО.

SpaiS Сообщение 30/10/2006 18:57 Копия темы
Прям статистика, только без цифр и %!

Pomidorisgogo Сообщение 30/10/2006 19:02 Копия темы
В смысле?

SpaiS Сообщение 30/10/2006 19:04 Копия темы
К таким выводам и так можно прийти. Было бы интереснее узнать реальную статистику в цифрах и процентах :)

Pomidorisgogo Сообщение 30/10/2006 19:07 Копия темы
У меня личка забита до такой степени, что просто лень выписывать факты и пересчитывать их. Но общая тенденция такова, вот и Денис ниже подтверждает это. :)

SpaiS Сообщение 30/10/2006 19:13 Копия темы
Тогда есть выход. С главной страницы из рейтинга выйти и всего делов :D

vi-king Сообщение 31/10/2006 06:23 Копия темы
Самое обидное – иногда предлагают таааааакие проекты... А как только уточнишь, что «не Москва», тут же врубают заднюю скорость.

pihto Сообщение 31/10/2006 07:05 Копия темы
пиши-не пиши. невменяемость в рунете, имхо ,перманентна.... так что все равно будут писать и все равно будут делать непристойные предложения...

Billiard Сообщение 31/10/2006 09:06 Копия темы

Billiard Сообщение 31/10/2006 09:08 Копия темы

Billiard Сообщение 31/10/2006 09:14 Копия темы

Pomidorisgogo Сообщение 31/10/2006 11:38 Копия темы
А вот пока дизайнеры будут демпинговать с целью купить заказчика дешёвкой, они никогда не смогут позволиить себе лицензионный софт. А клиенты, стало быть, никогда не смогут понять, почему они должны платить в 2-3 раза больше, чем платили Васе Пупкину в прошлом году – разве у дизайнера есть ещё какие-то потребности, кроме как купить себе пива и новый ДВД-диск?

Billiard Сообщение 31/10/2006 14:54 Копия темы

Pomidorisgogo Сообщение 31/10/2006 15:22 Копия темы
Вот уж спасибо, мне не нужно ни того, ни другого, ни третьего :)

bpd_sign Сообщение 31/10/2006 17:40 Копия темы
90% заказчиков с налёту предлагают встретиться в Москве с полной уверенностью Палюбому +1. :-)))

И про 150 тоже. :-(

bpd_sign Сообщение 31/10/2006 17:41 Копия темы
+1 Это точно. Поток спама сильно сократится. :-)

bpd_sign Сообщение 31/10/2006 17:44 Копия темы
А покажите демпингующего дизайнера! :-)

Pomidorisgogo Сообщение 31/10/2006 19:25 Копия темы
Их здесь по-моему большинство, так что придётся сразу сдать с потрохами основную массу фри-ланса :)

bpd_sign Сообщение 31/10/2006 21:22 Копия темы
Не согласен. Критерии демпинга?

Pomidorisgogo Сообщение 31/10/2006 21:24 Копия темы
Критерий элементарный – в первую очередь это стоимость услуг ниже той, которая объявлена клиентом.

bpd_sign Сообщение 02/11/2006 11:39 Копия темы
Думаю, это не дэмпинг, а трезвая оценка собственных возможностей. :-) Хотя в таком случае лучше было бы промолчать.

Pomidorisgogo Сообщение 02/11/2006 11:52 Копия темы
Знаем мы эти возможности... Вчера говорила на эту тему с клиенткой, она мне показала три макета которые ей нарисовали за три часа – на деле это оказались ворованые неизвестно откуда темплейты с подставленными данными. И это уже фиг знает какой по счёту случай – ведь дизайнеры «одного дня за десять баксов» прекрасно понимают, что невозможно самому нарисовать всё так быстро как обещал (да и неохота возиться за 10-50-100 долларов), вот и подсовывают заказчикам что ни попадя. Самая пожалуй распространённая жалоба клиентов: «Такое ощущение, что он вообще меня не слушал, не слышал и писем моих не читал».

Ну а про этику подобного поведения я уже молчу. На традиционном овощном базаре за это морду набьют моментально, не отводя от прилавка :)

bpd_sign Сообщение 02/11/2006 12:14 Копия темы
Но ведь и заказчик не младенец. :-) Это его собственный (!) выбор. Пусть в первый раз получит жизненный урок – бесплатный сыр в мышеловке.

Но ведь мы ведём речь о дэмпинге, а Вы приводите пример элементарного развода на бабки. :-)

Pomidorisgogo Сообщение 02/11/2006 12:46 Копия темы
Заказчик в данном случае просто прикололся – очень уж ей хотелось псмотреть, что можно сделать за обещанные три часа.

Касательно демпинга и развода – в том-то и дело, что многие из них считают, что украсть и переделать темплейт это вполне себе серьёзное предложение, а вовсе никакой не развод.

bpd_sign Сообщение 02/11/2006 12:59 Копия темы
«украсть и переделать – это серьёзное предложение». Заказчики считают? Значит ТАК ИМ И НАДО!!! Задолбали уже эти заказчики своей наивностью. Вы же сами пишете – «предлагают проекты длительностью в 3-4 недели с бюджетом 150 (прописью – сто пятьдесят) американских долларов!"

Pomidorisgogo Сообщение 02/11/2006 14:43 Копия темы
Да не заказчики, блин, а дизайнеры! В кавычках дизайнеры, естественно.
И потом, как Вы сами себе представляете заказчика, которого устроит краденый и переделаный темплейт? :))

Ну а те, кто предлагают выполнить работу длительностью 3-4 недели за 150 долларов, так это вообще отдельная статья. Там просто непонятно – то ли люди действительно с Луны свалились, то ли трава у них очень забористая, то ли они на Луне её и нарвали... Вот, кстати, очередной экспонат – www.free-lance.ru/blogs/v...

bpd_sign Сообщение 02/11/2006 14:53 Копия темы
Дизайнер может считать что угодно. Особенно, если он и не дизайнер вовсе. :-)

Но заказчики многие ведут себя по-детски. «Ищем побыстрее и подешевле». А как же качество?!! :-)

посмотрел Вашу ссылочку.
«Вектор – это моё кредо! Photoshop тоже люблю!
С удовольствием вам помогу!"
:-))))))))))))

Pomidorisgogo Сообщение 02/11/2006 15:20 Копия темы
Так с тех, кто ищет побыстрее и подешевле, мы и начали – одни даже не поймут, что с качеством их попросту кинули, а другие научатся на собственных ошибках и впредь будут умнее.

bpd_sign Сообщение 03/11/2006 09:07 Копия темы
Вот мы и достигли консенсуса «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих» (с)

На самом деле те, кто занимается «дэмпингом», зарабатывает больше ответственных специалистов. :-(

Pomidorisgogo Сообщение 03/11/2006 13:59 Копия темы
Вот в этом я как раз не уверена. Найти 10 дураков против одного вменяемого заказчика ничуть не более лёгкая задача на самом деле. И даже если вынести дураков за скобки, то прямой зависимости количества клиентов от предлагаемых им расценок я вовсе не наблюдаю. Когда я только начинала фрилансить и выполняла свою работу достаточно дёшево, то желающих получить настоящую (в смысле нестыренный шаблон) работу за Х денег было ничутьне больше, чем впоследствии тоже самое, но за 2Х денег. А когда я стала объявлять 3Х. а порой даже 4Х денег, то клиентов стало даже больше :)) Но их всё равно надо постоянно привлекать, и потому см. начало моего сообщения.

bpd_sign Сообщение 03/11/2006 14:40 Копия темы
Согласен, фактор цены многими понимается неверно. И я о ней практически ничего не говорил. К сожалению, среди заказчиков ничнего ценового сегмента, которых (и на фри-лансе тоже) большинство, весьма популярны халявные настроения. Так чего мне их жалеть?! И правильно Вы делаете, поливая их! Только где тут дэмпинг? :-)

Pomidorisgogo Сообщение 03/11/2006 14:57 Копия темы
Здесь мы говорим уже не про демпинг как таковой, а про то, могут ли дэмперы-шаблонщики зарабатывать больше упомянутых Вами ответственных специалистов или нет. Учитывая то, что они должны продавать дизайн на развес, я усомнилась, что найдётся достаточное количество желающих его покупать. Особенно если учесть, что на том же ТМ за в два раза меньшие деньги можно приобрести в сто раз более качественный продукт. Достаточно лишь посмотреть, как они подают свой товар – в скачаном архивном файле всё продумано до мелочей, не говоря уж о флэш-версии.

logomaker Сообщение 09/12/2006 21:03 Копия темы
как вариант: можно добавить возможность «перетаскивания» закладок между собой, и каждый как ему удобно будет их сортировать.

Pomidorisgogo Сообщение 09/12/2006 21:30 Копия темы
Я не думаю, что кто-нибудь догадается это сделать.

dudelov Сообщение 30/01/2007 21:05 Копия темы

Pomidorisgogo Сообщение 30/01/2007 21:19 Копия темы
Так в том-то и дело, что мало кто адекватно оценивает ситуацию. Большинство ведь хотят за 350 рублей именно Gucci получить. Отсюда возникают вечные конфликты, когда клиент сердится, что дизайнер просит слишком много, а дизайнер по самому своему устроению не способен клепать халтуру. Репутацию там не хочет портить, или в своих собственных глазах не упасть – мало ли причин...

dudelov Сообщение 31/01/2007 09:26 Копия темы

Pomidorisgogo Сообщение 31/01/2007 13:24 Копия темы
А кто Вам сказал, что я работаю за гроши? :) Последнее время мне приходится отпугивать большую часть клиентов, что, кстати, не самым лучшим образом сказывается на доходах. И если такая ситуация затянется, мне придётся выбирать – или выходить на full time в офис или идти на какие-то уступки. Потому что себя уважать оно, конечно, замечательно, но мне надо ещё и счета оплачивать каждый месяц...

dudelov Сообщение 31/01/2007 17:28 Копия темы

Pomidorisgogo Сообщение 31/01/2007 17:40 Копия темы
На всякий случай напомню, что я дизайнер, а не программист. На российском рынке никто 2-3 тысячи долларов за один только дизайн фрилансеру платить не будет :) И не только на российском, кстати.

dudelov Сообщение 31/01/2007 17:54 Копия темы

Pomidorisgogo Сообщение 31/01/2007 18:41 Копия темы
Тимур, я чего-то совсем не понимаю, что именно Вы пытаетесь до меня донести.
Меня не интересует стоимость всего проекта в данном случае, так как я редко делаю сайты под «ключ» и как правило, берусь только за дизайн или дизайн+вёрстка. Поэтому в своём сообщении выше я написала, что 2-3 тыс. долларов за ОДИН ТОЛЬКО ДИЗАЙН платить никто не будет. Даже если это Саша Кизяченко или Фригер там какой-нибудь. У меня есть минимальный уровень расценок на каждый вид работ, ниже которых я не опускаюсь. Вы считаете, наличия этой жёсткой планки недостаточно?

dudelov Сообщение 01/02/2007 09:29 Копия темы

Pomidorisgogo Сообщение 01/02/2007 13:19 Копия темы
На то, что услышав о нижней цифре планки, 90% лички растворяется как дым.

bratki Сообщение 05/02/2007 09:58 Копия темы
На мой взгляд всё дело в том, что дизайн сильно переоценён. То, что сделает дизайнер среднего пошиба на 400$ и то, что сделает «крутой» дизайнер за 1200$ конечно будет различаться с плюсом в пользу последнего, но эта разница простым юзерам будет не особо важна, даже на коммерческих проектах и 800$ вряд ли окупятся, а если и окупятся, то нескоро.
Что такое дизайн? – это обёртка от конфеты, которую собой представляет информационное наполнение или полезность сайта. Если сайт, извиняюсь, г..но, то будь там трижды офигенный дизайн – толку мало, в то же время в рунете мы можем лицезреть кучу сайтов с дизайном, который сделает пьяный дядя Вася за ночь, но у этих сайтов устойчиво высокая посещаемость и доходы. Почему? Да потому что эти сайты нравятся людям своим содержанием, не ради же дизайна приходят люди на сайт. Дизайн – это, я бы сказал, средство привлечения аудитории, как реклама. Зашёл человек в 1 раз (без рекомендации кого-либо), он в первую очередь обратит внимание на дизайн, если тот отвратителен, то это вызовет негативную реакцию и человек может даж не станет интересоваться самим сайтом, если дизайн туда-сюда, но функциональность более менее, человек походит посмотрит и обратит внимание на сам сайт, дальше дизайн играет роль 10%, если дизайн радует глаз, то человек наверняка больше внимания уделит ознакомлению с содержанием. Но при заходе во 2й раз на дизайн этому посетителю глубого пофиг, он идёт за информацией!
Почему дизайнеры (опытные и довольно хорошие) переоценивают свои услуги. Да потому что у них были клиенты-мажоры, которые денег не считают. Есть такая категория населения, довольно обеспеченная, которая не будет спорить по пустякам, торговаться и т.п., им важен результат. Если человек из этой категории ловит машину на улице, то ему пофиг назовут ему цену 500, 1000 или 2000 рублей, чё спорить из-за мелочей. Так и тут, разве дорого 1500$ за дизайн – да нет, 1500$ не большие деньги – получите. Таких как раз около 10% (сайты заказывает категория населения с доходом выше среднего), как вы и говорите. Или ещё есть фирмы, если контора более менее крупная, то у них есть бюджет под эти цели, можно сравнить с рекламным бюджетом, вот надо на рекламу потратить 10000$, можно их потратить с умом, что позволит на сайт привлечь 10% рунета (грубо говоря), а можно тупо купить баннер на посещаемом ресурсе на 1 день, который даст комариный эффект. Зачастую так и происходит. Понятно, что такие конторы не будут торговаться из-за 1000$ за дизайн.
Я безусловно уважаю интересы людей, знающих себе цену. Конечно, есть люди, которые считают, что 300$ – это хорошие деньги и любой дизайнер будет за них пахать, тока свистни, что в корне неверно. Скорее виной тому то, что в существующих ценах они не разбираются. Но я придерживаюсь мнения, что дизайн переоценён, всё больше людей приходят к тому, что дизайн «не продать», т.е. экономический эффект от него невысок. Посмотрите на Яндекс, конечно, наверняка Артемий Лебедев заломил нормальную цену за него, чего только стоит логотип на главной Яндекса, но в то же время в этом дизайне – 0 (ноль) сверхъестественного, конечно, сердце не замирает от этого вида, нет ничего, что бы сказало, что этот дизайн – произведение искусства, но он функционален, т.е. справляется со своей задаче. Всё! Больше от этого дизайна ничего не нужно.
Смею предположить, что офигительно красивый дизайн нужен для того, чтобы компенсировать информационную ущербность сайта, а также ряду сайтов со специфической тематикой, для создания соответствующего настроения.

Pomidorisgogo Сообщение 05/02/2007 14:16 Копия темы
А я на самом деле целиком и полностью соглашусь с Вами. Более того, то, что Вы написали в последнем абзаце («Смею предположить, что офигительно красивый дизайн нужен для того, чтобы компенсировать информационную ущербность сайта, а также ряду сайтов со специфической тематикой, для создания соответствующего настроения»), мне приходится периодически объяснять своим клиентом которые не могут понять, чего хотят от оформления сайта.

Но смотрите какая штука получается на практике. Я работаю с российскими клиентами, при этом мне в силу ряда причин чужд российский подход к дизайну и близок западный. Так меня «воспитали» в одном крупном московском интернет-агентстве, где руководство имело свои соображения насчёт того, как должен выглядеть хороший сайт.Поэтому в течении нескольких лет я не следила за тем, что происходит на российском рынке, а когда пришла сюда, на free-lance.ru, то испытала почти шоковое состояние – большинство страдает гигантоманией во всех смыслах этого слова. Причин тут сразу много – это и клиент ценит, и дизайнер самоутверждается, и слово «юзабилити» у россиян вызывает нездоровый смех. А тут ещё Лебедев задаёт моду крупной расползающейся во всю ширину страницы графикой. Правда Лебедеву она удаётся намного лучше, чем его прямым подражателям, но это так, лирическое отступление...

Имея определённые убеждения, я начинаю объяснять клиенту: не надо рисовать шапки в пол-страницы, потому что если главный контент, и особенно навигация скрыта под целым экраном художеств который нужно просколить – это преступление. Вообщем читаю я лекцию про то, что надо уделять внимание информативности, лёгкости, интуитивности интерфейса и т.д. и т.п., и вдруг т клиент искренне удивляется: «Ну хорошо, а в чём тут тогда работа дизайнера? Так простенько я и сам нарисовать смогу..." Вот человек не понимает. Ну не понимает он, что это достаточно сложная задача, а замаскировать избытком графики отсутствие полезного контента или корявую архитектуру сможет и дизайнер за 300 долларов.
Или вот конкретный пример: позавчера пишет мне человек, мол у нас уже есть готовая структура, нам нужно что-то простое-простое, минимум графики, правда у нас бюджет очень ограничен (те же 300 долларов), но там и работы дизайнерской всего ничего. Показывает образцы со структурой. Смотрю – а там портал, да ещё и приличный такой! И конечно же, нуждается в оптимизации структуры. Объясняю, что мало графики это не значит мало работы. А потому даже изначально названная мной цена здесь получается низковатой, куда уж там за 300 долларов браться... Заказчик был удивлён, надо сказать. А я уже нет – как они воспринимают труд дизайнера, так его и оценивают.

Что же касается моих негодований озвученых выше, то всё упирается не столько в переоценку значимости дизайна клиентом, сколько в мою переоценку услуг которые ему НУЖНЫ. За эти деньги выше среднего я не буду заниматься вот такими вот вещами – www.free-lance.ru/users/k... Мой час работы стоит недёшево, и я не хочу заставлять клиента платить за скрупулёзно прорисованые «рюшечки» (читай, за мои амбиции как технического дизайнера) – это НЕ прибавит его сайту соответствующей отдачи. Посетитель задержится разве что для того, чтобы рассмотреть все детальки на картинке и восхититься художником, вместо того, чтобы сразу знакомиться с содержанием разделов.
Вместо этого я предлагаю ему research – как устроены и оформлены сайты конкурентов, в чём их преимущества и недостатки, и как мы можем их всех переплюнуть, грубо говоря. Кроме того я утруждаю себя ознакомлением со сферой деятельности клиента в принципе, чтобы попытаться поставить себя на место его целевой аудитории.
Так вот, Вы думаете это кому-то в России нужно? Да нифига! Каждый второй заказчик считает, что посетителя можно убить наповал яркой и дорогой на вид графикой, а то, что у последнего скорость коннекта именно с его сервером может быть недостаточная или что он разбирается в искусстве как свинья в апельсинах, на это ему плевать. Главное, чтобы ему самому или его начальнику нравилось. И не обнаруживая в моём портфеле соответствующих «цыганьих» работ многие не соглашаются с предложенной им стоимостью. Хотя в последние два месяца я её немного снизила приспосабливаясь под текущие обстоятельства. И я считаю необходимым уважать себя, как мне тут советуют выше, не в том чтобы иметь несгибаемую ценовую политику, а в том, чтобы не опускаться до коньюнктурщины поменяв местами информационный и оформительский приоритеты.

P.S. Ну вот, понесло меня, а хотела ведь очень кратко ответить... :))

IT-LUXE Сообщение 09/02/2007 18:55 Копия темы
мда... пожалуй тема дешевизны работ актуальна...
Куча идиотов которые даже не читают задание заказчика , а тупо пишут «С удовольствием помогу за 10 баков» .... Это есть демпинг!
Потому как дизайнер (программер, копирайтер....) – это человек с высшим образованием, правильным мышлением и тд и тп. Соответсвенно ну никак он не должен зарабатывать в день как сантехник (а получается именно так при всем уважении к сантехникам...)
По поводу перехода на западных клиентов могу рассказать о моем товарище который долго работал на аммерикосов, а буквально недавно те спрыгнули на китайских разработчиков. Те вообще грубо говоря за тарелку риса работают :(

Что касается меня, мечтаю сделать большой серьезный проект. НО! такие проекты доступны только москвичам (чтоб значит лично встречаться) или крупным студиям. Первый вариант отпадает так как я не в Москве, второй вариант уже пройден – не хочется за копейки работать на хозяина студии....

В сухом остатке на текущий момент делаю не дорогие макеты, потому как все-таки жить за что-то нужно. Паралельно думаю чем можно заняться кроме дизайна? Потому как с такими раскладами перспективы не очень... Наверное у каждого фрилансера бывают моменты когда стремно на душе и хочется чего-то посерьезней и постабильней? Вот только жаль что кроме как дизайнить ничего толком не умею :(
Видимо придется стать сантехником :(

Pomidorisgogo Сообщение 09/02/2007 19:12 Копия темы
На тему дизайнеров, которые в свою очередь даже элементарно не вчитываюся в объявление заказчика и тут же кидаются с предложениями: «Готов! Сделаю за 2 дня и 100 баксов!" я хотела открыть отдельную тему, но пока ещё не сформулировала все свои мысли более-менее конктено. Хотя то, что я скажу прямо сейчас, вряд ли для кого-то является тайной – потом эти заказчики жалуются, что вынуждены игнорировать такие объявления, так как расценивают их в лучшем случае как спам, а в худшем случае про такого специалиста делают вывод, что ему вообще неинтересна информация о проекте, лишь бы получить деньги и сделать потом на коленке.

Насчёт китайцев всё совершенно верно, благодаря им как минимум труд дизайнера на Западе резко обесценился. Кстати это единственная причина, по которой у меня больше нет смысла искать постоянное место работы дизайнером, прежде чем выходить в офис, возможно, придётся немного изменить профессию.
Вам же как и себе советую просто поискать смежную с дизайном область с которой так или иначе приходится сталкиваться в Вашей текущей работе.

MaxJagger Сообщение 28/04/2007 19:29 Копия темы
Ольга, позвольте высказать пару мыслей в Вашем блоге.
Забрёл в Ваш блог будучи в поисках ответа на вопрос, который так или иначе Вы обсуждаете в этой теме со своими коллегами. Мне очень было бы интересно, если бы Вы высказали свою точку зрения на мой вопрос и может быть даже посоветовали бы.
Я типичный заказчик. Именно типичный, который хочет заполучить максимально качественный продукт по адекватно минимальной цене. Мы с партнёром заняты организацией новой компании и следовательно передо мной стоит вопрос разработки логотипа, фирменного стиля, полигоафии, сайта. Я не бандит и не акула бизнеса а обычный гражданин, т.е. из среднего ценового диапазона заказчиков по Вашему.
Добрые люди посоветовали обратить моё внимание на доселе незнакомое мне явление как фрилансеры. Обратил. Понравилось. Идея завлекла. Начал поиск и подбор исполнителя на работы по созданию логотпа и фирменного стиля. Сориентировавшись, сообразил, что если потрудиться и правильно организовать конкурс, то вполне реально найти талантливого исполнителя не болеющего всякими звёздными болезнями. И мне повезло, действительно, одна из работ мне очень понравилась и исполнитель оказался вменяем и очень приятным парнем. Работа была сделана качественно, талантливо и за адекватные деньги.
Дошла очередь до сайта и вот тут-то и началось. Пытался найти исполнителя напрямую и весь опыт поиска можно свести к такому диалогу:
-мне бы сайт надо сделать
-какой?
-да вот такой
-неее я САЙТЫ делаю, у меня портфолио, я крутой
В итоге пришлось опять делать конкурс и опять надеяться, что найдётся талантливый человек, которому нужна работа, опыт, а не «срубить бабло» или заполнить лишь бы чем портфолио или гуру (не в обиду Вам конечно).
Итак, надеюсь предисловие было не очень длинным, а теперь собственно и вопрос, совет на который хотелось бы услышать от Вас. Как быть?:) Ну вот почему вполне адекватный заказчик (т.е. я) не может найти нормального исполнителя только потому, что не хочет платить космические деньги за работу, которая стоит земных денег? Тут я конечно должен пояснить, что я имею ввиду под космосом и землёй. Поясняю.
Вот я, простой человек, не инопланетянин, не иностранец, человек, который по своей шкуре знает что такое разгружать сутки вагоны, получать высшее образование, работать курьером, системным администратором, руководить крупным отделом в крупной западной компании и я просто не понимаю почему работа дизайнера или веб программиста стоит столько, что более или менее качественный сайт стоит от 3000 тысяч долларов. Да, я понимаю, что дизайнер – талантливый человек, что работа кропотливая (если по совести делается) и что как любой человек он хочет иметь достойный месячный заработок, но я-то как заказчик тут причём?
Если человек талантлив и способен создавать талантливые вещи – да пожалуйста, создавайте, делайте выставки и я с удовольствием буду посещать эти выставки с женой и ребёнком. Но какое отношение талант и самоуважение имеет к ремеслу? Только ради Бога не обижайтесь на слово ремесло, я говорю его с неменьшим уважением чем к слову талант. Согласитесь со мной, что сайт – это ремесленный продукт, это всего лишь инструмент (один из интрументов) для качественного привлечения клиентов. Всё, что мне нужно, как заказчику – это чтобы этот инструмент был конкурентноспособен, функционален и стилен. Всё.
Итак ворзвращусь к своему вопросу: как быть?:) В чём я не прав? И почему в моём конкурсе участвуют откровенно не очень сильные фрилансеры? Где же профи, которые так упоённо сетуют на отсутсвие адекватных клиентов и демпингующих новичков?:)

Pomidorisgogo Сообщение 29/04/2007 02:57 Копия темы
Здравствуйте, Максим

Ну Вы прямо риторические вопросы задаёте...
Говоря же о конкретной ситуации, то если Вам повезло в конкурсе с логотипом, то действительно, почему бы не повторить опыт в отношении сайтов? Только из-за того, что в вашем конкурсе участвуют не самые сильные люди? Ну так это по-моему очевидно. Попробуйте посмотреть на ситуацию их глазами. Зачем профессионалу участвовать в конкурсе с заведомо сомнительным результатом (скорее всего он этот конкурс не выиграет), если всё своё время он может продать за вполне конкретные деньги? В конкурсах участвуют в основном с целью наполнить чем-то портфолио. А если вопрос поставлен таким образом, значит речь идёт о неопытном новичке со всеми вытекающими отсюда последствиями.

А вопрос о стоимости услуг мне вообще непонятен, честно говоря. Ну не готовы Вы платить 3000 и не платите. Проблема-то в чём? :) Сделают Вам сайт за 1000, и за 800 тоже сделают. Когда Вы приходите в магазин чтобы купить пианино, а Вам предлагают белый рояль за 3000, Вы ведь не будете требовать, чтобы Вам его продали за 800, потому как Вам надо на нём играть, а то, что он белый и с позолотой Вас совершенно не волнует? Вы просто молча уйдёте искать пианино за 800, верно? И потому, если все магазны вашего региона будут продавать сплошь белые рояли, Вам придётся затратить массу времени, чтобы найти среди них пианино, причём удовлетворяющее Вас по всем параметрам. Хочешь качественно, но дешевле – ищи дольше и усердней. Совершенно естественный процесс в рамках рынка товаров и услуг, так что я искренне не понимаю, почему он Вас так удивляет? :)
И ещё один актуальный момент – спрос. Если спрос на белые рояли упадёт, они подешевеют вплоть до цены пианино. А пока спрос на них есть, значит понижать их в цене нет никакого смысла. Вот и у меня, например – когда предложений больше, чем я могу взять, цены растут. Когда меньше чем нужно и время начинает пропадать – цены падают. И если Вам не удаётся заказать хороший сайт в соответствии с Вашим бюджетом, значит слишком много других заказчиков готовы заплатить за те же самые услуги больше, чем Вы. Вот и вся математика.

MaxJagger Сообщение 30/04/2007 17:26 Копия темы
Да, конечно, Вы правы.
Единственное, меня смущает казалось бы очевидная вещь: профи нет смысла участвовать в конкурсе так как жаль время и ему лучше продать это время. Это всё понятно, только как же профессиональный задор? А как же спортивный интерес в конце концов? Ведь для профи не так уж и сложно в техническом плане набросать макет за полчаса обозначив основные моменты и идеи. Получается, что опять имеет место принцип тёплого местечка, как и во многом другом в нашей грешной жизни:) Или есть ещё какие-то причины, почему профи не участвуют в конкурсах, о которых можно только догадываться, но это конечно не так интересно.
В любом случае, спасибо за разъяснение:)

Pomidorisgogo Сообщение 30/04/2007 17:39 Копия темы
Видите ли в чём дело, спортивный интерес прекрасно реализуется в текущих, оплачиваемых работах. Среди всего потока клиентов в среднем пятая часть устраивает такую идейную «баню», что после неё уже никакого профессионального задора не остаётся. Хочется просто лечь и умереть... или вернуть предоплату и предложить клиенту «помыть» другого дизайнера. Это Вам кажется, что для профи «ничего не стоит набросать». Ещё как стоит! Они точно такие же люди как и непрофи, и им приходится изрядно напрягаться чтобы родить оригинальную идею. На это уходит время, нервы, энергия...

А моё лично отношение к конкурсам – если остаётся время и желание что-либо сотворить, я быстрее возьму бюджетный или бесплатный социальный/благотворительный проект, где от меня будет намного больше пользы, чем в каком-то дурацком конкурсе (ничего личного, я о конкурсах-выставках вообще :)).

MaxJagger Сообщение 30/04/2007 17:47 Копия темы
Ольга, подскажите пожалуйста, как добиться успеха в моём нелёгком деле а?:)
Нет сил больше на конкурс, они меня «съели». Вот как скажете, так и сделаю.

Pomidorisgogo Сообщение 30/04/2007 17:59 Копия темы
Искать региональных мастеров. Тех, которые уже научились работать красиво и качественно, но ещё не успели раздуть свои аппетиты до тех самых трёх тысяч. Обычно в течении полугода-года после первых успехов они работают дёшево, а потом узнают себе цену и взлетают. Вам нужно просто попасть к такому дизайнеру в нужный период времени. А вот где их искать... так это все хотят знать. Я бы просто тупо и монотонно пролистывала портфолио и читала/запрашивала рекомендации, благо, что с появлением free-lance.ru появилась возможность собрать таких людей в одном месте. Вот видели бы Вы, как веб-студии набирали себе специалистов во второй половине девяностых, почувствовали бы себя счастливчиком...

berg61 Сообщение 25/09/2007 08:12 Копия темы
я самый демпингующий Наверное на сегодняшний день я самый и есть! :))
ни денег, ни работы.
Свего гнусного шефа послал подальше, как только узнал что в инете есть сайт «Свободный художник:))"