Arso Сообщение 21/12/2008 15:05 Копия темы
Вопрос администрации + опрос фрилансеров . На данный момент на ресурсе созданы довольно комфортные условия для поиска исполнителей. Рейтинги фрилансеров, отзывы о них других заказчиков, специализации исполнителей.. возможность добавить проект или провести конкурс... «сделка без риска», гарантирующая возврат денег в случае невыполнения проекта фрилансером.

Однако, возникает резонный вопрос: планируются какие-либо изменения ресурса в сторону поворота лицом к самим фрилансерам?

Я не говорю о недавно появившихся сообществах — в плане поиска работы они бесполезны, а именно для этого я регистрировался тут.
Да, мы можем отвечать на проекты, участвовать в конкурсах, в конце концов — использовать ресурс для демонстрации портфолио. Но ситуация на главной вызывает улыбку — проекты в основной массе имеют смешные бюджеты; конкурсы зарекомендовали себя как плацдарм для тренировки новичков при этом потраченное время никак не окупается в случае проигрыша (а это не всегда, кстати, зависит от уровня фрилансера — просто заказчик колхозник, например); для человеческого отображения портфолио нужно купить продвинутый аккаунт... Кстати, о деньгах.. я не против различных платных услуг и готов платить, если будет результат. Но получается, что именно фрилансеры приносящие основной доход ресурсу, защищены меньше всего.

Продолжение в комментах »»»

Arso Сообщение 21/12/2008 15:05 Копия темы
.
Не знаю, выдвигались ли подобные моим предложения — через поиск не нашёл, поэтому предлагаю обсудить (хотелось бы видеть в комментах и представителей администрации и, конечно, фрилансеров):

1. Ввести карму проектов.
Я прекрасно понимаю, что с демпингом бороться бесполезно — всегда найдётся человек, готовый сделать работу дешевле. Но смешной бюджет, устанавливаемый заказчиком — дело другое.
Карма проекта позволит наглядно показать заказчикам отношение фрилансеров к нему. Много блогов создаётся на тему неадекватности бюджетов проектов, но реально, кроме создания подобного поста, исполнитель ничего сделать не может — или пройти мимо, или высказаться в проекте и получить отказ за «неадекват».. А главная страница, как лицо ресурса, говорит новым на сайте заказчикам о среднем уровне цен. Они видят, что на разработку сайта «под ключ» с бюджетом в 300$ двадцать ответов и думает, что это нормальная цена. А ведь отвечают на подобный проект только готовые за него взяться и с соответствующим уровнем.
Реализация видится как наличие плюсика/минусика возле заголовка. Проекты с меньшей кармой могут опускаться ниже по списку (но это как вариант). Было бы круто, если бы значимость оценки от пользователя повышалась пропорционально его рейтингу.

2. Ограничение минимальной стоимости проекта в зависимости от области.
Т.е. невозможность добавить проект на разработку лого ниже определённой стоимости, выводимой, например, голосованием фрилансеров.

Это самые очевидные и на мой взгляд необходимые изменения. Да, возможно уменьшение количесва проектов «для школьников», но это, уверен, только к лучшему. Тех, кто работает с постоянными заказчиками и не заглядывает на главную, они не коснуться, другим же, позволят не чувствовать себя рабами о чём нередко пишется в блогах))

Есть хорошая идея по помощи фрилансерам оценки адекватности заказчика, но её я сформулирую и отправлю напрямую администрации через обратную связь чуть позже))

Хотелось бы услышать мнения фрилансеров и комментарии администрации.

lovesong Сообщение 21/12/2008 15:08 Копия темы
.
Справедливые грустные мысли, пишете гладко и доходчиво – респект.

Fenteal Сообщение 21/12/2008 15:09 Копия темы
.
Второе точно не прокатит.
Да и первое детский сад...

Stierus Сообщение 21/12/2008 15:09 Копия темы
.
+1

Arso Сообщение 21/12/2008 15:10 Копия темы
.
спасибо) но почему мысли грустные? я предлагаю решения грустных проблем))

Arso Сообщение 21/12/2008 15:10 Копия темы
.
от чего детский сад? как раз на первое основная надежда.

lovesong Сообщение 21/12/2008 15:11 Копия темы
.
Знаете, это как о смысле жизни – чем больше его понимаешь, чем грустнее становится:))

4annel Сообщение 21/12/2008 15:12 Копия темы
.
На счет кармы проектов — интересная мысль.
На счет ограничения цены — не интересная. В отдаленных уголках нашей родины, где и 500 рублей могут показаться хорошей оплатой, тоже могут оказаться хорошие дизайнеры, пусть у них будет работа и пусть у них будет своя конкуренция.

Arso Сообщение 21/12/2008 15:13 Копия темы
.
:) когда не можешь ничего изменить — да. Тут другая ситуация, надеюсь..

Fenteal Сообщение 21/12/2008 15:13 Копия темы
.
Все эти плюсики есть детский сад. Нормальные серьезные заказчики не станут играть в эти игрушки с проектами, они сюда не за этим прошли.

Arso Сообщение 21/12/2008 15:13 Копия темы
.
Согласен. Поэтому упор на этот пункт не делаю ;)

sarkazm Сообщение 21/12/2008 15:15 Копия темы
.
+500

sarkazm Сообщение 21/12/2008 15:16 Копия темы
.
мало того что этого хотим мы, надо еще чтобы этого хотела Администрация))

Arso Сообщение 21/12/2008 15:16 Копия темы
.
Цель подобного нововведения как раз в том, чтобы отсеять несерьёзных заказчиков.. точнее показать им их несерьёзность.
Серьёзные заказчики назначают серьёзные бюджеты или ищут исполнителя через каталог. Их это не отвернёт от ресурса.

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 15:17 Копия темы
.
Тут уже два года просим командный аккаунт и уж совсем мелочь
"Закладки к интересующим проектам", или к проектам, в которых отписался, хотя бы как в блогах.
Результат 0 :(

Arso Сообщение 21/12/2008 15:18 Копия темы
.
Мне кажется администрации должно быть интересно привлекать на сайт серьёзных исполнителей и заказчиков. Если подобные изменения будут этому способствовать — им будет интересно их внести)) Цель поста — выяснить насколько мои предложения интересны обеим сторонам.

informatic Сообщение 21/12/2008 15:19 Копия темы
.
1. Хорошая идея и я двумя руками за
2. Если в первом случае мы даем над чем думать, то тут сразу ограничиваем, а это нарушение прав продавца в зоне свободной рыночной конкуренции...

lovesong Сообщение 21/12/2008 15:19 Копия темы
.
а где потеряли сто вначале. Татьяна? :)) Добрый вечер.:))

lovesong Сообщение 21/12/2008 15:20 Копия темы
.
Предположения Ваши и верны и наивны одновременно, ибо администрация и пользователи понимают смысл слова "хороший и серьезный ресурс" по-своему, и это вполне нормально и объяснимо.

Arso Сообщение 21/12/2008 15:21 Копия темы
.
Да, кстати, закладка с проектами на которые отписался была бы — супер-мега-полезная вещь!

Arso Сообщение 21/12/2008 15:22 Копия темы
.
ок) по второму пункту понял — несостоятелен.

sarkazm Сообщение 21/12/2008 15:24 Копия темы
.
добрый :)
инфляция...

Arso Сообщение 21/12/2008 15:24 Копия темы
.
Мне кажется, логика проста: чем серьёзнее человек, тем больше он может дать ресурсу. Отсюда, чем интереснее будут проекты, тем больше серьёзных исполнителей будет готово платить за услуги и сервисы ресурса)

sarkazm Сообщение 21/12/2008 15:25 Копия темы
.
ну это свежак – давно просим

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 15:25 Копия темы
.
Серьезные заказчики и исполнители имеют хороших манагеров.
А хороший манагер умеет работать в любых условиях и минусы сервиса ставит себе в плюс в борьбе с конкурентами.
Как-то вот так :)

Djeid Сообщение 21/12/2008 15:25 Копия темы
.
Два года просите? Это вы конечно загнули.

sarkazm Сообщение 21/12/2008 15:26 Копия темы
.
Андрей, не наступайте на больную мозоль))
"Предположения Ваши и верны и наивны одновременно"

sarkazm Сообщение 21/12/2008 15:27 Копия темы
.
ну накинул человек месяцок себе, подумаешь))

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 15:27 Копия темы
.
Командный аккаунт с июля 2007.
Закладки еще и до меня просили.

Arso Сообщение 21/12/2008 15:28 Копия темы
.
ого.. посмотрел ваш в прфиль — вы, оказывается, работодатель)) Особенно рад, вашему одобрению подобных мыслей)

Arso Сообщение 21/12/2008 15:29 Копия темы
.
чего-то я в этой жизни не понимаю, наверное :)

lovesong Сообщение 21/12/2008 15:29 Копия темы
.
Это скорее я такой нескромный, уж не обессудьте.:))

lovesong Сообщение 21/12/2008 15:30 Копия темы
.
Это нормально, потому если как только скажете себе, что поняли в этой жизни все – можно обращаться за помощью к специалистам..:)

Arso Сообщение 21/12/2008 15:32 Копия темы
.
:)))

Djeid Сообщение 21/12/2008 15:32 Копия темы
.
Да, никто ничего не делает... как при введении тайтлов сказали "ну хоть что-то за 3 года сделали")

DeFuture Сообщение 21/12/2008 15:32 Копия темы
Их сделка без риска вовсе никому ничего не горонтирует .
читайте правила.
Уже были прецеденты несправедливого арбитража.
Читайте блоги.

lovesong Сообщение 21/12/2008 15:32 Копия темы
.
Здесь немало пользователей с двумя аккаунтами – и исполнителя, и работодателя, это не запрещено, а скорее поощряется.

ArsTemari Сообщение 21/12/2008 15:33 Копия темы
.
Нельзя купить буханку хлеба дешевле 1 рубля.
Низ должен быть в любом случае.

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 15:34 Копия темы
.
Вы делаете все для развития соцсети, но ничего для удобства работы.
Что вполне понятно.
С чего заработок, тому и уделяется больше внимания :(

Djeid Сообщение 21/12/2008 15:34 Копия темы
.
Спасибо.

lovesong Сообщение 21/12/2008 15:34 Копия темы
.
Ирина, добрый вечер, ну что Вы так болезнено реагируете – согласитесь, у топикстартеар слова, полные искренней доброжелательности, предложения и мысли очень дружелюбные.

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 15:34 Копия темы
.
Сделка без риска могла бы быть крутым сервисом, если бы позволяла обналичивать деньги заказчика.
Во всех остальных случаях она бесполезна.

ArsTemari Сообщение 21/12/2008 15:35 Копия темы
Надо ресурсу развиваться. .
Полностью согласен.
Деньги тратим – а толку. Спасибо за мега удобные там фишки всякие. А вот с заказами толку – ноль.

Надо ресурсу развиваться.

creart Сообщение 21/12/2008 15:35 Копия темы
.
И первое и второе – не катит.
Карма будет неадекватна, а минимальная стоимость – глупость, может быть и такое, что у заказчика
есть деньги и он готов платить, но одновременно может не знать расценок.

ArsTemari Сообщение 21/12/2008 15:35 Копия темы
.
эм...а она их не обналичивает?О_о

Arso Сообщение 21/12/2008 15:37 Копия темы
.
да, с вашей ситуацией знаком.. поэтому написал именно в формулировке «гарантирующая возврат денег в случае невыполнения проекта фрилансером», тоже кстати, с намёком на то, что было бы неплохо и это доработать. Но тут всё сложнее)

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 15:38 Копия темы
.
Обналичка это когда работодатель может перечислить деньги безналом, а сервис выдаст фрилансеру с помошью ВМ, ЯД, перевода или наличкой.
Такого нет.

ArsTemari Сообщение 21/12/2008 15:38 Копия темы
.
люди видят как платят другие и сразу к этому и прицениваться.
Чем человек богаче тем он меньше будет тратить.

Djeid Сообщение 21/12/2008 15:38 Копия темы
.
Где я болезненно реагирую?)
Я не топикстартера комментировала.

ArsTemari Сообщение 21/12/2008 15:40 Копия темы
.
так ясно.
Ну а толку тогда от этой сделки?
Прально я понял – заказчик загоняет вмз и дизайнеру отдаеться вмз -10%

DeFuture Сообщение 21/12/2008 15:40 Копия темы
да у них просто арбитраж такой .
хоть на санях пляши с балалайкой
все равно не прав будешь, они возьмут и переделают и правила
и само описание СБР и вообще все.
Потому что недвусмысленно намекнули что на фрилансеров которые их по сути кормят
им плевать.

Arso Сообщение 21/12/2008 15:40 Копия темы
.
Толк в том, что работу через сайт найти всё-таки можно) Многие успешно работают, кстати, только через ресурс.
А вот, что развиваться надо — согласен)

lovesong Сообщение 21/12/2008 15:41 Копия темы
.
У Вас обезоруживающая улыбка.:))

sarkazm Сообщение 21/12/2008 15:41 Копия темы
.
Ир, ну что ты, в самом деле.. Ведь много "спасибов" сказали, когда сообщества сделали, когда Куплю/продам сделали и еще кучу полезных вещей.
Закладки ж ведь тоже вещь нужная и удобная?

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 15:42 Копия темы
.
Да.

sarkazm Сообщение 21/12/2008 15:42 Копия темы
.
эт ничаво))

Arso Сообщение 21/12/2008 15:42 Копия темы
.
Есть минимум. Не знает расценок — этот минимум подскажет.

Карма будет адекватнее, если будет зависеть от рейтинга голосующего. И даже без этого, считаю, с ней будет лучше.

ArsTemari Сообщение 21/12/2008 15:42 Копия темы
.
Можно и спутник сша сбить из калашникова... если очень повезет =)
Развивать и разивать. )

ArsTemari Сообщение 21/12/2008 15:43 Копия темы
.
XDDD
бугага

Djeid Сообщение 21/12/2008 15:43 Копия темы
.
Таня, кто-то сказал обратное? Покажи мне тогда. пожалуйста.
У нас не миллион рук и все делается по плану разработок, всем хочется все и сразу, только так не бывает. Даже на мелочи и доработки нужно время и люди.

DeFuture Сообщение 21/12/2008 15:43 Копия темы
Могла бы .
просто когда я работаю над каким то прокктом у меня в глазах не стоят $$$
от этого проекта, просто пашу и все тут.
Если бы они примеряли бы на себя такой же принцип, все было бы.

Yu-V Сообщение 21/12/2008 15:43 Копия темы
За предисловие – респект ) .
Теперь по пунктам:

1. Идея отличная.
Но менять карму проекта должны фрилансеры только одноименной специализации.

2. На этих голосованиях мы и загнемся. В этом случае вообще нужно будет составлять реестр типовых работ с тарифной сеткой.
Но "работодатель-колхозник" обойдет и это! Он будет просто ставить минимальные цены – и все. И демпинг продолжится в личке.

Вообще эта мера – попытка изменить самосознание народа административными мерами. Возможно ли это? Отчасти: демперам вход в проект должен быть ограничен. Сейчас это достаточно куцо действует с помощью функции "смотреть только ПРО".

На мой взгляд – идея сыра.

Потому что постановка задачи "как предотвратить демпинг в конкретном проекте" предполагает другие методы решения.

Arso Сообщение 21/12/2008 15:44 Копия темы
.
=/ меня ситуация, описанная в ваших сообщениях вообще обескуражила.. если раньше думал предлагать заказчикам работать через СБР, сейчас как-то не хочется.

DeFuture Сообщение 21/12/2008 15:44 Копия темы
.
расставлять приоритеты правильные нужно

sarkazm Сообщение 21/12/2008 15:45 Копия темы
.
так понятно. но можно же ответить что это сейчас сделать невозможно или еще как-то.. но обижаться сразу.. ну как-то, не знаю..

Yu-V Сообщение 21/12/2008 15:46 Копия темы
.
+1
В этих условиях очень хорошо отрабатываются навыки поиска клиентов, их отсева и ведения переговоров.
Что для менеджеров, что для менеджеров/фрилансеров.

Yu-V Сообщение 21/12/2008 15:47 Копия темы
.
А это качество тоже инфляцией стимулируется – так что Татьяна права )

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 15:48 Копия темы
.
Вот, Ира, не в обиду.
Насколько проще было бы сделать закладки чем последние обновления с адекватностью и анонимными отзывами
И насколько полезней...
Знаешь как я сейчас запоминаю проекты к которым отписался, просто кидаю напарнику ссылку в аську, это нормально?

Arso Сообщение 21/12/2008 15:50 Копия темы
.
Спасибо.

1. да, с ответами от фрилансеров по специализации — отличное дополнение.

2. С демпингом со стороны исполнителей бороться бесполезно. А мера — способ показать работодателям приемлемый минимум.
Про голосование согласен — можно будет загнуться) но тут уже все мысли и предложения приветствуются)

Yu-V Сообщение 21/12/2008 15:51 Копия темы
.
Я тут подредактировал чуток – два последних предложения добавил, сорри )

Djeid Сообщение 21/12/2008 15:52 Копия темы
.
Я читаю ваши жалобы на сбр уже в котором блоге, вижу как вы обвиняете сайт в мошенничестве и вспоминаю десятки жалоб на вас от работодателей, которые обвиняли вас то в кидалове, то деньги не возвращали.. то отзывы липовые себе ставили и думаю, что не надо проявлять лояльность к пользователям, потому что она потом тебе же обернется обратной стороной.
Поэтому прежде чем давать советы про приоритеты, углубитесь в свои дела и подумайте над своими приоритетами, а мы уж как-нибудь сами разберемся.
Сделку эту рассуждала я и читала все данные от работодателя и от вас, со всеми вашими комментариями о том что вы не обязаны и прочее. И полностью согласна с работодателем, который расторгнул сделку не став дожидаться результата за пару дней на коленке по тем эскизам, которые он получил. Просто нужно работе уделять больше своего внимания и работодателю, с которым вы работаете.

Arso Сообщение 21/12/2008 15:52 Копия темы
.
у меня они открыты просто.. пока не получу ответ. Куча вкладок тоже не самое приятное)

Yu-V Сообщение 21/12/2008 15:52 Копия темы
.
> С демпингом со стороны исполнителей бороться бесполезно. А мера — способ показать работодателям приемлемый минимум.

– Не ориентируется в ценах? Значит – это плохой работодатель. И он найдет себе аналогичных исполнителей: туда ему и дорога.

Djeid Сообщение 21/12/2008 15:52 Копия темы
.
Да я не обижаюсь, смысла в этом никакого нет.

Arso Сообщение 21/12/2008 15:54 Копия темы
.
ага.. но я не совсем понимаю как вы понимаете понятие «демпинг», сорри за каламбур)
для меня — это занижение цен именно исполнителями и с этим, как писал выше, бороться бесполезно. А вот дать заказчику понять, что предлагать смешной бюджет как минимум несерьёзно — надо.

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 15:55 Копия темы
.
А если ответ будет через 3 дня?
А если я хочу мониторить проекты своей специализации?
Просто хочу знать, когда закрыт проект и возможно, кто его взял.
Мне это нужно для того чтобы я ориентировался на местном рынке.
На Веблансере это есть, кнопочка "Оповещать об изменении статуса проекта".

lega Сообщение 21/12/2008 15:55 Копия темы
.
Считаю что для того чтобы решить эту "проблемму" вначале стоит выяснить её причину, а только потом искать решения.

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 15:56 Копия темы
.
И о каких серьезных заказах может идти речь если валюта в СБР ВМЗ? :)))

sarkazm Сообщение 21/12/2008 15:56 Копия темы
.
ну и славненько, тоже думаю что никакого))

Arso Сообщение 21/12/2008 15:56 Копия темы
.
Не обязательно плохой. Просто не менеджер.. Я, например, не ориентируюсь в ценах на некоторые услуги из каталога.. но если заказываю что-то никогда не обижаю исполнителя финансово.

Arso Сообщение 21/12/2008 15:57 Копия темы
.
Ваши предположения? :)

DeFuture Сообщение 21/12/2008 15:57 Копия темы
А вот давай поименно вспомним заказчиков которые на меня жаловались .
и требовали назад денег, и ведь под вашим же нажимом я возращал эти деньги.
Вам казалось что вы мега правы и что|?
А то что я у всех потом находил свою работу!
И никто мне за нее не платил.
Единственное что вы делали это блокировали акк такого закзачика – а мне от этого не холодно ни жарко!
Мне деньги нужны. И все время я у тебя был не прав.

Ну а то что ты раасссужала эту сделку мне и так понятно, у нас мол вся команда ее рассужала.
Тогда бы наверное не так устала бы и рассудила бы по совести и по ВАШИМ же правилам, читай понятиям.
Извинилась бы хоть, говорит еще оправдывается.

Доверия к тебе больше никакого будешь говорить чтобы я что то делал и как то поступил
ни разу слушать не буду.

Djeid Сообщение 21/12/2008 15:59 Копия темы
.
Мнение высказала команда, это никто и не скрывает.
Про доверие – особое спасибо)

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 15:59 Копия темы
.
Я конечно понимаю, легко со стороны судить...
Но, была ли со стороны администрации попытка продолжить проект?
Типа предложить тебе и заказчику продолжать работу а не участвовать в арбитраже?

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:01 Копия темы
.
Да никакой у них попытки не было ты чего?
Я для Ирины заведомо всегда неправ.
Яж говорю хоть на балалайке пляши с санями.

Это не арбитраж а фикция.

Djeid Сообщение 21/12/2008 16:02 Копия темы
.
Аккуратнее со словами.

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:03 Копия темы
.
Если ты хочешь чтобы к тебе относились так как ты хочешь
относись к людям также.
Карма.
А я уверен что большинство пользователей ресурса относиться к вам так...
Просто сцепили зубы идти то вроде им некуда, но я за полгода видел
как отношения к вам падает, поэтому не стоит меня обвинять, у себя найти бы
в глазу бревно.

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:04 Копия темы
.
Аккуратнее с арбитражом

Yu-V Сообщение 21/12/2008 16:05 Копия темы
.
Не в обиду Вам будь сказано, но и работодатель и фрилансер должны быть хорошими менеджерами. И понимать основы ценообразования хотя бы своих сферах.
Если этого нет – пусть нанимают менеджеров; консультируются пусть!

Если же работодатель действует по принципу "чем меньше гонорар, тем лучше" – значит он или банальный жлоб или человек с ограниченными умственными способностями.

Пусть избыток категоричности не будет воспринят в личном ключе :)

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 16:05 Копия темы
.
Ден, успокойся :)
Работа продолжается :)

Djeid Сообщение 21/12/2008 16:06 Копия темы
.
А тебя никто и не обвиняет, обвиняешь ты, я просто свои наблюдения написала.
Отношение у всех не может быть одинаковое и это замечательно, значит есть на что обратить внимание и есть куда развиваться.

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:06 Копия темы
.
Я и говорю работа )))
а вот отношение и уважение не продолжаются.

Yu-V Сообщение 21/12/2008 16:07 Копия темы
.
Верно.
Сколько раз просили.

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:08 Копия темы
.
Ирин я один вас защищал. Ты помнишь сколько на вас вылилось всего?
Не ужто тебе приятно это? Я тебя знаю лично и немного удивляюсь.

Yu-V Сообщение 21/12/2008 16:08 Копия темы
.
Ты а какой проблеме именно, Олег?

lega Сообщение 21/12/2008 16:10 Копия темы
.
кажется что одной из причин может быть незнание заказчиком расценков принятых в дизайне, ведь не каждый день человек делает себе сайт или визитку. Вполне естественно когда покупатель приходя на рынок не говорит продавцу сколько он хочет потратить, а спрашивает сколько стоит нужный ему товар, здесь это спрашивают в проектах, давая заниженный бюджет, а потом договариваются.

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 16:11 Копия темы
.
Ден (сорри что влезаю),
Ну какие защищал?
Это же бизнес, ничего личного.

ArsTemari Сообщение 21/12/2008 16:11 Копия темы
.
а безнал???
мне вот по безналу захотят работать... они документы как я понял не дадут?))

lega Сообщение 21/12/2008 16:11 Копия темы
.
о том что часто жалуются на низкие бюджеты проектов )

Yu-V Сообщение 21/12/2008 16:12 Копия темы
.
Тоже верно.
Для аналитики это помогает – не говоря уже о необходимости банально отслеживать проект.

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:14 Копия темы
.
Пойми я пока не очерствел настолько чтобы
людей с которыми пил, ел шашлыки и вообще к которым
относился с уважением рассматривать как ну не знаю объект
для бизнеса какого то, выгоды то никакой все равно так что при чем тут бизнес.
Вот и защищал. Ну у тебя друга (как тебе казалось) будут обижать
ты промолчишь что ли?

Djeid Сообщение 21/12/2008 16:14 Копия темы
.
Денис, ты почему-то воспринял все это как личную неприязнь. почему – для меня это загадка.
И почему ты думаешь, что кто-то должен тебя по головке гладить, если ты слажал – тоже не понятно.
Я уже поняла, что ты никогда не бываешь виноват, это у тебя как бы данность) Ну и ладно, это может твоя особенность)
Была бы такая ситуация с другим человеком – я рассудила ее точно так же, потому что решение принимается не по личным отношениям, а по честности. я знаю кто такие фрилансеры и как им нужны деньги, но я также знаю, кто такие работодатели и как бывает жаль потраченных впустую денег.
И сразу "не доверяю" и прочее) Да пожалуйста, я переживу, не в первый раз)

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 16:14 Копия темы
.
Нет. А по безналу зачем СБР?
При работе по безналу нормальная бухгалтерия потребует два документа:
-Договор
-Акт приема-сдачи
Зачем еще и СБР?

chulak Сообщение 21/12/2008 16:16 Копия темы
.
1. Карма проектов была бы полезна.
2. Ограничение минимальной стоимости — это из области научной фантастики.

Моя просьба: сделать статистику посещаемости каталога фрилансеров для всех разделов и подразделов.

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 16:17 Копия темы
.
Научишься...
Не очерстветь а разделять.
Пить и есть шашлыки с начальством и подчиненными это целая наука :)
Нужно делить личные отношения и деловые.
Эх, меня понесло.... :)

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:17 Копия темы
я переживу, не в первый раз) .
Мне вспоминается служебный роман
"Подруги? А нет я уже давно всех ликвидировала"

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:18 Копия темы
.
Так в том то и дело что они мне начальниками не были и никогда не будут, пойми

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 16:19 Копия темы
.
На сервисе они тебе скорее начальники, во всяком случае при СБР.
А вот на шашлыках друзья.
И разделять это нормально.

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:20 Копия темы
.
А на счет слажал не ври и не лукавь.
Больше с тобой на эту тему я говорить вообще не собираюсь.
Извинишься – хорошо, нет – ну значит нет.

Djeid Сообщение 21/12/2008 16:20 Копия темы
.
СБР еще слишком нова, чтобы делать какие-то выводы. И еще, не бывает 100% гарантий, особенно если ты даешь право кому-то судить о ситуации со стороны. Объективное решение может дать тебе нулевую гарантию, даже если ты будешь убежден в своей правоте.
Есть над чем работать в сбр, очень много всего, но сервис не сможет научить вас быть профессионалами во всех смыслах этого слова)
Все, спасибо)

Yu-V Сообщение 21/12/2008 16:21 Копия темы
Сто процентов .
Неосведомленность+алчность=жлобство.
Жлобство заказчика/депминг фрилансера=величина постоянная.

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:21 Копия темы
.
нет они при сбр не начальники а типа арбитраж, на что
способен этот арбитраж уже понятно.
так что так

Djeid Сообщение 21/12/2008 16:21 Копия темы
.
Денис, самому не смешно все это на личное переводить?)
Постеснялся бы при коллегах. Или это для тебя нормальная практика?

sarkazm Сообщение 21/12/2008 16:22 Копия темы
.
я, конечно, немного не в тему.. но, к примеру, от таких "заказчиков" www.free-lance.ru/users/C.. избавляться надо, имхо...

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:22 Копия темы
Есть над чем работать в сбр .
Сразу бы и написала сорри слажали уже мы, приносим извинения бла бла бла

Djeid Сообщение 21/12/2008 16:23 Копия темы
.
Извиняться не за что, я уже несколько раз все описала.

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:24 Копия темы
.
А что я тут перевел на личное вспомнив строчку из фильма? )))
На самом деле я наверное всегда к тебе буду хорошо относиться
просто сейчас обижен, могла бы и понять.

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 16:24 Копия темы
.
Если ты подписываешься под то, что примешь их любое решение и не будешь его обжаловать.
Значит в данном случае ты даешь им право командовать вашим проектом в случае разногласий.
Это и есть начальники.

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:25 Копия темы
Я уже поняла, что ты никогда не бываешь виноват, это у тебя как бы данность) .
Администрация у нас всегда права, если администрация не права смотри пункт первый.
Бревно в глазу.

Djeid Сообщение 21/12/2008 16:27 Копия темы
.
И я тебя)

ArsTemari Сообщение 21/12/2008 16:27 Копия темы
.
А зачем для налички сБР? (кстати они нальичной берут?)
Ведь есть биты а писпортные данные.

Раз взялись делать сделку без риска. То надо было ее подовсе делать.
Если ресурс выступает гарантом то и по безналу он тоже должнен по идеи быть в договоре агентом 3 стороны. Которая берет ответственность и следит за ходм работ.

DimoninG Сообщение 21/12/2008 16:32 Копия темы
.
Андрей, подумайте сами – что важнее для администрации (тех, кто на самом верху) – прибыль с ресурса или "уважение фрилансеров". Да конечно прибыль, а предлагаемые Вами действия ей не способствую, наоборот.

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 16:32 Копия темы
.
В бухгалтерии наличкой называется все что не является безналичными расчетами.
Даже банковский перевод физическому лицу (не ИП), не говоря уже о собственно наличных и электронных деньгах.

Ну не смогли. Помнится мне В.Воропаев этим долго и упорно занимался, но законы у нас сложные, пока не получилось.
Я немного разбираюсь в бухгалтерии, поэтому не могу сказать что он не доработал этот момент, слишком сложно :(
Но если сумеют – это будет супер.

DimoninG Сообщение 21/12/2008 16:34 Копия темы
.
Вы плохо читали. Заказчик жаловался на то, что НЕ БЫЛО ЗАДОКУМЕНТИРОВАНО В ДОГОВОРЕ СБР! О чем еще речь-то?

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:34 Копия темы
.
не юрист мне говорила что это фигня на самом деле.
вот ты тоже подпишешся виртуально под тем что я могу тебя убить
я пойду и грохну тебя за это меня закон преследовать якобы не будет ))))

ArsTemari Сообщение 21/12/2008 16:35 Копия темы
.
Ну тут я спорить не буду. Я смотрю на отчеты и только киваю головой. Углубленно не изучаю

DimoninG Сообщение 21/12/2008 16:38 Копия темы
.
СБР тестовая, а деньги-то вполне реальные. Если СБР настолько не отработана (до идитизма, насколько я смог понять из блога Дэна), может быть ее и делать пока не надо было? Хотя бы не в таком статусе (влияющая на рейтинг и прочее)?

Lenyska Сообщение 21/12/2008 16:40 Копия темы
.
:) +1. А я сохраняю данные по проекту в блокнот, а то потом забывается :)

DimoninG Сообщение 21/12/2008 16:40 Копия темы
.
Без обид и Вам, но когда Вы пишите "горонтирует", сразу как-то к ней доверие повышается :) Грамматика, да.

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:42 Копия темы
.
А я не русский да и к тому же не копирайтер мне язык грамотный не на 100% обязательный
я больше по фотошопу )))

Fla_PS Сообщение 21/12/2008 16:42 Копия темы
.
Так....
Давай разделим "по закону" и "по понятиям" :)
Все что происходит на фрилансе никакого отношения к законам не имеет.
Если ты заключил "договор" по СБР, то для закона и налоговой это ничто.
Хочешь официально провести деньги, прошедшие через СБР?
Вот тут и начнется самое интересное :)
Ты должен заключить официальный договор на сумму, меньшую, чем проект на 10%, которые забрал сервис.
Ира, или я не в курсе? на эти 10% сервис выдаст документы для бухгалтерии?

DimoninG Сообщение 21/12/2008 16:44 Копия темы
По второму пункту .
Может лучше просто показывать заказчику "средняя цена на разработку лого 700$". Запрещать создавать проект все-таки не очень хорошо.

DeFuture Сообщение 21/12/2008 16:44 Копия темы
.
Я же уже говорил www.free-lance.ru/blogs/v..

raznomir Сообщение 21/12/2008 17:22 Копия темы
.
Спасение утопающего – дело рук самого утопающего...
Все эти разговоры об ограничении бюджета снизу, демпинге, профсоюзах – это удел именно лузеров, что вот уже воспринимают фриланс как нечто, что должно им гарантировать работу – т.е. вот такой себе и.о. той же офисной работы/зарплаты.
----------
Не нравится проект – не отмечаемся... нет проектов подходящих – идем дальше.
Вот навернется фриланс с концами – например, Ден его засудит, и что ? – лапу сосать из-за того, что все яйца в одну корзину сложены?

GudzON Сообщение 21/12/2008 17:52 Копия темы
щас Дэну заплатят конкуренты .
*****.net и закроют этот ресурс....

Ухаха :)

Arso Сообщение 21/12/2008 19:51 Копия темы
.
)) нет, всё в порядке и с фразой «Если же работодатель действует по принципу "чем меньше гонорар, тем лучше" – значит он или банальный жлоб или человек с ограниченными умственными способностями» я полностью согласен.
Но я отвечал несколько на другое: если человек не ориентируется в ценах — это не значит, что он настроен несерьёзно и что он плохой работодатель.
Говорю опираясь на опыт — я специализируюсь на продуктах для музыкантов (сайты, обложки...) — большинство не ориентируюся в ценах на дизайн совершенно. Просто погружены в своё дело и тупо не интересуются сколько стоит. Им надо предлагать. Почти все думают, что сделать сайт очень дорого и сложно. Причём «дорого» не имеет конкретных рамок... просто дорого, сколько бы не готов был заплатить. Когда говоришь, что под ключ можно сделать им сайт за 500 — 1000$ (в зависимости от желаемых функций) многие округляют глаза, не понимая почему не сделали раньше.
Резюмируя: бывают хорошие заказчики, не ориентирующиеся в ценах))

PS: сорри, что отвечаю по прошествии такого времени — отшодил по делам.

Yu-V Сообщение 21/12/2008 19:56 Копия темы
.
Да уже понятно, что заказчику нужна первичная инфа о стоимости услуг по специализациям.

Arso Сообщение 21/12/2008 19:57 Копия темы
.
Одним из решения проблемы (учитывая описанную вами причину) и является установленный минимум бюджета на проект. «Спрашивая в проектах, давая заниженный бюджет, а потом договариваясь» заказчик ставит себя в невыгодное положение. А имея ограниченный снизу бюджет в определённой области, он сможет а) сориентроваться, б) подумать о том, что если это минимум, то работа более высокого качества будет стоить дороже, что поможет ему стать на путь истинный.

PS: сорри, что отвечаю по прошествии такого времени — отшодил по делам.

Arso Сообщение 21/12/2008 19:59 Копия темы
.
Пожалуй было бы правильнее. Как отвечал кому-то выше — второй пункт менее приоритетен по желанию введения и может требовать доработки. Ваше предложение очень резонно.

Arso Сообщение 21/12/2008 20:04 Копия темы
.
))) смешно читать просто потому что не знаете меня, хотя кому-то даже в этом блоге писал — я бы хотел работать через ресурс плотнее, но основная масса заказов у меня из вне.
Я предлагаю свои решения очевидных проблем сайта не потому что без них у мне кушать нечего, а потому что это было бы полезно в первую очередь ресурсу. И уже во вторую — мне пользоваться услугами сайта.

raznomir Сообщение 21/12/2008 22:36 Копия темы
.
Э-м что то помниться говорилось про благие намерения... да и преступника ищут по критерию "кому это выгодно".
----------
Если хотите работать через ресурс плотнее – работайте (или Вам надо специальное разрешение?)

Arso Сообщение 22/12/2008 07:02 Копия темы
.
не работаю плотно через ресурс только потому что на нём нет интересной мне работы — никаких специальных разрешений мне не нужно.
Моя выгода в данной ситуации в том, что с изменениями сократится количество заказов для школьников, вырастет — для меня. Ни больше, ни меньше. Никто не говорил, что я пушистый зайчик и предлагаемые изменения спасут всех от глобального потепления ценой моей жизни.

raznomir Сообщение 22/12/2008 09:59 Копия темы
.
Неочевидный и вообще недоказуемой факт, что если число заказов для школьников уменьшится, то для Вам увеличится – скорее всего будет наоборот – уменьшится для всех.
---------
В целом же – просто не отвечайте и даже не смотрите проекты с низким бюджетом и будет та самая ситуация, что и хотите.

Disel Сообщение 23/12/2008 14:39 Копия темы
.
согласен