Aver Сообщение 25/12/2008 03:18 Копия темы
Накатило. .
С одной стороны надо в общение. с другой тема специфичная. Пусть модеры решают где жить этой теме.

Хочу пожаловать, как тяжело живеться сайто-строителям по сравнению с прикладным программированием. Им что. Комп пользователя помощнее, и все.
А нам ?
Мощность компа пользователя учти.
Скорость интернета пользователя учти.
Мощность сервера учти (не считая ругани с хостером что сайт проценты мощности перебирает).
Мощность сервера бд учти.
Скорость связи между веб сервером и сервером бд.
Мультбраузерность, тоже учти.
В общем – тяжела и неказиста жизнь простого программиста.

Доводы за и против. Только аргументировано. Кто что думает ?

Reed Сообщение 25/12/2008 03:28 Копия темы
.
А не проще ли найти для заказчика нормального хостера/сервер ? =) А остальное – дело рук и техники.
А за мультибраузерностью вообще к верстальщикам :)

Aver Сообщение 25/12/2008 03:31 Копия темы
.
1 – Как правило не проще ( Ко мне в 90% случаев приходят заказчики уже с хостом. А если это посредники, то бывает на виртуалке висит десяток доменов. А предъявы за низкую скорость работы направляют ко мне.
2 – Тоже увы ( Очень часто приходиться совмещать, либо переделывать сверстанное. Например последняя верстка. Там картинка 600 на 400 всунута в верстку и тупо проставлены для нее размеры 150 на 100. И это еще самый безобидны случай.

Fla_PS Сообщение 25/12/2008 03:34 Копия темы
.
Делали мы одну флеш-программку.
Заказчикам хотелось красивого плавного 12-ти кратного увеличения карт, да еще и на плазменных панелях.
Сумели сделать только 6-ти кратное, но под программку мин требования были CoreDuo 2.4 (а это два года назад) и 2Гб ОЗУ и запускалась презенташка ок 30 сек.
www.free-lance.ru/users/F..
Ниче, заказчик согласился закупить оборудование, но колдовали долго ловили оптимальное использование памяти/процессора.
Зато потом урезанную версию для интернета сделали влегкую.

Aver Сообщение 25/12/2008 03:39 Копия темы
.
Позитивный опыт, но не совсем в тему.

loom-studio Сообщение 25/12/2008 04:01 Копия темы
А кому сейчас легко. .
ну во первых, мы знали на что иденм когда выбирали специализацию :)
во вторых, со временем и опытом это становится уже "фоновой задачей" и не вызывает особых напрягов
в третьих, а разве не приятно когда делаешь хороший проект не смотря на все эти ограничения. :)

Aver Сообщение 25/12/2008 04:06 Копия темы
.
Ну незнаю как вы )), а я раньше как раз таки заниммался прикладным программироваием, поэтому открытие всех этих ограничений для меня было шоком. Привык конечно, а сейчас просто – читаем название темы )

Yolenzo Сообщение 25/12/2008 04:08 Копия темы
.
Александр вы в корне не правы, вы еще скажите что копать картошку легче чем сайт делать, все в этоми мире равнозначно, есть просто руки через жопу и лень. Можно быть хорошим капателем, а можно быть плохим дизайнером. Можно написать прогу кот будет мало весит, быстро работать и просто в обращнее, Не знание мат не дает права говорить, что ваш труд сложнее.

lovesong Сообщение 25/12/2008 04:14 Копия темы
.
Странный пост для зрелого человека в расцвете сил.

У Вас в портфолио непонятная ссылка market-phones.ru

Yolenzo Сообщение 25/12/2008 04:16 Копия темы
.
сайт умер =)

loom-studio Сообщение 25/12/2008 04:17 Копия темы
.
возможно, я сам с самого начала по линии вэб программирования двигался хотя когда два года работал на заводе программистом понял что там легче.

Silver_Lady Сообщение 25/12/2008 04:25 Копия темы
.
+

Golobokov Сообщение 25/12/2008 04:29 Копия темы
.
А я вот программистам завидую, так как ни какого творчества и напрягать мозги им не требуется, нужно только уметь программировать.

Хорошо там где нас нет :) Это я к тому что все профессии сложны.

Aver Сообщение 25/12/2008 04:33 Копия темы
.
Там несколько сайтов уже умерло. Некогда почистить. Удалить сдохшие. добавть новые.

А по поводу поста, то суть темы – ее заголовок.

Aver Сообщение 25/12/2008 04:34 Копия темы
.
Вы не совсем поняли тему ) Я не говорю что прикладное программирование простое, я сравниваю сколько нужно учесть мат части в том и том виде.

Aver Сообщение 25/12/2008 04:35 Копия темы
.
Гы. Как говоорят на тинейджерских форумах – падсталом, оказывается программистам не требуется напрягать мозги.
Я даже не знаю что сказть )

Yolenzo Сообщение 25/12/2008 04:36 Копия темы
.
Я не верю, что вы написали эти слова. Виртуозно написать код, оптимизировать, придумать новое, усовершенстовать, прогеры, хорошие очень унмые люди и мозги у них кипят от идей и работы. Можно написать код, что он грубо взломает сайта, а можно там сделать что ты всех поимееешь, красиво и просто свои кодом.

Посмотрите, к примеру, Чикуенка, я нифига не понимаю в этом деле, но читая его обзоры и идеи понимаю, что это очень интересная сфера IT что там безграничные возможности.

Yolenzo Сообщение 25/12/2008 04:38 Копия темы
.
одинаковое кол-во, скажите где копать, я скажк 100 советов как копать от позы до силы удара лопатой =)

Aver Сообщение 25/12/2008 04:43 Копия темы
.
При копании мат чать состоит из 1 предмета, лопаты ))

Golobokov Сообщение 25/12/2008 04:45 Копия темы
.
Не буду спорить как напрягаются программисты, да и не в этом суть. Главное то что мы думаем что в другой специализации работать легче, а на самом деле любая работа сложна.

Golobokov Сообщение 25/12/2008 04:47 Копия темы
.
Логически они должны мыслить в первую очередь, а это на много проще чем творчески. Это мое имхо

Aver Сообщение 25/12/2008 04:53 Копия темы
.
Считаю наоборот. Имхо ))

hardcoder Сообщение 25/12/2008 05:08 Копия темы
.
Да, бросьте.
Это вы еще электроникой не занимались :)

Да, на самом деле, так в любой области.
Есть рутинная работа, есть много согласований, есть творческая часть,
Заказчики почти всегда далеки от специализации фрилансера (иначе бы не нанимали внештатника),
и многие моменты приходится объяснять буквально на пальцах и согласовывать...

Это не главное...

Aver Сообщение 25/12/2008 05:17 Копия темы
.
Это не главное...
Многозначительно.
Ждем 2 часть поста, про главное )))

hardcoder Сообщение 25/12/2008 06:14 Копия темы
.
Ну, я считаю главное получать удовольствие от процесса и результата работы.
Конечно, любая работа – это труд (от слова трудно :) ),
но ведь, если удовольствие не получать, то зачем этим заниматься вообще.
С тем же успехом можно и пивом торговать, какая разница.

Aver Сообщение 25/12/2008 06:31 Копия темы
.
Работа. скорее от слова РАБ ))

DimoninG Сообщение 25/12/2008 07:40 Копия темы
.
Это прикладным программистам живется не сладко – неясно что установлено на компе побьзователя, какое оборудование и т.п. Да и вы вообще сравните серьезное приложение на C++ и на PHP. Сразу поймете, почему считается, что PHP для ламеров – так и есть.

А нам наоборот халява полная. Уже лет 5 не нужно думать о 80% того, что Вы написали – мощности возросли ;)
Максимум о чем нужно задумываться это о профилировании и рефакторинге, если скрипты слишком долго работают.
А кросбраузерность – это не программерсое дело вообще.

DimoninG Сообщение 25/12/2008 07:41 Копия темы
.
Ну а Вы попробуйте, попробуйте ))
Сложность веб-программирования скорее и правда не в сложности самого программирования, а в том, что сложно уследить за кучей технологий и уметь все применять. Зато если хоть что-то не знает или знаешь не достаточно хорошо, не получится написать сайт.

DimoninG Сообщение 25/12/2008 07:43 Копия темы
.
так напрягаются, что до туалета добежать не успевают :-D

DimoninG Сообщение 25/12/2008 07:44 Копия темы
.
а не слово "трудно" от слова "труд"? :)

Aver Сообщение 25/12/2008 08:17 Копия темы
.
-Не, прикладным програмистам как правило не приходиться задумываться о том, что есть у пользователя, они пишут требования, и все, а вы дорогие пользователи бегом за железом. А вот заказчику сайта, как правило, сложно объяснить чем хостинг за 100 рублей здесь, отличается от хостинга за 3000. Он говорит, не, 3000 дорого, ты вот мне за 100 сделай что бы летало.
По поводу сложности приложений – это да. Прикладное сложнее, но именно поэтому оно вымирает. Одиночки просто не в сотоянии создать сложный проект. Не хватает оборудования, времени, знаний. Поэтому я и завязал с прикладным. слишком малопереспективно. Опять же подавляющее большинство фирм обходиться готовым софтом, а вот сайт хотят все рано или поздно.

DimoninG Сообщение 25/12/2008 09:31 Копия темы
.
Прикладное вымирает?))) Если бы не прикладное, не было бы и веб... ППППФФФФФФ, больше ничего не могу даже сказать на это.
По поводу заказчиков – это заказчики такие, а не веб якобы сложнее. Что если заказчик прикладного скажет – а вот я хочу чтобы "Сталер" летал на пеньке первом? :) Или чтобы не использовать новые библиотеки и т.п.? :) Аналогичное требование, собственно.

Aver Сообщение 25/12/2008 11:13 Копия темы
.
Хм. Я пожалуй не так выразился. Прикладное вымирает как работа для одиночек. Раньше например дядя Вася мог сесть и за неделю, две, месяц написать копьютерную игру. Сейчас, увы, одно не написать ничего такого . во что бы с удовольствием играл кто-нибудь кроме создателя. о же самое. только медленнее сейчас происходит с программированием софта. Приложения становяться слишком сложными для того что бы 1 человек мог их создавать.

DimoninG Сообщение 25/12/2008 11:21 Копия темы
.
С этим согласен на 100%. Я сам как хобби пишу трехмерные игры (сейчас занят чем-то вроде MK4 и 3д-шутером).
Причем я сразу отдавал себе отчет – просто хобби, никаких продаж.
Невозможно написать конкурентоспособный софт или игру одному.

Есть, правда, другая сторона – писать на заказ небольшие проги (у нас тут есть спецы). Они берут где-то по 1000-3000$, а разработка занимает 1-4 недели, так что тоже живут неплохо.

Aver Сообщение 25/12/2008 11:50 Копия темы
.
Я одно время работал в комп фирме. еоторая как раз занималась написанием софта на продажу. При чем софт не особо сложный.С продажами была беда, а там все таки сидело с десяток программистов. Сложность имнно в поисках клиентов для мелкого софтаа. На лансе я правда не интересовался этой темой. но думаю, что по сравнению с рынком веб, прикладные заказы не более 1-2%.