MagicEgg Сообщение 02/01/2009 23:51 Копия темы
Гадкие лебеди . Пока народ обсуждает «Обитаемый остров» я совершенно случайно нашел фильм по «Гадким лебедям».
Сидел в шоке, т.к. эту идею (как улучшить мир, создав новую рассу гармоничных неагрессивных и т д людей, обучая особым образом способных от рождения детей) я как раз придумал летом после запуска коллайдера и приставал к друзьям «что из этого получится?»

Коллайдер меня в свою очередь интересовал не как штука, которая может взорваться, а как новая степень прогресса, которая в первую очередь пойдёт на изготовление более совершенного оружия самоуничтожения (атомные бомбы нового поколения и т д), соответственно, если не улучшить человечество изнутри, то его конец уже отсюда виден.

А Стругацкие, оказывается, опять опередили, повесть написана в 67 году.
Кому интересно:

о фильме:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0..

о повести:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0..

Фильм и повесть несколько разные и фильм намного ближе к возможной реальности, на мой взгляд, а повесть мягче (чтобы прошла цензуру).

Fenrir Сообщение 02/01/2009 23:53 Копия темы
.
Фильм есть по "Гадким лебедям"?! о_О

хренасе. надо будет поискать...

MagicEgg Сообщение 02/01/2009 23:55 Копия темы
.
могу выложить

Fenrir Сообщение 02/01/2009 23:56 Копия темы
.
не надо ))
у меня всё равно инет всё равно что диалаповский ))

audiotheater Сообщение 03/01/2009 00:00 Копия темы
.
Увы, есть.
Лопушанскому – руки оторвать по самые яйца за изуродованный роман, извращенную идею Стругацких и множественные цитирования Тарковского.
В общем, лучше не видеть. Смотрел его в компании знатоков Стругацких – кто был трезв и не ржал, тот яростно ругался. Увы, я тоже был трезв...

Fenrir Сообщение 03/01/2009 00:05 Копия темы
.
Хм... Я себя тоже считаю знатоком Стругацких...
Предостережение принято )

MagicEgg Сообщение 03/01/2009 00:10 Копия темы
.
да ладно
если перестать эстествовать и разлагать фильм на составляющие, то он отлично сделан

хотя спорить ни с кем не хочется

в любом случае, вы вообще много знаете хороших экранизаций Стругацких?

urag Сообщение 03/01/2009 00:23 Копия темы
.
Не много, но адекватные есть.)

MagicEgg Сообщение 03/01/2009 00:28 Копия темы
.
Например?
я почитал рецензии на эти немногие

там тоже всё не так просто
во мнениях не сходятся

по сути, каждый режисёр делает свою версию, далёкую от оригинала и кричать про «оторвать руки» имеет право тот, кто сам пытался сделать подобное (ну или хотя бы спектакль поставил по ним)

hardcoder Сообщение 03/01/2009 00:42 Копия темы
.
Не... Фильм неплох.
Он не очень по роману, но неплох.
Если уж на то пошло, то Сталкер тоже не очень по Пикнику.

urag Сообщение 03/01/2009 00:46 Копия темы
.
а зачем рецензии читать, когда можно прочесть само произведение?)

MagicEgg Сообщение 03/01/2009 00:47 Копия темы
.
к Сталкеру сами Стругацкие писали отдельно сценарий

MagicEgg Сообщение 03/01/2009 00:48 Копия темы
.
фильм хочу
книги отдельно

hardcoder Сообщение 03/01/2009 00:49 Копия темы
.
Да, я понимаю.

Думаю, что и Гадких лебедей они как минимум прочитали.
В смыле сценарий, конечно :)))

Art2Fusion Сообщение 03/01/2009 00:49 Копия темы
.
экранизация делается не для безграмотных, которые книжку не в состояние прочесть. Это отдельный жанр, который и не претендует на «один в один».... напишите рассказ по картине какой нить...дайте почитать рассказ...а потом покажите эту картину...и кому-то стоит оторвать яйца???

MagicEgg Сообщение 03/01/2009 00:51 Копия темы
.
дада, вот и я о том же

urag Сообщение 03/01/2009 00:52 Копия темы
.
ну если фильм и книга одноименные...?)

MagicEgg Сообщение 03/01/2009 00:53 Копия темы
.
)) им повезло как писателям

увидеть при жизни всё это

urupin Сообщение 03/01/2009 01:08 Копия темы
.
Всё, что можно разложить – уже разложил сам Лопушанский.
Фильм сделан отвратительно со всех точек зрения. Он вторичен, крайне слаб, подражателен.
Кроме прочего, повторюсь, Лопушанский извратил саму идею романа. Стругацкие явно опирались на работы Элвина Тоффлера (во многом оказавшиеся провидческими, к слову) и написали роман о новой генерации людей, которые создают свой собственный мир, не разрушая старого.
Лопушанский же как подсел 25 лет назад на идею апокалипсиса, так и любую вещь подгоняет под эти рамки. И если в "Письмах мертвого человека" и "Посетителе музея" это было еще хоть как-то оправданно и даже впечатляло, то здесь это ничего кроме брезгливого смеха не вызывает. Как там Толстой об Андреве говорил – "Он пугает, а мне не страшно!" Вот и тут та же история...
Что касается хороших экранизаций, то знаю только одну – "Сталкер" Тарковского. Стругацкие при всем их уме, образованности и литературной одаренности сценаристами были весьма слабыми. Но здесь и сценарий более или менее на уровне (хотя другая его версия, так и не пошедшая в работу, где сталкер – эдакй разбитной малый – мне лично нравится больше), и воплощение адекватное.

urupin Сообщение 03/01/2009 01:09 Копия темы
.
Эни тайм :-) Свою позицию готов аргументировать (что отчасти и сделал ниже по треду).

audiotheater Сообщение 03/01/2009 01:12 Копия темы
.
1. К "Сталкеру" Стругацкие сами писали сценарий.
2. Идея "Пикника..." оказалась не тронутой и, насколько это было возможной, воплощена.
3. Тарковский пользовался собственным киноязыком.

Bсё это в корне отличает "Сталкер" от лопушанских "Лебедей".

audiotheater Сообщение 03/01/2009 01:13 Копия темы
.
Прочитали, ага. Причем оба :-DDDDDDDDDDDD

audiotheater Сообщение 03/01/2009 01:17 Копия темы
.
Согласен.
Но как Вы полагаете, уместно ли в корне менять идею и жанр произведения, и подменять то, что хотели сказать авторы, неким собственным вымыслом, который настолько в голову втемяшился, что уже многие годы не дает видеть жизнь "как она есть"?..

MagicEgg Сообщение 03/01/2009 01:23 Копия темы
.
Как бы вы его сняли? Предложите свой сценарий.

Я не в порядке спора, мне правда интересна эта идея отдельно от романа и фильма, а за фильм я уцепился потому, что именно в таком виде оно бы и воплотилось в жизнь, если бы происходило в реале, потому и грустно. Я думаю, это не преувеличение, не пессимизм и не апокалипсис, а реальный взгляд на действительность.

MagicEgg Сообщение 03/01/2009 01:24 Копия темы
.
уместно

а как она есть? светлая и позитивная?

audiotheater Сообщение 03/01/2009 01:37 Копия темы
.
Я не снимаю кино и не пишу киносценарии – и если бы хотел, то давно бы это делал. Но я аудиал, и воображение в звуке у меня гораздо сильнее от природы, чем пространственно-визуальное.
Но как режиссеру мне всегда интересны отношения в произведении – плюс то, что, собственно, автор хотел своим произведением сказать.
У Стругацких отношения есть – Лопушанский размежевал всех, кого только смог размежевать.
У Стругацких идея в рождении принципиально иного поколения со своими ценностями, своей жизнью, своими взаимоотношениями – Лопушанский вещает о каких-то сверхнедочеловеках, которые убивают людей, ставят опыты над детьми, проводят какие-то идиотские "сеансы магии без разоблачения", решают погибнуть и детей погубить... "в общем, все умирают" ©
Самое занятное, что рассказанное Стругацкими (которые, повторюсь, явно вдохновлялись Тоффлером, в частности, его "Третьей Волной") таки происходит. А апокалипсис, с которым Лопушанский уже четверть века носится, в очередной раз откладывается.
К слову, Стругацкие пытались делать сценарий по этой книге, и хоть сценаристами были весьма неважными, но их "Туча" была не самым худшим сценарием если не по книге, то по самой идее, в книге заложенной.
То, что у Лопушанского и рядом не стояло.
Так что если бы у меня была возможность снять такой фильм, но не выходило бы полностью воплотить роман (что, к слову, кинематографически, технически не так уж сложно), я бы ставил заложенную в книге идею.

audiotheater Сообщение 03/01/2009 01:47 Копия темы
.
Неуместно. или надо по-честному говорить: это не постановка и не экранизация произведения, а вольная фантазия по мотивам.
А жизнь – она разная, очень разная. Роман, собственно, и об этом тоже (чего господин режиссер увидеть, похоже, просто не в состоянии).
На досуге перечитайте если не всю книгу, то хотя бы главу, где к собравшимся у лепрозория обращается голос:
"Неужели так трудно прекратить болтовню и несколько минут спокойно подумать? Вы же прекрасно знаете, что дети ваши
ушли от вас по собственному желанию, никто их не принуждал, никто не тащил за шиворот. Они ушли потому, что вы стали окончательно неприятны. Не хотят они жить больше так, как живете вы и жили ваши предки. Вы очень любите подражать предкам и полагаете это человеческим достоинством, а они — нет. Не хотят они вырасти пьяницами и развратниками, мелкими людишками, рабами, конформистами, не хотят ваших семей и вашего государства...
Вы можете быть совершенно спокойны за своих детей. Им будет хорошо — лучше, чем с вами, и много лучше, чем вам самим."

Всё это то, что "за ненадобностью" похерил Лопушанский.

MagicEgg Сообщение 03/01/2009 02:08 Копия темы
.
У Стругацких идея в рождении принципиально иного поколения со своими ценностями, своей жизнью, своими взаимоотношениями – Лопушанский вещает о каких-то сверхнедочеловеках, которые убивают людей, ставят опыты над детьми, проводят какие-то идиотские "сеансы магии без разоблачения", решают погибнуть и детей погубить... "в общем, все умирают"


нет, не совсем так
в фильме просто собрали коктейль из нескольких романов (в том числе из «отягощённых злом»), новое общество и его отторжения старым, воспитание Человека и т д
про сверхчеловеков, которые убивают людей вы скорее сами придумали, это всё те же идеи из «пикника» и прочих романов стругацких: образовалось некое энергетическое поле из самой природы, которое уничтожает агрессивно настроенных

в ОЗ «новое» было беззащитным, а тут оно более действенное, но человек всё равно сам же всё испортит, какую бы форму оно не принимало


»» Самое занятное, что рассказанное Стругацкими (которые, повторюсь, явно вдохновлялись Тоффлером, в частности, его "Третьей Волной") таки происходит. А апокалипсис, с которым Лопушанский уже четверть века носится, в очередной раз откладывается.

дык нет, не откладывается

Просто есть прогнозы в виде, например, фантастики. Часть сбывается, часть нет. Пикник на обочине сбылся почти буквально, из за глупости самих же людей. Какой ещё вам нужен апокалипсис? А сейчас серия коллайдеров, которые непрерывно строятся («миллиард лет до конца света»), тоже может сбыться, а может и нет. Если и дальше весело радоваться прогрессу, то всё сбудется.

«новые дети» действительно появляются, но при этом увеличивается процентное соотношение тех остальных, кто держат их в дурке и составляют основу общества. Я наверное как то депрессивно об этом говорю, но мне это интересно и я периодически спрашиваю у своих бывших преподавателей в школе и универе в какую сторону двигается общий уровень вновь прибывших по сравнению с теми, кого они раньше учили.

»» Так что если бы у меня была возможность снять такой фильм, но не выходило бы полностью воплотить роман (что, к слову, кинематографически, технически не так уж сложно), я бы ставил заложенную в книге идею.

Видимо, у автора были свои идеи и видение, и у вас бы они были, если бы вы были режиссёром. Здесь не отклонение от идеи романа, а ссылки на другие романы, я это так увидел.

MagicEgg Сообщение 03/01/2009 02:13 Копия темы
.
да, это вольная фантазия, я не спорю

но это же как с фотографом
он почти всегда снимает человеку через своё видение

если достаточно интересного человека будут снимать несколько совершенно разных фотографов, то получится несколько совершенно разных образов и глупо здесь будет спорить о сходстве с оригиналом

он не за ненадобностью и не из за своей ограниченности, я думаю были иные причины

audiotheater Сообщение 03/01/2009 02:30 Копия темы
.
Свои идеи автор вправе излагать. Но, повторюсь, не надо при этом говорить, что экранизируешь роман! Скажи по-честному: это мои фантазии после прочтения. Зритель и критик сами решат, насколько эти фантазии здоровые – но это будет как минимум честно по отношению к авторам книги.
Ау! Где Вы «Отягощенных злом»-то в фильме углядели?! Рядом не стояло! Тем более что в отличие от «Лебедей…» ОЗ вещь довольно беспомощная (как, в общем, и многое из созданного мастерами в то переломное время).
При чем тут коллайдеры и «Миллиард лет до конца света»?! Где там речь о каких-либо ускорителях частиц и прочей хитрой технике???
И где в «Пикнике…» идея сверхчеловеков, убивающих людей?! Вы в каком возрасте книжки-то эти читали?
У Стругацких, раз на то пошло, есть только одна книга на эту тему – «Второе нашествие марсиан». Похоже, ни Лопушанский, ни Вы даже не знаете о ее существовании…
И что не откладывается? Апокалипсис? Он уже на Вашей улице происходит? ОК, хорошо, что я живу на другом конце города… Впрочем, если нравится пороть ерунду – не смею мешать. Реальность штука податливая и готова себя подавать Вам так, как Вы ее интерпретируете. Вы верите, что апокалипсис уже происходит? ОК, верьте – и он у Вас скоро произойдет.
Но только не говорите о чем уж совсем представления не имеете. Я не насчет «детей в дурке», – извините, но это даже смешно (Вы часом не сайентолог? Это многое бы объяснило…). Я насчет глупостей о прогнозах в фантастике. Потому что это уже не на уровне «я так вижу». Это уже ничем не подтверждаемая галиматься. Ни одно предсказание, выдвинутое фантастами не сбылось – и это факт. Подтвержденный исследованиями. Исключение составляют те редкие случаи, когда фантастику писали ученые и использовали свои научные знания (так, например, была предсказана оптимальная орбита для искусственных спутников).