Yu-V Сообщение 05/01/2009 07:45 Копия темы
"В дальнейшем планируется долговременное сотрудничество" . Как часто новые заказчики потчуют вас такими завтраками?
И самое главное другое: каков процент выполнивших своё обещание?
Ибо тенденция возрождается :)

dudniklorik Сообщение 05/01/2009 07:47 Копия темы
.
да, встречала такой бонус... типо, сейчас делаем работу за меньшие деньги, а наградой вам будет еще работа)

Marbeya Сообщение 05/01/2009 07:48 Копия темы
.
А у меня они потом раз в месяц появляются и всегда в самый неподходящий момент ))

amd_by Сообщение 05/01/2009 07:48 Копия темы
.
бывает, очень часто эта фраза дополняет "предоплаты нет")))) сразу посылаю подальше

Lesnoy_chelovek Сообщение 05/01/2009 07:49 Копия темы
.
Разводка в 80%, что бы выпросить скидку (:

Mindwar Сообщение 05/01/2009 07:49 Копия темы
.
Бывало =) Причем, они даже называли конкретные сроки: "Через месяц-два будет новый проект и я Вас приглашу!" и тому подобное.

Процент возвратившихся оч. низок, но, думаю это недостаток моей квалификации)))

schnelleroff Сообщение 05/01/2009 07:49 Копия темы
.
За 2009 год :) таких уже трое. Причем предлагали суммы ~300-600 рублей за проект, зато потом "долгосрочное сотрудничество".

Yu-V Сообщение 05/01/2009 07:50 Копия темы
.
Просто сейчас такой "бонус", – уже, казалось бы, забытый – возрождается с новой, невиданной силой :)

funnymilk Сообщение 05/01/2009 07:50 Копия темы
.
мне так часто говорят) мне от этого смешно)

Red_Lilith Сообщение 05/01/2009 07:51 Копия темы
.
говорят часто, из всех обещаний на долговременное сотрудничество воплотилось только единожды!
Юрча, с Новым Годом тебя:))

Yu-V Сообщение 05/01/2009 07:51 Копия темы
Во! .
Отчего и вопрос )

Fla_PS Сообщение 05/01/2009 07:51 Копия темы
.
Фактически долгосрочное сотрудничество мне интересно только при повышенных бюджетах.

Crist Сообщение 05/01/2009 07:51 Копия темы
.
Не, мне только известные фирмы так предлагали до сих пор – в положительном ключе, т.е. и деньги были нормальные за проект и сотрудничество вот уже полтора года длится с теми же бутиками Rendez-vous :)

dudniklorik Сообщение 05/01/2009 07:52 Копия темы
.
кажись, обещание сотрупничества может стать единственной оплатой)

Oritey Сообщение 05/01/2009 07:52 Копия темы
.
таже фигня! вообще ниразу почти не встречал людей которые заказывали бы дважды.. только те кто становился другом в процессе сотрудничества..остальные радостные убегают с амкетами и больше их не видел)

Yu-V Сообщение 05/01/2009 07:53 Копия темы
Взаимно, Ира! :) .
Так пожелаем же друг другу еще больше долговременных заказчиков! :)
А персонально тебе – мужчин, которые делают приятные сюрпризы, ничего предварительно не обещая :)

Yu-V Сообщение 05/01/2009 07:53 Копия темы
.
Ну, смотря по какой статье )

Yu-V Сообщение 05/01/2009 07:54 Копия темы
.
Но всё же :)

Yu-V Сообщение 05/01/2009 07:55 Копия темы
.
Да – так сказать, сопутсвующие факторы :)

Red_Lilith Сообщение 05/01/2009 07:55 Копия темы
.
:))) не обещая? :))) ладно пусть будет сюПрЫз:)

belenkelena Сообщение 05/01/2009 07:56 Копия темы
.
Бывало, но обычно:
1) если это серьезное предложение (с бюджетом, предоплатой и т.п.) – это идет действительно как бонус и люди просто ищут постоянного хорошего исполнителя. Если находят – они ваши, ибо от добра добра не ищут.
2) если предложение так себе (с попыткой выпросить скидку, оправдаться за низкий бюджет или отсутствие предоплаты) – это обычно некое оправдание и замануха в попытке найти дешевого исполнителя. Они, как правило, не возвращаются, потому что продолжают искать дешевую силу и спинным мозгом чувствуют, что по дешевке вы вечно работать не будете.

Yu-V Сообщение 05/01/2009 07:56 Копия темы
.
Не факт, что из-за "недостатка", якобы, "квалификации".
Есть категория одноразовых заказчиков.
Причины различны.

Yu-V Сообщение 05/01/2009 07:58 Копия темы
.
То есть в Вашем случае – 20 % стали постоянными? )

Yu-V Сообщение 05/01/2009 07:58 Копия темы
.
В свете спада заказов – несколько грустно )

Lesnoy_chelovek Сообщение 05/01/2009 08:00 Копия темы
.
Ну, около того (:

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:01 Копия темы
.
Если проект большой – оно и логично, что и бюджет пропорционально выше.

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:04 Копия темы
Верно .
По всем пунктам )

lovesong Сообщение 05/01/2009 08:04 Копия темы
А .
как часто такими оборотами и перспективными увещеваниями пользуются сами фрилансеры со своего работодательского аккаунта?

Fla_PS Сообщение 05/01/2009 08:04 Копия темы
.
Дык нормальные заказчики при удачном сотрудничестве сами на следующий проект повышенную цену назначают.

Fuza Сообщение 05/01/2009 08:04 Копия темы
.
через одного такой заказчик встречается ))),

vixen Сообщение 05/01/2009 08:05 Копия темы
.
Обещает каждый второй написавший мне. Я все эти байки просто игнорирую, и ни к чему не обязываю со своей стороны.

Fla_PS Сообщение 05/01/2009 08:06 Копия темы
.
А я и с работодательского ищу себе постоянных исполнителей.
И мне и им же легче с проверенными работать.

girichev Сообщение 05/01/2009 08:10 Копия темы
.
> В дальнейшем планируется долговременное сотрудничество

В дальнейшем и поговорим о скидке. Может быть, когда-нибудь. ))

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:10 Копия темы
Ну .
это нужно у них и спросить :)

lovesong Сообщение 05/01/2009 08:11 Копия темы
.
То есть с радостью не против добавить, что в случае положительного окончания первого проекта возможно долговременное сотрудничество? Соответственно, в этом навряд ли просматривается что-то лукавое, не так ли?

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:12 Копия темы
.
Тут следует простодушно признаться (якобы в припадке) – что это делается с неими коварными намерениями :)

lovesong Сообщение 05/01/2009 08:12 Копия темы
.
У кого? :)

lovesong Сообщение 05/01/2009 08:13 Копия темы
.
И какими ?:)

venuko Сообщение 05/01/2009 08:13 Копия темы
.
буквально вчера два фрукта в асе писали такие фразы )) лесом их ...

Fla_PS Сообщение 05/01/2009 08:13 Копия темы
.
Мне и нужны были именно постоянные исполнители и редко кто делал один проект, обычно больше.
Сейчас правда только один остался, я с ним уже полтора года работаю, остальных заменил на офисных.
Но и сейчас ко мне те с кем работал обращаются с просьбой дать работу, иногда получается.

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:14 Копия темы
.
Вот этот вопрос как раз и следует адресовать носителям этих коварных намерений :)

lovesong Сообщение 05/01/2009 08:16 Копия темы
.
Юра, я пока не могу односложно понять, почему те, кто намекают на долгосрочное сотрудничество, преследуют коварные цели? :))

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:16 Копия темы
У .
заказчикОВ :)

Fenteal Сообщение 05/01/2009 08:17 Копия темы
.
Это чтобы подешевле работу получить.

lovesong Сообщение 05/01/2009 08:17 Копия темы
.
То есть никаких проблем, чтобы добавить – в случае чего возможно долгосрочное сотрудничество, я правильно понял?

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:18 Копия темы
.
Потому что, как справедливо отметила часть присутствующих – в 80% случаев это – изначально разовые заказчики :)

lovesong Сообщение 05/01/2009 08:21 Копия темы
Хм .
так заказчике в своем уверенном числе, если не большинстве – на главной, – это и есть фрилансеры, перепоручающие более рутинную или менее творческую работу или просто перекладывающие её выполнение на плечи менее удачливых коллег по цеху:))

Я к тому, что нет ничего зазорного в том, чтобы добавить эти слова при обращении к исполнителю – почему нет? :)) Сомневаюсь, что эти слова о возможном последующем долгосрочном сотрудничестве как таковые коробят кого-либо мз присутствующих:))

Другой вопрос, насколько сами фрилансеры пользуются такими увещеваниями, перекидывая работу новичкам :))

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:22 Копия темы
.
Ну вот об этом и речь.
То есть в реальность таких обещаний мало кто верит :)

lovesong Сообщение 05/01/2009 08:23 Копия темы
.
То есть, если рассуждать применительно к теоретической формулировке обращения на выполнение работ, присутствие фразы о возможности дальнейшего сотрудничества должно насторожить? Ждать подвох? Почему ?! :))

venuko Сообщение 05/01/2009 08:24 Копия темы
.
именно, у меня есть постоянные клиенты, но в основном разовые :) вот таких "одноразовых", здесь рышат толпами ))

frost_lab Сообщение 05/01/2009 08:24 Копия темы
.
Бывает, процентов 30 возвращается
Однако делать из-за этого скидки при первом сотрудничестве – по меньшей мере глупо.

Fla_PS Сообщение 05/01/2009 08:24 Копия темы
.
www.free-lance.ru/users/F..
А посмотрите, как звучали мои проекты :)

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:24 Копия темы
.
А контраргумент "ну а если Вы не дадите скидку" парируется "ну я же хочу с Вами долговременно сотрудничать – обязательно дам".
Правда, в этом случае попахивает презумпцией виновности заказчика.
Но если она оправдана – зачем они такие )

sergey2829 Сообщение 05/01/2009 08:24 Копия темы
.
Причина, думается, в том, что старое доброе "освоить бюджет" уверенно преображается в "экономию на всем" )))

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:25 Копия темы
.
Да вот в свете, опять-таки, спада заказов – количество таких фруктов возросло )

girichev Сообщение 05/01/2009 08:26 Копия темы
.
Не, скидки минимум со второго заказа ))

venuko Сообщение 05/01/2009 08:27 Копия темы
.
фрукты, я бы их в сухофрукты ... ))

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:29 Копия темы
.
Потому что обычно такое обещание сопровождается требованиями о скидках с целью выполнения разовой работы )

lovesong Сообщение 05/01/2009 08:32 Копия темы
.
"Обычно" – это сколько в процентах от общего числа и на основании каких данных статистика ? :))

frost_lab Сообщение 05/01/2009 08:33 Копия темы
.
Есть некоторая разница между фразами типа: "нужен человек для постоянного сотрудничества" и "надо сделать, если всё гут – будет ещё"... Первая говорит о том, что человек действительно ищет постоянного сотрудничества (как правило), вторая – о том что хочет срубить подешевле, прикрываясь постоянными заказами.

Стоит заметить, что большинство моих "лучших" клиентов ни о каком "постоянном сотрудничестве" даже не заикались.
Они просто заказывали работу, а потом обращались снова.

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:35 Копия темы
Я .
к тому, что вопрос о заказчиках [в-общем], поступающих таким образом [в частности] – это не к топикстартеру.

А вот выяснить "коробят или нет" – и есть цель данного топика.
И что же мы видим, граждане-товарищи? Таки-да.
Впрочем, продолжаем следить за развитием событий.

А вот состав заказчиков – тема интереснейшая и достойная отдельного топика – и я был бы благодарен за ссылку на неё :)

frost_lab Сообщение 05/01/2009 08:36 Копия темы
.
Подписываюсь под каждым словом!

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:37 Копия темы
.
В моем случае как фрилансера – 50%.
Как работодателя – 0%.

В случае остальных фрилансеров – ситуация в процессе мониторинга, смотрим посты )

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:39 Копия темы
.
Лишь бы без сухарей потом :)

lovesong Сообщение 05/01/2009 08:40 Копия темы
.
Сенкс. :))

venuko Сообщение 05/01/2009 08:41 Копия темы
.
ну так чуток поколотить и усе ))

MarinaKunina Сообщение 05/01/2009 08:42 Копия темы
.
Навскидку никто не вспоминается. Если порыться в памяти... то тоже, наверное, не вспомнится. Путевые люди порой просят скидку уже ПОСЛЕ того, как сотрудничество стало постоянным. Но даже в этом случае не наглеют.

lovesong Сообщение 05/01/2009 08:43 Копия темы
.
Спасибо за развернутый комментарий.:)

Я думаю, что обороты навроде "все гут" сами по себе могут насторожить вне зависимости от того. есть ли в тексте обращения упоминние о дальнейшем сотрудничестве или нет.

С другой стороны, если нет требований взамен на намек о дальнейшей работе к каким-то скидкам, преференциям и т.п. – я считаю, что это вполне нормально, упоминать о возможном сотрудничестве и далее.

lovesong Сообщение 05/01/2009 08:44 Копия темы
.
Что поделать, любая статистическая информация, равно как и аналитика – весьма востребованная и полезнейшая вещьчь. :))

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:48 Копия темы
.
...но скелеты надо перепрятать :)

frost_lab Сообщение 05/01/2009 08:53 Копия темы
.
"если нет требований взамен на намек о дальнейшей работе к каким-то скидкам..."

Примерно это я в общем и имел в виду. Нормальный заказчик не станет намекать на скидки на основании "постоянного сотрудничества", он сразу скажет чего ждёт и за какие деньги (как вариант – спросит сколько это стоит).


А что до сленга и пр., то и тут исключения бывают (хоть и редко). Один кадр помню чуть ли матом через каждое слово выражался, однако работать с ним было приятно, т.к. всё чётко и без тягомотины.

Raa Сообщение 05/01/2009 08:58 Копия темы
.
эту фразу игнорирую абсолютно, сейчас у заказчиков она вучит так же часто, как приветствие... неужели они свято верят в то, что эти слова скажутся на ценообразовании?

Yu-V Сообщение 05/01/2009 08:59 Копия темы
Будем надеяться .
что на каждого Новосельцева найдется своя Людмила Прокофьевна )

PrintNetwork Сообщение 05/01/2009 09:00 Копия темы
Я заказчик. .
Позвольте в Вашу бочку дегтя положить свою каплю тротила: я внимательно наблюдаю за темой :-)))

Fla_PS Сообщение 05/01/2009 09:02 Копия темы
.
о_О Это хорошо что наблюдаете.
А деготь то в чем?

Yu-V Сообщение 05/01/2009 09:02 Копия темы
.
Верят.
И если посмотреть на групповой портрет фрирансеров (на главной) – небезосновательно )

lovesong Сообщение 05/01/2009 09:02 Копия темы
.
Следовательно, и каждой Людмиле Прокофьевне – по Новосельцеву ? :)

lovesong Сообщение 05/01/2009 09:04 Копия темы
.
Записывает.

yuv Сообщение 05/01/2009 09:05 Копия темы
Присоединяюсь .
Подобные вещи должны обсуждаться под лестницей – а не в публичных местах. )

Fla_PS Сообщение 05/01/2009 09:05 Копия темы
.
Дубль:)
А деготь то в чем?
Я видимо чего-то не догоняю?

frost_lab Сообщение 05/01/2009 09:05 Копия темы
.
Не, вычёркивает ставшие недееспособными способы сброса цен!

Yu-V Сообщение 05/01/2009 09:06 Копия темы
.
После апгрейда и первой и второго – всенепременно :)

Fla_PSTeam Сообщение 05/01/2009 09:07 Копия темы
.
Подобные мысли вообще не должны возникать у хороших фрилансеров.

Yu-V Сообщение 05/01/2009 09:07 Копия темы
.
Я вообще-то о текущих тенденциях спрашивал :)

Yu-V Сообщение 05/01/2009 09:09 Копия темы
.
Те, которые в теле топика или ниже?

xander_1981 Сообщение 05/01/2009 09:11 Копия темы
.
я на такую хрень просто не обращаю внимание.

Fla_PS Сообщение 05/01/2009 09:12 Копия темы
.
Лучше вообще никакие :)

urag Сообщение 05/01/2009 09:40 Копия темы
.
Долговременно это круто, но предоплата вперед! )

vavilo_job Сообщение 05/01/2009 10:12 Копия темы
.
ну, да... из той же серии «зарплата у нас небольшая, зато коллектив хороший... »

Pomidorisgogo Сообщение 05/01/2009 14:34 Копия темы
.
Раньше, на заре моего фрилансерства такое звучало в каждом втором предложении. Разумеется, все эти заказчики потом пропадали (а половина сваливала посередине первого же проекта), не считая нескольких человек которые ничего не обещали, но стали действительно постоянными клиентами. А с годами видимо рожа более свирепая стала, так что больше одного, максимум двух проектов за раз уже не предлагают ;)

Правда сейчас резко увеличилось и число повторных обращений, то есть заказчики ничего заранее не обещают, но в среднем через полгода после сдачи дизайна пишут слёзные письма с просьбами взяться за их новый проект. Причём без каких-либо скидок. И это не может не радовать.

Pomidorisgogo Сообщение 05/01/2009 14:39 Копия темы
.
Стоит заметить, что большинство моих "лучших" клиентов ни о каком "постоянном сотрудничестве" даже не заикались.
Они просто заказывали работу, а потом обращались снова.

Вот-вот. Именно те, кто ничего не обещают (некоторые причём оговариваются что у них есть ещё 1-2 заказа, но не предлагают за них потом взяться), возвращаются потом ещё и ещё. А те, кто вопит о горах будущей работы, могут и первую не довести до конца либо постараться сэкономить на ней по-максимуму. Удивительнная закономерность.

Yu-V Сообщение 05/01/2009 14:45 Копия темы
.
Да с тобой-то всё ясно как раз :)

Pomidorisgogo Сообщение 05/01/2009 14:48 Копия темы
.
В каком смысле? :)

Yu-V Сообщение 05/01/2009 14:53 Копия темы
.
Ну, примерно так я и думал – кроме "рожи", разумеется ^)

Pomidorisgogo Сообщение 05/01/2009 14:54 Копия темы
.
А я думал ты про рожу. Думаешь я зря всё время прячу её на юзерпике? )

Yu-V Сообщение 05/01/2009 15:06 Копия темы
.
Хотя таки-да – кого ни возьми – всем "рожа" по душе – вот и приходится шифроваться )

Pomidorisgogo Сообщение 05/01/2009 15:36 Копия темы
.
Ах ты льстец! ))

Yu-V Сообщение 05/01/2009 15:51 Копия темы
.
Я всё обосновал :)