pankixoi2113 Сообщение 10/01/2009 09:52 Копия темы
. "бюджет: 200р." ... "я готов взять эту работу за 180"... и ведь никто из отписавшихся не знает что минимальная цена 1000... *WALL*... когда ж это кончится...

Lesnoy_chelovek Сообщение 10/01/2009 09:53 Копия темы
.
Никогда (:

Fenteal Сообщение 10/01/2009 10:19 Копия темы
.
Наболело, да.

mortius Сообщение 10/01/2009 10:31 Копия темы
.
а мужики-то не знают ©

Porisey Сообщение 10/01/2009 10:46 Копия темы
Как вариант .
Просто, как мне кажется, на сайте никак не реализована программа адаптации для новых участников. Неимоверно сложно, ничего не зная о ценах, неписанных правилах, якобы "само собой разумеющихся" принципах, найти адекватных заказчиков и получить при этом адекватное вознаграждение за свой труд. Новички просто не могут найти себе работу, а в следствии этого предлагают свои услуги по нереально низкой цене. Было бы намного проще, если на сайте реализовали соответствующий механизм... становления, что ли. Тогда и контролировать аккаунты новичков, своевременно подчищать ненужные было бы проще, было бы проще оградить уже заработавших свою репутацию фрилансеров от необоснованного демпинга со стороны новичков, а работодателей при этом от бессмысленно потраченного времени на ожидание бестолково выполненного заказа.
При этом со стороны уже обосновавшихся фрилансеров я также не увидел адекватных шагов в сторону решения данной проблемы. Ну если новенькие готовы работать за 30% от реальной стоимости заказов, почему бы при этом не предложить работадателю выполнить заказ с 10% скидкой, а в последующем передать его новичку с условием fifty/fifty.
Вместо этого сплошные возмущения на тему "понаехали тут".
Учитывайте законы рынка, ограничения конкуренции, свои амбиции и интересы, учитывайте все это объектвно и в результате получите отличную прибыль.

P.S. Взгляд на проблему от "новичка"

pankixoi2113 Сообщение 10/01/2009 11:03 Копия темы
.
Извините, вы пришли зарабатывать деньги сюда, а не учиться. Администрация вам ничего не должна в этом плане. И тем более никаких программ. Узнать цены? Пройдите по каталогу, посмотрите на цены у "не новичков". Ну ладно, одно дело когда ты соглашаешься работать за мизер... но когда ты этот мизер сбиваешь еще ниже... да, 200 рублей люди зарабатывают на каком-то заводе в день... а тут условия иные... почему, если ты знаешь (или можешь узнать) что цена этой работы 1000, ты все равно сбиваешь с 200 до 180? Или это работа ради работы? "Да, я крут! Я – фрилансер! Работаю за 200 рублей в сутки".... жесть... мой первый заказ, даже не по моей специальности, в первую неделю пребывания тут, был 30 баксов за верстку 3х небольших страниц... и только сейчас понимаю, что я еще тогда продешевил... сейчас такие же страницы новички готовы делать за отзыв и бублик... что изменилось? "школьники"? но, как-то так сложилось, что очень многие школьники на этом ресурсе зарабатывают в разы больше, чем дяди, которые мнят себя умными, и считают что сбив с 200р. до 180 заслужат хвалу и почет

Porisey Сообщение 10/01/2009 11:39 Копия темы
.
При таком подходе, вы неизменно будете получать один и тот же результат – демпинг со стороны новеньких. Я не говорю о благотворителбности, я говорю о возможности зарабатывать деньги на сложившйся ситуации. Все описанные методы лично мне прекрасно знакомы, они действуют не только на этом портале, они действуют на любом рынке. Только ни на одном адекватном рынке я не видел, чтобы компания федерального уровня жаловалась на то, что начинающие и не имеющие репутации компании продают ту же продукцию намного дешевле. В компаниях работают аналитики, которые прекрасно понимают чем вызвано такое положение вещей. Менеджер, который в такой ситуации жалуется, просто очень глупо выглядит.
"Или это работа ради работы?" – полагаю это работа ради репутации, хотя не буду возражать, что это достаточно странный метод. Но каждый самостоятельно выбирает методы.
Откровенный негатив Ваших постов говорит прежде всего о не желании объективно взглянуть на ситуацию и безусловно приводит к потерям возможных прибылей.
"Извините, вы пришли зарабатывать деньги сюда, а не учиться. Администрация вам ничего не должна в этом плане" – я ничего и не прошу, я предлагаю, что можно понять просто внимательно прочитав мой первый пост.
"мой первый заказ, даже не по моей специальности, в первую неделю пребывания тут, был 30 баксов за верстку 3х небольших страниц... и только сейчас понимаю, что я еще тогда продешевил... сейчас такие же страницы новички готовы делать за отзыв и бублик... что изменилось? "школьники"?" – очень рад за Вас
"но, как-то так сложилось, что очень многие школьники на этом ресурсе зарабатывают в разы больше, чем дяди, которые мнят себя умными, и считают что сбив с 200р. до 180 заслужат хвалу и почет" – ничего объективного, сплошной негатив. Мир ужасен! :-)

pankixoi2113 Сообщение 10/01/2009 11:45 Копия темы
.
работа ради репутации? да... много вы купите репутации за такую стоимость... а негатив такой, потому что заказчики на этом и играют... я найду лоха за 300 рублей, а потом скажу что кризис и цена будет 200... и появляется Робин Гуд... который понимает, что в стране кризис и ему нужно работать... и чтоб взять этот заказ готов даже скинуть... заказчик видит что есть такие Робин Гуды за 180 рублей.. придет на следующий раз и скажет – 170... кризис... зачем платить больше... появляются заказы "логотип за 10 баксов".. зачем платить больше? это же целых 10 баксов... а на что жить-то? а этот хитрожопый заказчик этот логотип впарит за 100... 90 в карман... кто виноват? демпер? нет! Демпер просто лох. Такие заказчики и ищут таких лохов... что обидно – они находятся... и вот пока они будут – будут такие неадекватные заказы... у заказчиков деньги есть... но они с ними неохотно расстаются...

Porisey Сообщение 10/01/2009 11:49 Копия темы
.
Вопрос – страдаете ли от этого лично Вы?

P.S. Чтоб меня не пустили в замес – я не пользуюсь демпингом) есть другие методы))

pankixoi2113 Сообщение 10/01/2009 11:54 Копия темы
.
За державу обидно (с) Хотя иногда и на мнение моих заказчиков такие вещи имеют влияние... обидно, когда смачный долгосрочный заказ уходит вот такому Робин Гуду, по цене в 5(!) раз ниже, чем заказчик был согласен. Вопрос почему он ушел? Потому что всегда хочется дешевле. Почему я не уступил ему дешевле? Потому что всему есть своя граница. И совсем не факт что этот Робин Гуд будет с ним работать потом по этой же цене... либо он забьет и поднимет цену, а заказчик найдет нового лоха, либо заказчика не устроит качество и он пойдет за те же деньги искать такую же какашку...

Porisey Сообщение 10/01/2009 11:58 Копия темы
.
Вопрос – хотите ли лично Вы, чтобы этого не было?

P.s. прошу прощения, если бидел. Это не допрос

pankixoi2113 Сообщение 10/01/2009 11:58 Копия темы
.
если бы не хотел и меня все устраивало – темы бы не было

Porisey Сообщение 10/01/2009 12:00 Копия темы
.
Если сложившаяся ситуация затрагивает лично Вас и Вы хотели бы чтобы этого не было. почему Вы считаете, что не должны ничего делать, а все должны сделать надоевшие всем "новичьки"?

Porisey Сообщение 10/01/2009 12:01 Копия темы
.
Они кстати врод подбных тем не создают))

pankixoi2113 Сообщение 10/01/2009 12:03 Копия темы
.
потому что я никому ничего не должен.. и уж тем более новичкам.. они пришли на рынок и должны придерживаться его законов... выйдите на рынок со своей картошкой и поставьте цену на 10 рублей дешевле... через сколько минут вам скажут что вы не правы и вы согласитесь? а тут это не действует.. каждый считает себя хитро*опым и считает что скинув цену с мизера можно стать крутым работником и заслужить почет

pankixoi2113 Сообщение 10/01/2009 12:04 Копия темы
.
потому что им некогда их создавать.. с утра до ночи они впахивают за свою цену

Porisey Сообщение 10/01/2009 12:07 Копия темы
.
На самом деле у Вас нет достаточной информации, чтобы так утверждать и тем более использовать данные утверждения как аргументы.
К слову в Вашем посте нет ответа на мой вопрос. Вы ничего не должны новичькам и они от Вас ничего не требуют. Если Вы хотите... и Вам не нравиться..., то это Ваша проблема.

p.s. некоторое время буду оффлайн, потом отвечу, если интеесно конечно

pankixoi2113 Сообщение 10/01/2009 12:09 Копия темы
.
у меня есть предостаточно информации про занижение цен на ресурсе... занижении как заказчиками – от незнания реальной стоимости работы, так и исполнителями – потому что им пофигу... и заметьте.. снижают цену новички во всем.. как на ресурсе так и в этом деле... что-то я еще ни разу не видел чтоб человек, который знает себе цену, но первый день на ресурсе снижал цену как полный лох

Porisey Сообщение 10/01/2009 12:14 Копия темы
.
На самом деле у Вас нет достаточной информации, чтобы так утверждать и тем более использовать данные утверждения как аргументы (поясняю – вы не знаете кто из них сколько времени и на что тратит, не вижу как это связано с ценой).
К слову в Вашем посте нет ответа на мой вопрос. Вы ничего не должны новичькам и они от Вас ничего не требуют. Если Вы хотите... и Вам не нравиться..., то это Ваша проблема.

pankixoi2113 Сообщение 10/01/2009 12:20 Копия темы
.
я не написал что это утверждение... это всего лишь предположение... но с такой ценой и требуемым объемом работ – на эту самую работу уходит большая часть светлых суток... то что это моя проблема раз мне не нравиться – я это понимаю, но когда, дай бог, вы подыметесь на пару ступенек выше в этой деятельности, вас это тоже начнет раздражать.. посмотрел ваш профиль.. тоже контентер... ну тогда думаю вам будет более чем понятно, когда за заполнение позиции магазина в 10-15 полей предлагают рубль. При том, что в час таких позиций можно сделать от силы 20 штук... нравиться цена? работайте... но только когда вам захочется поиметь с этого больше, а вам все равно будут предлагать цену в 1 рубль – вот тогда посмотрим на ваши топики

Porisey Сообщение 10/01/2009 14:00 Копия темы
.
Полностью с Вами согласен. Но думаю в последующем, исходя из своего характера, если это станет моей проблемой, то я буду ее решать, а не возлагать решение на других.
Судя по постам, Вы не совсем верно меня поняли, такое положение дел, меня также как и Вас совершенно не устраивает. Но видимо опять же из-за опыта, это только становится моей проблемой. Хотя я уже предлагаю решения (см. первый пост), пусть возможно и не самые лучшие (опять же в силу опыта), а не просто возмущаюсь тому, как все плохо.
Вся выше образовавшаяся переписка, с моей стороны, прежде всего призыв к действию, к поиску решений.
Если рассматривать это как спор, то его непродуктивность очевидна. У нас общие интересы, во многом схожие цели. И несмотря на то, что мы являемся конкурентами, решение данной проблемы в наших общих интресах.
Ну так может стоит ее решать? А не просто озвучивать.

Porisey Сообщение 10/01/2009 14:10 Копия темы
.
К слову, не в обиду будет сказано, но все, что человек говорит – это либо утверждение, либо пустословие.

pankixoi2113 Сообщение 10/01/2009 14:12 Копия темы
.
есть еще предположение

pankixoi2113 Сообщение 10/01/2009 14:16 Копия темы
.
а) это не спор;
б) мы не являемся конкурентами;
в) общих интересов и общих целей у нас тем более нет;
Мы можем быть коллегами, которые стремяться к повышению значимости направления в глазах заказчика... но, к сожалению, на данный момент, я не могу вас назвать даже коллегой. Почему? Потому что в вашем портфеле пусто, отзывов – 0. Вот наполните портфель, сделайте пару работ для местного заказчика, купит "про" и тогда, возможно, станем коллегами ;)

Porisey Сообщение 10/01/2009 14:35 Копия темы
.
a) прекрасно
б) великолепно
в) интерес – это потребность в средствах для достижения целей (что интересно мы оба делаем на фрилансе). У Вас нет цели получать хорошую оплату за качественое выполнение заказов (если предполагаете, что у меня нет такой цели, то очень ошибаетесь)

P.S. если у Вас в аккаунте нет фамилии, то это не значит, что Вы не являетесь человеком; если у вас нет работ, на которые можно ссылаться. то это не значит, что у вас их нет совсем. Если человек недавно решил заняться удаленной работой, то это совсем не значит, что раньше он не занимался такой работой профессионально, скажем в каком-либо известном издательстве); последнее может касается любого из "новеньких" на фрилансе, проявляйте к ним хотя бы элементарное уважение.

Porisey Сообщение 10/01/2009 14:36 Копия темы
.
Есть. Называется недосказанное утверждение, один из подвидов утверждения

Гипо́теза (от др.-греч. ὑπόθεσις — «основание», «предположение») — недоказанное утверждение, предположение или догадка.

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.

Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.

ru.wikipedia.org/wiki/Пре..

pankixoi2113 Сообщение 10/01/2009 14:49 Копия темы
.
З.Ы.Ы
а) небыло ни капли неуважения;
б) было бы интересно посмотреть на ваши работы, а тем более если занимались этим ранее;
в) всегда рад толковым контентерам на сайте.. а таких тут единицы... потому что каждый новичок считает что это самая простая работа, не требующая никаких навыков.

З.Ы.Ы.Ы. Фамилия у меня в аккаунте была больше 2х лет.. захотелось разнообразия )

Porisey Сообщение 10/01/2009 14:58 Копия темы
.
Было приятно пообщаться, думаю мы уже выходим за пределы тематики блога.
Успехов Вам и удачи!

pankixoi2113 Сообщение 10/01/2009 15:12 Копия темы
.
да фиолетово на ту тематику.. сегодня выходной день, вечер, работу можно отодвинуть в сторону и просто пошататься по блогам... мы же работаем за деньги, а не за еду )