Поисковая форма:) поиск по free-lance.ru Топ/история/обновления фриланса, по разным параметрам (темы, сообщения, пользователи...) Автоматическое удаление постов от ненужных юзеров в топике (php скрипт) Досье(точный ник)
 

Ник (или часть ника):
?
Какой текст ищем:
?
Раздел блогов:
За срок
дней
Тип поиска: (по вхождению: по тексту гуг выдаст посты с "гуг", "гугл", "огугл"; "полнотекстовый": по тексту "гуг" выдаст посты только с "гуг")
По вхождению строки:  Полнотекстовый: 
(поиск не 100% актуальный, есть определённая задержка при обновлении данных для поиска. )
0 1 Всего найдено: 163
lovesong Сообщение 12/01/2009 01:56 Копия темы
О блеске, лоске, воске и .. моске. .
Пассаж автора топика по поводу обсуждения в сообществе "Цвет в дизайне" изречения Р. Воронежского по поводу роли цвета. Навеяно прочитанными мнениями.

Далее сама цитата и собственно текст. (Букв много)

Цитата Ромы Воронежского:

"Цвет — явление идеологическое. Идеология такая: сам по себе цвет не значит ничего. Вообще ничего. Беседы о том, что какие-то цвета с какими-то не сочетаются или что-то означают в отрыве от контекста — шаманство хуже гороскопов. «Красный означает опасность», — говорит человек, который сегодня утром мужественно съел помидор и не дрогнул. «Черный — слишком мрачный», — утверждает второй, который сегодня утром читал черные буквы на белом листе и смеялся. «Серый скучный», — жалуется третий. Сами вы скучный. Посмотрите на Бастера Китона — весь из оттенков серого, а повеселей вас будет. «Синий символизирует надежду, зеленый — обновление», — вешает лапшу дизайнер. Дизайнер, не вешай. Клиенту лучше честно сознаться: вот 16 млн цветов (если rgb) или веер (пантон), тыкайте пальцем. Покрасим в любой. Но кнопка «Удалить» останется красной (а с этим клиент никогда и не спорит).

Когда мне говорят, что красный с зеленым не сочетаются, я сатанею. Посмотри на грядку клубники, дундук!"

(Конец цитаты)

Мнение автора топика:

Друзья. Коллеги. Собеседники.

Создается устойчивое впечатление, что некоторые персонажи из команды известного успешного дизайн-менеджера, похоже, начинают поблескивать в лучах солнца или иных источников света, либо приобретают свойства self illumination.

В этой связи любопытно другое – что все бы ничего, но процесс усугубляется тем, что проиходит разрастание взаимосвязи с аудиторией на пугающем уровне: вполне нормальные люди, наблюдая, насколько раскручен тот или иной деятель, начинают воспринимать его слова и мысли де-факто некими аксиомами или достойными усиленного осмысления снизошедшими до простых смертных мыслями околобожественных гуру.

Господа! И Дамы! Снимите с глаз пелену, стряхните пепел с головы, откройте форточки и проветрите сознание – НИКТО не отменял законов психофизиологического воздествия цвета, причем воздействия на уровне, который не поддается обсчету на раз-два!

Речь идет о том, что разного рода исследования на протяжении новейшего времени выявляют все больше взаимосвязей между спектром источника света, длиной волн и другими характеристиками цвета, котороый так или иначе сказываются на его взаимодействии с человеческим мозгом посредством сетчатки глаза. Взаимодействие это, равно как и сочетания, смешения цветов в пределах одного зрительного поля или образа, обладает ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ силой по отношению к зрителю – оно может заставить его насторожиться, испытать ощущение тепла или холода, покоя, раздражения, причем немотивированного, комфорта да и много чего ещё.

Немало зависит от традиций среды, в которой находится тот или иной индивидуум или социум – на протяжении долгих или не очень лет накапливаются своего рода своды, некие каноны правил, цветовых традиций, если хотите, которые присущи определенным локациям и как минимум требуют уважения к себе и к применению тех или иных цветов в различных обстотельствах. Как пример, что цвет траура в одних странах – действительно пресловутый черный, а в Индии, например – белый. При этом автор этих строк не сноб и прекрасно понимает, что возможности чистого ахроматического черного, равно как и его более развитых оттенков в любую сторону гаммы достаточно богаты и многофункциональны.

Так что задумайтесь о том, стоит ли отключать собственный мозг или не прислушиваться к накопленному человечеством опыту в угоду стебу или спорным, а пророй и просто дилетантским завлениям тех или иных нововленных гуру – Воронежских, Тамбовских, саратовских или каких угодно ещё, – да простят меня жители этих славных российских городов, где я был и бываю с удовольствием.

Bobby Long [lovesong]

Полный тескт топика с обсуждением здесь:www.free-lance.ru/commune..

UPD: А что думаете Вы по поводу подобных высказываний Р. Воронежского или других солнцеподобных гуру?


Rdev Сообщение 12/01/2009 02:04 Копия темы
.
Букв реально много!!!111

lovesong Сообщение 12/01/2009 02:06 Копия темы
.
На входе была предупреждалка :))

Rdev Сообщение 12/01/2009 02:08 Копия темы
.
На счет чего высказаться я так и не понял

Rdev Сообщение 12/01/2009 02:08 Копия темы
.
Решил проверить

Rdev Сообщение 12/01/2009 02:09 Копия темы
.
Задайте конкретный вопрос – что вы вынесли на обсуждение?

lovesong Сообщение 12/01/2009 02:11 Копия темы
.
Ничего – лишь привел цитату и свое мнение по отношению к ней, как пассаж :)) Сейчас дополню вопросом, может и вправду у кого возникнет желание высказаться.

paul_nik Сообщение 12/01/2009 02:11 Копия темы
.
Воронежский прав ровно настолько, насколько правы вы. :-)
Просто всему свое место.
И в данных статьях рассмотрены совершенно разные аспекты применения цветов.

Rdev Сообщение 12/01/2009 02:12 Копия темы
.
Короче, топик – мыло

Rdev Сообщение 12/01/2009 02:13 Копия темы
.
Найдите тему чтобы мы с вами на 1000 постов поспорили, часа на 4 чтоб

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 02:13 Копия темы
.
Рома Воронежский несомненно прав.

Draco_Malfoy Сообщение 12/01/2009 02:14 Копия темы
.
Воронежский хорошо пишет, мне совершенно пофигу какой он дизайнер.

Rdev Сообщение 12/01/2009 02:15 Копия темы
.
Пацан шел к успеху

lovesong Сообщение 12/01/2009 02:17 Копия темы
.
Спасибо за идею, прошедшим днем наспорили в 3-х постах на 650 каментов.:)) А здесь я делюсь лишь своим мнением.

Rdev Сообщение 12/01/2009 02:19 Копия темы
.
Давай, а то скучно) Россия-Украина- Газ?) Тему давай кричать и плеваться охота!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111

lovesong Сообщение 12/01/2009 02:21 Копия темы
.
Мне совершенно пофигу все остальное, но это его заявление о цвете – полнейший дилетантский стёбобред, причем с напыщенной бравадой, скорее напоминающей шарнирную осанку кибер-принтер-дезигнера из печатного салона на окране Мухосранска, а не чувака из команды раскрученного дизайн-ателье.

Дай волю, продолжив мысль, так и светофор новый они были сделали в виде снежинок и цветами – Сиреневенький, Бледно-жОлтый, Нежно-коричневый.

lovesong Сообщение 12/01/2009 02:23 Копия темы
.
Ну уж нет -сейчас люди спят, да и газовые истерики мне не по нраву – есть куда как более веселые немодерируемые ресурсы – можно сходить на "Грани" пополивать кого фекалими безнаказанно за газ, Крым, Кавказ, Обаму и проч. ;))

lovesong Сообщение 12/01/2009 02:24 Копия темы
.
Ничего удивительного – Ваши слова лишь подтверждают правильность моих выводов.

Rdev Сообщение 12/01/2009 02:26 Копия темы
.
Верните Крым – Он наш!

lovesong Сообщение 12/01/2009 02:27 Копия темы
.
Что ж, спасибо за деликатное мнение – но о красном как о цвете опасности, говорится применительно к помидору, причем со стебом. Вот бы поездил кто-нибудь из этих умников в тумане на авто, при этом движение регулировал бы светофор с нежно-серым, например, запрещающим сигналом.

lovesong Сообщение 12/01/2009 02:29 Копия темы
.
В конце нваря верну Аляску. Обама.

CUBALIBRE Сообщение 12/01/2009 02:29 Копия темы
.
низзя такие темы под утро

CUBALIBRE Сообщение 12/01/2009 02:30 Копия темы
вот это помоему хрень какая то.. .
«Красный означает опасность», — говорит человек, который сегодня утром мужественно съел помидор и не дрогнул. «Черный — слишком мрачный», — утверждает второй, который сегодня утром читал черные буквы на белом листе и смеялся.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 02:32 Копия темы
.
С цветом как с библией, собрались все как-то на Вселенский собор и начали обсуждать что канонично, а что нет, да и Иисуса богом выбрали, так, между прочим, только один голос против был. Немного потом тоже какие-то чудаки собрались и давай обсуждать навигационно-опозновательную систему, а в процесе вспомнили, что божая коровка к примеру красная, потому что красный яркий и заметный и что бы с помощью этого красного напомнить окружающим что жрать её не стоит, потому что она невкусная. Потом, когда они уже всё решили и появились светофоры родились вы и самого детства вам говорили, что красный свет светофора- опасно, и на дорогу ни-ни потому что машина собъёт и будет плохо. По этому вы на него и ссылаетесь, за отсутствием иных аргументов.

Иконка оперы к примеру красная, она опасна? Вызывает у вас неприятные ощущения? Настороженость? Нет, бредятина это всё.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 02:33 Копия темы
.
Это мегаправильно.
( Цитата Ромы в смысле)

paul_nik Сообщение 12/01/2009 02:35 Копия темы
.
1. Так о чем и говорится в тексте Воронежского. Что всему свое место. Это не значит, что нужно сразу писать красными буквами на зеленом везде где угодно. Для того и приведены примеры. Пол-года назад была тут таблица, раскладка цветов интересная, из которой следовало, что нет цветов, которые можно использовать, не то что вместе, а вообще.

CUBALIBRE Сообщение 12/01/2009 02:36 Копия темы
.
ну это уже из пальца высосаная ирония..

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 02:36 Копия темы
.
Да что вы привязались к тому светофору? Красный просто яркий. Туман, серость, мгла и тут яркий красный свет, сложно не заметить. Кстати, на железной дороге используют ярко-синий (индиго, что ли) и тоже ничего, всё видно.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 02:37 Копия темы
.
Как писатель он может и плох, не хватает художественности, ярких персонажей, образов, но говорит то верно, а это главное.

taurusJ Сообщение 12/01/2009 02:38 Копия темы
.
извините за имхо но...
спорить о цветах, как спорить о вкусах – чистой воды онанизм
на кого-то действует черный так на кого-то по-другому
и к чему оспаривать чью-то звездистость ) воронежского или там лебедева, которого тоже полно народу чуть ли не боготворят.
А если по теме, то цветами нужно манипулировать, это как уравнение с кучей составляющих, поменяйте что-то местами и результат кардинально меняется.
Воронежский конечно прав, но не абсолютно ) заявляет это конечно с эдаким юношеским максимализмом и с претензией на оригинальность, что вас и заставило в свою очередь его так воспринять категорично )

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 02:40 Копия темы
.
Вот-вот, я последние пару лет в основном только чёрные вещи ношу и по кладбищам шатаюсь, но от этого настроение только вверх =)

art_designer Сообщение 12/01/2009 02:43 Копия темы
.
Цвета не сомненно воздействуют на эмоции. Восприятие цветов и оттенков заложено в подсознании человека. На пример красный, яркий цвет, раздражает психику, привлекает внимание. Зеленый, цвет природы, вызывает приятные эмоции и стимулирует нервную систему, будто мы смотрели бы летний пейзаж. Синий цвет неба, загадочен, глубок и стимулирует фантазию, размышления. В каждом цвете есть свой смысл и он еще с самого детства или даже с рождения забирается в наше подсознание.

lovesong Сообщение 12/01/2009 02:45 Копия темы
.
Дело абсолютно не в контрастах или мгле, а в длинах волн и теории распространения света в той или иной среде.Это о светофоре и о выборе ассоциаций, побуждающих к тем или иным действиям, что само по себе не взято с потолка.

Заявление, касающееся того, что цвет – ничто и никакой сам по себе, воспринимается мной по-прежнему как полный вздор. ибо сам автор подобных изоречений – не марсианин, живущий в эктоплазме, а живой человек, живущий в социуме, а не галлюцинациях любителя особых грибов, следовательно, как существо социальное, взаимодействует с остальными участниками человеческого общества и изначально находится в зависимости от многочисленных условностей, то есть уже в контексте, как и цвет,о котором он говорит.

Нет цвета без контекста, и нет этого гуру без его кресла и компа, глаз и джинсов Если джинсы грязные или залиты бюлевотиной – то это полный отстой. А если цветовую мешанину, напоминающую блевотиной. представить как упаковку дл духов – она все равно останется блевотиной, в каком бы контексте её не подавали.

lovesong Сообщение 12/01/2009 02:47 Копия темы
.
Браво, в Вашем заслуживающем уважения мировоззрении я не омневался ни разу.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 02:48 Копия темы
.
Трактовка цветов забирается в наше подсознание. А потом что бы это всё обьяснить мы придумыем нелепости типа небо стимулирует размышления, с таким же успехом дать стимул подумать может стиральная машина.

art_designer Сообщение 12/01/2009 02:48 Копия темы
.
спасибо за добрые слова.

lovesong Сообщение 12/01/2009 02:50 Копия темы
.
Алескандр, если Вас или меня, или ещё кого много в блогах – это ещё далеко не повод прислушиваться к моим или Вашим мнениям или ощущениям. Это я к тому, что есть куда как больше действительно интересных мнений, чем тенденциозные выкладки указанного деятеля.

lovesong Сообщение 12/01/2009 02:52 Копия темы
.
Вы, Александр, появились на свет тем же способом, что и я и все здесь присутстующие, причем своим первым криком уже вошли во взаимодействие с обществом, по законам которого и живете. Или Вы – хиппи, и живете на своей планете в собственном созхнании?

art_designer Сообщение 12/01/2009 02:54 Копия темы
.
Вы наблюдали за ребенком, как он реагирует на цвета? На яркие сразу обращает внимание, к тусклым относится равнодушно, если конечно там не изображена какая-нибудь интересная картинка. А оттенки, холодные, теплые? Даже в природе многие животные имеют свой окрас. Один привлекающий внимание, другой менее заметный. Цвета могут подлежать тонкой трактовке, но в целом каждый цвет имеет свою несущую эмоцию.

lovesong Сообщение 12/01/2009 02:55 Копия темы
.
Нет всему своего места, цвет изначально – это прямые или отраженный волны разлияной длины, которые воспринимаются нашим мозгом опосредованно через сетчатку глаза именно такими, которыми в конце концов нам и представляются, причем воздейстуют они на наш мозг по вполне четким законам, и это уже нейрофизика.

И пиво согласно традициям и сложившимся устом должно как правило быть в таре белого, коричнего или зеленого цветов – как минимум учитываются пристрастия конкретных групп. Так во всем – нет цвета без отрыва от ничего.

Procreator Сообщение 12/01/2009 02:56 Копия темы
.
Воронежский в данном случае идиот. Поместить его жить в выкрашенную ярко-розовым комнату и что бы ещё такие сочные зелёные полосы кислотные были по диагонали нарисованы.
И те идиоты, что поддерживают его точку зрения – пусть идут на стройку ямы копать, а не работать с цветом.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 02:57 Копия темы
.
Если общество сто лет будет пиарить зелёный как опасный цвет кислоты и соплей, то через сто лет всё запрещающее будет зелёным. Проблема в стереотипичности. Глупо заявление что сайт с красным фоном будет настораживат или отталкивать, злить или заставлять посетителей сувствовать себя некомфортно при просмотре. Потому что стереотипы ещё не распостранены на эту сферу и не стоит этому способствовать.



fromdarkside Сообщение 12/01/2009 02:58 Копия темы
.
Пиво в белой таре- это плохое пиво, особенно если оно стоит на витрине, куда проникает солнечный свет, вызывающий в пивных дрожжах нежелательные процесы.

lovesong Сообщение 12/01/2009 02:58 Копия темы
.
Юлия, ваше упоминания онанизма в пердрассветные часы как-то неоднозначно. Что касается высказываний и моей реакции на него – это, как и Ваше мнение, равноправные составляющие всего многообразия спектра любых мнений о чем угодно. Я выделил жирным шрифтом в тексте свои слова о том, что не стоит отключать собственный мозг или пренебрегаьи человеческим опытом и научными данными.

Draco_Malfoy Сообщение 12/01/2009 03:00 Копия темы
.
А давайте без оскорблений, ага?

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:01 Копия темы
.
Сгласен, есть, но вы же создали топик для того что бы донести до нас своё мнение, с которым я не согласен, а по этому и спорю, вместо того что бы работать, ибо очень не охота. =)

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:02 Копия темы
.
Не ага :)

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:03 Копия темы
.
В дневное врем и так тяжело писать и отслеживать мнения в блогах после первой сотни комментов, не говоря уже, когда их под двести или больше. А вообще, Яна, я не прогнозировал сколько-нибудь бурную реакцию – просто поделился своими соображениями о том, на что наткнулся, листая сообщества от бессоницы. Согласитесь – ведь букв много, обычно редко читают такое до конца и обсуждают. Преднахначалось лишь любителям.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:03 Копия темы
.
Я не хиппи, но живу от части в своём собственно мире, некая форма аутизма наверное.

Draco_Malfoy Сообщение 12/01/2009 03:03 Копия темы
.
Настоятельно рекомендую.

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:04 Копия темы
.
:D

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:04 Копия темы
.
У меня в комнате ковёр, обои и лампа красного цвета, на полках много красных книг, а я одет в чёрные трусы и красный халат, я чуствую себя в опасности:?

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:05 Копия темы
.
Это не мной выдуманное, а какие-то рекомендации, описанные в каком-то документе Еврокомиссии. Раньше я выписывал и читал много бюллетней о нормативных документах и статьях о дизайне, упаковке, графике и т.. Сейчас информации больше, отслеживать стало сложнее – приходится гуглить.

paul_nik Сообщение 12/01/2009 03:05 Копия темы
.
Копал ямы на стройке – не понравилось, зимой холодно. Поэтому пришлось заняться дизайном, теперь копаю инфу с design.ru
А что поделать, что поделать...

art_designer Сообщение 12/01/2009 03:05 Копия темы
.
Ура товарищи!)

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:06 Копия темы
.
Если б всё было так просто :)

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:06 Копия темы
.
Пятилетку за три года! =)

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:07 Копия темы
.
Тем не менее дорогу, как я надеюсь, вы переходите на зеленый свет, а е ндожидаетесь, например, нежно-розового?

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:08 Копия темы
.
Сергей, Браво – мой Вам респект. Жму руку. Верю в адекватность мира и здешнего сообщества.:))

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:08 Копия темы
.
Ну вот о чём и речь, пока ребёнку ничего плохого красный цвет не сделает он будет на него обращать внимание как на яркий не более. А потом когда он подрастёт и начнёт что-то понимать вы ему расскажите что красный цвет- цвет опасности и всё равно ещё некоторе время на его русинках волосы на голове у мамы будут красными а у папы зелёными, что по сути прекрасно, потому что он рисует как видит и чувствует, а не основываясь на стереотипах навеяных ему чуткими педагогами.

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:08 Копия темы
.
Ну, как видно, здешнее общество предпочитает пастись на дизайн.ру :)

paul_nik Сообщение 12/01/2009 03:09 Копия темы
.
А что еще что-то есть? о_0

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:09 Копия темы
.
Смею предположить, что всё гараздо проще чем вы думаете.

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:09 Копия темы
.
А я поддоны сколачивал =) Эх я молодец. А вот на дизайн.ру лучше лишний раз не ходить :D А то и тебя там просветят про цвета и стилизацию :D

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:10 Копия темы
.
А Вам за профессионализм и зрелый подход.

art_designer Сообщение 12/01/2009 03:10 Копия темы
.
да никто не говорил, что красный это цвет опасности)) Но то, что он возбуждает психику – это факт.

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:11 Копия темы
.
А ВЫ что, за МКАДом ? O_o ? ;))

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:12 Копия темы
.
Просто красный может быть и бордовым и алым и розовым. И всё это – красный, но всё это – разные эмоции.

paul_nik Сообщение 12/01/2009 03:12 Копия темы
.
Кстати, насчет дезигн.ру и т.п.
Думаю, что абсолютно безопасно читать их статьи, если собственный мозг есть, конечно. Достаточно столько СЕРОГО вещества, что бы правильно принять информацию, отсеять ненужное и т.д.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:13 Копия темы
.
Не логично, потому что розовый и красный близки, можно их перепутать. Вместо зелёного вполне подошел бы синий. Или на оборот синий когда нельзя идти, а красный когда можно и всё было бы в полном порядке. Почему красный и синий? Потому что цвета спектрально противоположны и есть часть людей видящих только эту часть спектра, а промежуточные- нет, а на них тоже надо обращать внимание.

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:13 Копия темы
.
Тоже верно ))

paul_nik Сообщение 12/01/2009 03:14 Копия темы
.
Не то слово ;-)

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:15 Копия темы
.
Возбуждает- замечательно, я этого и не отрицаю, дальше нужно это возбуждение повернуть в правильное русло, о чём и говорит Рома.

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:15 Копия темы
.
В зоне .ру нету :)

art_designer Сообщение 12/01/2009 03:16 Копия темы
.
это к чему вы?

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:16 Копия темы
.
В каком месте он это говорит?

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:16 Копия темы
.
Вот по этому и глупо заявление что красный означает опасность. Об этом Рома и говорит.

paul_nik Сообщение 12/01/2009 03:17 Копия темы
.
А что еще какие-то зоны есть? о_0

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:17 Копия темы
.
Александр, лично меня не стоит убеждать ни этой фоткой, ни другой в том, что все относительно – потому как все относительно и так, вся наша дизнь – это набор условностей, мы не существуем в вакууме и оторванно, вне контекста. Но есть законы физики, повторюсь -нейрофизики, и человек реагирует на многие цвета точно так же различно, как и на холодное или горячее, соленое или кислое – в этом специфика наших рецепторов, вот о чем я пишу.

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:18 Копия темы
.
Ваш Рома говорит что цвета равнозначны. А это бред.

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:18 Копия темы
.
.su! =)

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:20 Копия темы
.
Если б я знал... Я тогда был ещё слишком молод :(

paul_nik Сообщение 12/01/2009 03:21 Копия темы
((( .
Так это тоже самое, вот например: www.design.su

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:21 Копия темы
.
Куда как важнее стаистические данные и усредненные значения реакции у тех или иных у орпеделенных групп, поскольку мы живем в обществе. Если кому-то нравится больше розовый, а раздражает больше синий, но красный раздражает больше 9 из 10 – то вполне логично сделать именно его образным для обозначения запрета, а желтый, например – предупреждениео об опасности. Поверьте, нет никакого сомнения в том, что привязку цветов к тем или иным функциям никто не выдумывал с перекуру.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:22 Копия темы
.
"Беседы о том, что какие-то цвета с какими-то не сочетаются или что-то означают в отрыве от контекста — шаманство хуже гороскопов"

В контексте правил дорожного движения красный означает запрет. В итоге возбуждённая психика заставляет человека остро реагировать на этот цвет как цвет опасности.
Если в простейшей компьютерной игре поставить целью кликать мышкой на красные шарики, а не на синии или зелёные то человек, опять же в контексте правил будет воспринимать красные шарики как нечто хорешее способное привести его к победе.
Всё просто.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:23 Копия темы
.
"Вообще ничего. Беседы о том, что какие-то цвета с какими-то не сочетаются или что-то означают в отрыве от контекста — шаманство хуже гороскопов"
Равнозначны в отрыве от контекста, читаем внимательно.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:26 Копия темы
.
Это как бы факт, солнечный свет плохо влияет на дрожжи, по этому их от него надо оберегать. Почему пиво в жестянках лучьше?

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:26 Копия темы
.
Это если он знает.
А если дать ему две таблетки – одну красную а другую нежно голубую, без объяснений, то красную он сожрёт только если голубая не поможет. А может и вообще не сожрёт. Так же и с ягодами. И тёмно-красное пятно, вытекающему из вашей спальни, заставит похолодеть вас (даже если это краска о которой вы не знаете), в то время как вытекающая жидкость жёлтого цвета вызовет только злость что кто-то пролил жёлтую краску ))

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:28 Копия темы
.
Ха, ну тогда это вообще ноль байт полезной информации. На круге Освальда естественно они равнозначны.

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:29 Копия темы
.
Ууууу )) Он колдун!

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:29 Копия темы
.
Эх, наша песня хороша, вам видимо не приятен Рома вот вы и нашли в его статье только негатив. Есть законы нейрофизики- хорошо, человек реагирует на цвета- хорошо, но заявления что красный цвет опасности или что красный и зелёный несочетаемы- глупость, именно против этой глупости и написана эта заметка Ромы.

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:29 Копия темы
.
Ну уж нет, давайте не скатываться к репликам навроде сравнений, что лучше – оргазм или торт.Тепловое или ещё какое воздейстие не менее важно учитывать при проектировании многих систем ЧС (человек-среда). Мы говорим о том. что цвет, то есть отраженный или прямой свет определенной длины волны, влияет на мозг человека по-разному. Все остальное – следствия.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:32 Копия темы
.
Статистика- бред, по статистике опросов интернет пользователей 100% людей пользуются интернетом =)

... и эти 9 из 10 без проблем едят клубнику, абсолютно не раздражаясь от её цвета.

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:33 Копия темы
.
До этого высказывания я относился к нему более чем положительно – мне импонирует его доброжелательность и навыки при оценке работ в линче. Да и сейчас я не отождествояю человека как личность с его убеждениями – у меня бывают горячие споры с друзьями. Но открыто высказывать однозначный бред – это как минимум раскрывать себя в неприглядном свете, это просто лажа.

Я могу сказать, что если внимательно читать то, о чем я пишу и КАК, трудно найти признаки личной неприязни, зависти ил ещё чего. В Конце концов мне достаточно собственных успехов, так что в лишнем пиаре я не нуждаюсь, а в оплевывании кого-либо удовольствия не рассматриваю.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:36 Копия темы
.
Откуда такие точные данные? Дайте ребёнку, проверим, уверен что сожрёт красную. И ягоды в общем-то красные жрём. К примеру идя по полю красную клубнику заметить лугче чем нежно-голубую, она просто ярче...
А про пятна вытекающие из спальны- это уже при наличии контекста, потому что я знаю что кровь тёмно-красная, не более.

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:37 Копия темы
.
Алескандр, к ожалению, пример с ПДД как контекст использования красного или шариками – лишь фрагменты Ваших наблюдений. Я неоднократно тут призываю к тому, чтобы оглядываться на статистику, антропометрические данные целевых групп, цветовые традиции, научные данные и т.п., а не слепо следовать каким бы то ни было утверждениям с потолка.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:37 Копия темы
.
как бы да, равнозначны.

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:37 Копия темы
.
"по статистике опросов интернет пользователей 100% людей пользуются интернетом"
Подмена понятий – нехорошо.
"по статистике опросов интернет пользователей 100% интернет пользователей пользуются интернетом" и это абсолютная правда :)

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:38 Копия темы
.
к чему и ведём.

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:40 Копия темы
.
НЕТ никакого отрыва от контекста, ибо цвет – это реакция мозга на световые волны той или иной длины, равно как на горячее или холодное. Цвет-мозг-реакция – это уже сама по себе связка, находящаяся в каком угодно контексте. Если говорить о цвете в некоем отрыве – признавать полное дилетантсво и непонимание самой его природы.

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:41 Копия темы
.
И тогда получается что это было даже не мнение Ромы Воронежского. А просто абсолютно бесполезная информация. Вне контекста вообще всё равнозначно и теряет смысл. 6 это красный, а хорошо это квадрат.
Короче тут вообще обсуждать нечего. Рома всех на..ал. Обычный пиар )

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:42 Копия темы
.
А я вроде бы и не скатывался, просто пиво в жестянках максимально защищено от негативных воздействий.
А про цвет тут как следствие. Зелёноё или коричневое стекло легко производить, а значит тара будет стить дешево, плюс будет пиво будет защищено от влияния света. По этому когда-то и начали его разливать в бутылки такого цвета (как в прочем и шампанское, его бактерии тоже чуствиетльны к свету) а потом на базе этого сформировался стереотип что пиво в зелёных или коричневых бутылках, по этому взглядом скользя по ветрине в поисках оного мы и останавливаемся на зелёных или коричневых бутылках.

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:43 Копия темы
.
На самом деле если разматывать эту фразу, то даже наличие воспринимающего человека можно свести к контексту. А значит супер-умный Рома говорил про цвета ВООБЩЕ :) В идеальном виде. Как просто длинна волны. А значит они одинаковы.

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:44 Копия темы
.
Александр, я четко понимаю, что могу проводить время с Вами, прикалываясь над теми или иными объектами и, событиями или являниеми. Но многократно повторять свою точку зрения не нахожу целесообразным хотя бы по причине того, что не тавлю своей целью Вас в чем-то переубедить.

А хуже статистики есть софистика, котора может доказать, что бутерброд лучше миллиарда долларов наличными. Тем не менее для выражения собственных мнений вполне достаточно одного блога.:)

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:45 Копия темы
.
Слепо следовать какой либо статистике тоже глупо. А в следствии и праведный гневы Ромы вызваный высказываниями людей слепо её следующим более чем оправдан.

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:46 Копия темы
.
Браво. :)

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:47 Копия темы
.
Вы- не ставите, ставлю я =)

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:47 Копия темы
.
Глупый сожрёт и умрёт. Умный не сожрёт и выживет, и даст потомство, из которых 5 сожрут тоже и умрут, а один выживет, и его потомство уже не будет жрать красные колёса. Это упрощённая схема эволюции, которая миллионы лет откладывала у нас в подсознании простейшие правила и шаблоны выживания.
И спорить с этим так глупо, что я просто даже не знаю )) Но это всё в контексте конечно же. В контексте человеческого восприятия.
Если Рома мыслит как фотошоп, то конечно он прав.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:50 Копия темы
.
Мы говорим не о психовизических процесах в мозге, связка цвет-подсознание-реакция действует всегда. Речь о другом, что пока у человека нет навязаного мнения что красный сам по себе означает опасность то при виде красного у него в мозгу не будет возникать мысль- о, опасность.
Ведь сам по себе красный цвет в связке цвет-подсознание-реакция не может вызвать этой мысли, как и вообще любой мысли, потому что его мы воспринимаем на подсознании а мыслим сознанием.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:51 Копия темы
.
Эх... не туда вас занесло.

Procreator Сообщение 12/01/2009 03:52 Копия темы
.
Вполне туда :) Просто вы за мной не можете выйте за пределы контекста

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:53 Копия темы
.
Согласитесь, все написанное в этом Вашем комментарии -ничто иное, ка сумма Ваших наблюдений и определенных сведений, почерпнутых из разных истоников плюс предположения. Со всем этим я не просто не спорю, а даже не ставлю своей целью противопоставять своим мыслям, изложенным в пассаже темы топика.

Я думаю, что тут вполне достаточно обмена мненими, а спор лучше уж вести с профильными специалистами.:)) Лично я начал изучать цветоведение и теорию психофизиологического воздействия цвета с осени 1985-го года, поэтому, как и Вы, вправе выбирать себе авторитетные источники для убеждения или споров. :))

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:55 Копия темы
.
Вы ставите целью переубедить себя или кого-то ещё ? :))

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:55 Копия темы
.
Все безопасные ягоды которые ростут на нашей територии или подавляющее большинство- красные (волчие, которые ядовиты, нооборот тёмные), спелые яблоки (в зависимоти от сорта) красные или желтые, груши- желтые, бананы- желтые, гранаты- красные. Они опасны? От них умирают? Глупо ваше заявление про красные колёса.
Далее цветы- красные, желтые да и вообще яркие не потому что опасны или убивают, а для привлечения внимания насекомых.
От красного цвета ещё никто не умер (кроме эпилептиков наверное)

lovesong Сообщение 12/01/2009 03:58 Копия темы
.
Слепо следовать – это именно то, к чему я и призываю не следовать ни в коем случае, если Вы правильно и до конца прочитали содержание темы топика.:))

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 03:59 Копия темы
.
Естественно согласен.
А вообще всё можно свести к тому что мы просто убиваем избыток времени =)

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 04:01 Копия темы
.
Я субъективист и убеждаю укружающих в субъективной верности моего субъективного мнения =))

Procreator Сообщение 12/01/2009 04:01 Копия темы
.
Ну короче если вы так ничего и не поняли, посещайте дальше дизайн.ру :) Вам там самое место.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 04:03 Копия темы
.
я допускаю что мы спорим о разных вещах =)

lovesong Сообщение 12/01/2009 04:04 Копия темы
.
Время уходит, не спрашивая нашего мнения или совета, что ему делать, так или иначе. Митоз продолжается, клетки делятся, мы неизменно движемся к тому, чтобы оставить это бренное тело :))

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 04:04 Копия темы
.
Я не посещаю дизайн.ру, опять ваш промах.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 04:05 Копия темы
.
А вообще вы сдались из-за отсутствия аргументов. Будем считать что этот спор выиграл я.

lovesong Сообщение 12/01/2009 04:07 Копия темы
.
Если Вы разбираетесь в тонкостях субъективизма, то знайте – мне куда как ближе солипсизм, это разновилность субъективного идеализма, причем в этой связи меня интересует моё собственное мнение куда как больше всего того, что могу почерпнуть из окружающего мира не через призму своего мировоззрения. :)

Procreator Сообщение 12/01/2009 04:07 Копия темы
.
Ггг :)) Вы можете считать как вам угодно, а я уже всё сказал и доделав макет через пол часика пойду спать с видом победителя :D

Procreator Сообщение 12/01/2009 04:07 Копия темы
.
Это меня радует :)

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 04:09 Копия темы
.
Да, всё бренно и бессмысленно, всё равно мы все умрём =))

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 04:12 Копия темы
.
Только нос опустите, в двери не впишетесь =)

Procreator Сообщение 12/01/2009 04:13 Копия темы
.
Хе ) Хорошо =)

lovesong Сообщение 12/01/2009 04:15 Копия темы
.
Вот Вы и добрались до некоей границы, за которой уже не обойтись без учета неких объективных реалий, околонаучных или иных сведений.:))

Я Вам в качестве примера приведу мысль, что человек не синтезирован из вакуума, и лишен рефлексов, а полон уже заранее заложенных и переданных от потомков на генном уровне рефлексов и знаний. Речь может идти, как вариант, о фрикциях во время полового акта – это самый яркий, и по-своему доходчивый пример. Нет нужды учиться тому, что заложено внутри нас, и повелевает нами опосредованно через наши рефлексы и ощущения. Природу всего происходящего с нами и вокруг нас мы понять пока не можем, для этого, как робкая попытка, и пытаются запустить пресловутый коллайдер.:))

Кошка роджается, или тигр, уже с навыками охоты, человек встает в младенчестве на ноги и улыбается – все это набор сложнейших комбинаций нервных импульсов, причина которых так до конца и не понятна, но рефлексы, раздражение и реакция на них давно изучены. В том числе на горячее и красный цвет опасности, например.

Так что ничего нет в отрыве, все есть как данность уже в готовой связке.:))

lovesong Сообщение 12/01/2009 04:15 Копия темы
.
Вот с этим спорить я точно не собираюсь, ибо спор будет бесконечным.

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 04:18 Копия темы
.
"В том числе на горяяячий красный цвет опасности, например."
Опять же, в зависимости от ситуации, если это горячий красный утюг, то да, с ним лучше поосторожнее, но в тоже время на простите сиски в красном бюстгальтере мы кидаемся не раздумывая и опасными они нам кажутся в последнюю очередь =)

lovesong Сообщение 12/01/2009 04:25 Копия темы
.
Нет необходимости утрировать, в этом плане не слишком доверчивый и готовый вестись на профанации собеедник :)) – у цвета может быть большое количество зрительных ассоциаций – своего рода функциональных привязанностей, прикладных значений, если хотите. У каого -то цвета такой спектр применения может составлять десятки или сотни случаев, у каких-то – больше или меньше.

Разумеется. речь идет об искусственно создаваемой человеком среде – информационной, предметной или графической, а также о наиболее характерных значениях характеристик цвета, то есть о более категоричных подгруппах цветов.

die4life Сообщение 12/01/2009 04:28 Копия темы
.
Это типа Дух Времени 4

lovesong Сообщение 12/01/2009 04:33 Копия темы
.
O_O

die4life Сообщение 12/01/2009 04:37 Копия темы
.
я сам в шоке

lovesong Сообщение 12/01/2009 04:42 Копия темы
.
в смысле фильм-расследование ? :))

die4life Сообщение 12/01/2009 04:57 Копия темы
.
не знаю. Я не читал что вы там писали, но там много текста было.

Prohor Сообщение 12/01/2009 05:08 Копия темы
.
ну красный и зеленый вобщето дополнительные к друг другу цвета. их сочетание реально.

есть физика цвета и психология цвета.

а высмеять можно, что угодно.

upd
какгрица: смешно дураку, что х на боку.

hardcoder Сообщение 12/01/2009 06:26 Копия темы
Ни о чем. .
Ребята, понятно, что человек – это такой перевариватель информации.
И конечно картинки на сетчатке вызывают вполне реальные реакции в организме
(например, если у вас на сетчатке сформировать изображение сисек,
то реакция большинства вполне физическая и предсказуемая :)))

Но моск – штука сложная и он принимает во внимание далеко не только цвет,
но также и контекст, окружение, освещение, свое состояние, предыдущий опыт и многое-многое другое.
Цвет, точно так же как и любой другой фактор нельзя рассматривать в отрыве от
всего остального (заметьте, даже в изолированной камере)

Поэтому говорить, что красный – это цвет опасности (например),
можно только в контексте причем как в контексте картинки, так и в контексте
опыта и состояния человека.

В других контекстах он будет цветом возбуждения или вкусняшки, или вполне возможно
даже простора или умиротворения... Запросто.

Этот странный спор – ни о чем. Можно с тем же успехом спорить о том
влияет ли температура воздуха на восприятие газетной статьи.
Да, влияет, очевидно, но вряд ли можно сказать с уверенностью, как именно,
без учета дополнительных факторов (причем многих).

Yu-V Сообщение 12/01/2009 07:13 Копия темы
.
> А что думаете Вы по поводу подобных высказываний Р. Воронежского или других солнцеподобных гуру?

Нужно жить своим умом – но для этого нужно много и работать. Над собой.

katikus Сообщение 12/01/2009 07:17 Копия темы
мы же все разные .
Есть разные люди. С разным восприятием мира сего. И цвета тоже у всех вызывают разное. Кто-то желтый отождествляет с золотом, солнцем и богатсвом и безумно любит его. И красит стены им у себя в комнате. И может жить в этой комнате благополучно. А кто-то желтый терпеть не может и ему кажется, что это вовсе не цвет, что это цвет псих-больницы... и т.д.

Поэтому то и все утверждения, что на человечество в целом конкретный цвет влияет именно так – неправильно.

Р. Воронежский, наверно, имел ввиду, что стереотипов влияния на мозг конкретного цвета нет. Красный мухомор и красный помидор – по разному срашны.

lovesong Сообщение 12/01/2009 07:21 Копия темы
Набором противоречий .
можно назвать с таким же успехом предложенные Вами мысли, если относиться к изложенному Вашми в комментарии с тех же похиций, что и Вы к тому, о чем говорится в теме топика и обсуждается внутри его. Наверняка Вы просто не прочитали внимательно – и это понятно и объяснимо, много букы и информации.

Не буду дискутировать с Вами, поскольку не ставлю своей целью убеждать кого-либо в чем-либо, а лишь пишу о том, что важно не отключать свой мозг в первую очередь, принимая безоглядно на веру завявления разного рода т.н. гуру. Честно говоря и Ваша позиция как-то односложно для понимания не прослеживается – Ваше отношение к цитате, я имею ввиду. Согласны с ним или нет.

А вот про температуру Вы здорово вспомнили – это почти то же, ечли перефразировать слова цитируемого применительно к температуре: Температура сама по себе ничето, все важно применительно к контектсу, мне пофиг, горячо или холодно, и бросайте камень в шамана, который скажет, что это не так.

Так вот – идея моей позиции, что человек изначально и есть контекст происходящего, нет изолированного цвета и температуры, а есть различные ситуации, в которых цвет, свет, температура или что угодно ещё воздействиуют на человека как-то по-разному.Поэтому утверждать, что нет конфликтов цветов или его психофизиологического воздействия в том или ином ключе на мозг человека – полный вздор.

lovesong Сообщение 12/01/2009 07:22 Копия темы
.
Доброе утро, уважаемый собеседник.

Yu-V Сообщение 12/01/2009 07:23 Копия темы
.
Так Вы мысль ТС как раз и подтверждаете.
Что пиар и объективные законы восприятия – разные вещи.

А нынешние цветовые стандарты вышли как раз из допиаровской эпохи.

lovesong Сообщение 12/01/2009 07:23 Копия темы
.
В принципе, Вас никто и не заставлял читать внимательно:))

Yu-V Сообщение 12/01/2009 07:26 Копия темы
.
Судя по всему, Ваш уровень знаний как Библии, так и истории религий – сродни профессиональному )

lovesong Сообщение 12/01/2009 07:26 Копия темы
.
Я и сам офигеваю при мысли, что кто-то мог прочесть столько.;))

Yu-V Сообщение 12/01/2009 07:27 Копия темы
.
Ну, раз "хорошо пишет" – тогда другое дело.
Это коренным образом меняет всю теорию цветовосприятия, да чего там – и практику тоже )

Yu-V Сообщение 12/01/2009 07:44 Копия темы
.
Доброе.
После пощения своей глубокомысленной фразы задался целью прочитать весь топик и прочитал.
Мнения, конечно, разделились – но не столько на разные точки зрения, сколько на уровни восприятия, и, соотвественно, дискуссии.

И если меньшая (и хочется думать, лучшая) часть комментаторов приводила обоснованную аргументацию, снабженную корректными примерами, то, увы, большая часть аудитории выдвигала аргументы а-ля "все дерьмо", "а я вчера красную иконку увидел" и даже "пиар решает всё" (но уже более завуалированно, дабы не попасть под классификацию подражателей распиаренных личностей).

Сможет ли вторая часть "дизайнеров" грамотно и обоснованно подсказать заказчику оптимальные пути цветового восприятия в своих макетах? Не уверен.
Радует лишь одно: области жизнедеятельности человека, где от цветовых решений зависит общественная или личная безопасность – регламентируются нормативными документами и стандартами – цветовые решения в которых формализованы и регламентированы.

urag Сообщение 12/01/2009 07:55 Копия темы
.
Цвет это природное явление, а его восприятие и анализ человеком зависит от среды обитания.)

lovesong Сообщение 12/01/2009 08:04 Копия темы
.
Пощение.. Какие-то любопытные возникают ассоциации, возвращающие мысленно к более традиционным значениям слова "пост" для русскоговорящего общества – поститься, испытыать себя воздержанием от утех и чревоугодничества ради благих мыслей о вечном .. Чего навряд ли скажешь по поводу обсмаковывания тех или иных сентенций, глубокомысленных заявлений или просто откровенно скабрезных событий или явлений в т.н. постах – топиках в блогах:))

Спасибо за Ваши мысли и слова – мало кто хотя бы вчитывается в этот довольно непростой текст возникшей дискуссии – а она и в самом дел затронула не слишком легко перевариваемые здешним обывателем категории.

Этот мир неминуемо скатится к какой-то катастрофе или коллапсу, если начнет повсеместно отказываться прислушиваться к научным, статисическим и иным аргументам, перестанет придерживаться любых правил – в цвете ли, морали либо этике поведения. Нельзя, на мой взглд, объявить себя с утра вестником новых законоерностей, не усугубляя таким образом и без того шаткое положение, в котором находится само общество, достаточно сильно развращенное безвкусицей, кичем, воинствующей эклектикой, разнузданным пренебрежением сколько-нибудь достойных норм и правил.

И в самом деле, радует, что на охране условностей применеия увета и света в областях, где это связано с безопаснотью труда или жизни людей, стоят четкие нормы и правила, а их соблюдение четко регламентировано.

lovesong Сообщение 12/01/2009 08:07 Копия темы
.
Наверняка, когда Вы пишете о том, что цвет – это природное явление, Вы имеете ввиду воздейстие таинственными лучами на расстоянии ?

urag Сообщение 12/01/2009 08:18 Копия темы
.
Нет, я говорю о спектре ...т.е., о семи цветах радуги, которые одинаковы и в Австралии и Америке.)

lovesong Сообщение 12/01/2009 08:20 Копия темы
.
Юрий, доброе утро:))

Prohor Сообщение 12/01/2009 08:22 Копия темы
.
В принципе, Вас никто и не заставлял комментировать мой комментарий :))

urag Сообщение 12/01/2009 08:30 Копия темы
.
Это типа, залезь в холодильник и поправь здоровье...? ))

lovesong Сообщение 12/01/2009 08:36 Копия темы
.
Нет, просто тут уже сломано немало копий, не хотелось бы ещё ломать мозг дальше:))

Yu-V Сообщение 12/01/2009 08:37 Копия темы
.
Я бы продолжил Ваш пост в некоем пессимистическом ключе, если бы не мировые события последнего времени, на фоне которых все вышеперечисленные излишествования, отомрут как клетки у голодающего организма.
И на фоне тех бурь, которые нас ожидают, возвращение к простым и и естественным нормам и правилам будет неизбежно.

Жаль только, эти позитивные островки потонут в море более массовых негативных явлений – но это уже тема для совершенно иного топика )

Yu-V Сообщение 12/01/2009 08:38 Копия темы
.
:)

urag Сообщение 12/01/2009 08:56 Копия темы
.
да, цвет понятие идеологическое. По этому на буденовках прилепили огромные красные звезды, шоб целится было удобней...)

lovesong Сообщение 12/01/2009 08:59 Копия темы
.
О, а шо – верно. А у Вас где в сарае берданка небось припрятана, обильно смазанная салом? :))

urag Сообщение 12/01/2009 09:06 Копия темы
.
Конечно, дизайн буденовок разрабатывали правильные идеологические дизайнеры...)
Нет у меня берданки, но по деревне лучше в буденовках не ходить, шоб здоровью не навредить...)))

fromdarkside Сообщение 12/01/2009 14:12 Копия темы
.
смешно, ага...

0 1

©2008 edogs egods
Выразить восторг, поругаться
или предложить что-нибудь можно на форуме
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по
поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал"