![]() |
0 1 Всего найдено: 163
lovesong
Сообщение
12/01/2009 01:56
Копия темы
О блеске, лоске, воске и .. моске. . Пассаж автора топика по поводу обсуждения в сообществе "Цвет в дизайне" изречения Р. Воронежского по поводу роли цвета. Навеяно прочитанными мнениями. Далее сама цитата и собственно текст. (Букв много) Цитата Ромы Воронежского: "Цвет — явление идеологическое. Идеология такая: сам по себе цвет не значит ничего. Вообще ничего. Беседы о том, что какие-то цвета с какими-то не сочетаются или что-то означают в отрыве от контекста — шаманство хуже гороскопов. «Красный означает опасность», — говорит человек, который сегодня утром мужественно съел помидор и не дрогнул. «Черный — слишком мрачный», — утверждает второй, который сегодня утром читал черные буквы на белом листе и смеялся. «Серый скучный», — жалуется третий. Сами вы скучный. Посмотрите на Бастера Китона — весь из оттенков серого, а повеселей вас будет. «Синий символизирует надежду, зеленый — обновление», — вешает лапшу дизайнер. Дизайнер, не вешай. Клиенту лучше честно сознаться: вот 16 млн цветов (если rgb) или веер (пантон), тыкайте пальцем. Покрасим в любой. Но кнопка «Удалить» останется красной (а с этим клиент никогда и не спорит). Когда мне говорят, что красный с зеленым не сочетаются, я сатанею. Посмотри на грядку клубники, дундук!" (Конец цитаты) Мнение автора топика: Друзья. Коллеги. Собеседники. Создается устойчивое впечатление, что некоторые персонажи из команды известного успешного дизайн-менеджера, похоже, начинают поблескивать в лучах солнца или иных источников света, либо приобретают свойства self illumination. В этой связи любопытно другое что все бы ничего, но процесс усугубляется тем, что проиходит разрастание взаимосвязи с аудиторией на пугающем уровне: вполне нормальные люди, наблюдая, насколько раскручен тот или иной деятель, начинают воспринимать его слова и мысли де-факто некими аксиомами или достойными усиленного осмысления снизошедшими до простых смертных мыслями околобожественных гуру. Господа! И Дамы! Снимите с глаз пелену, стряхните пепел с головы, откройте форточки и проветрите сознание НИКТО не отменял законов психофизиологического воздествия цвета, причем воздействия на уровне, который не поддается обсчету на раз-два! Речь идет о том, что разного рода исследования на протяжении новейшего времени выявляют все больше взаимосвязей между спектром источника света, длиной волн и другими характеристиками цвета, котороый так или иначе сказываются на его взаимодействии с человеческим мозгом посредством сетчатки глаза. Взаимодействие это, равно как и сочетания, смешения цветов в пределах одного зрительного поля или образа, обладает ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ силой по отношению к зрителю оно может заставить его насторожиться, испытать ощущение тепла или холода, покоя, раздражения, причем немотивированного, комфорта да и много чего ещё. Немало зависит от традиций среды, в которой находится тот или иной индивидуум или социум на протяжении долгих или не очень лет накапливаются своего рода своды, некие каноны правил, цветовых традиций, если хотите, которые присущи определенным локациям и как минимум требуют уважения к себе и к применению тех или иных цветов в различных обстотельствах. Как пример, что цвет траура в одних странах действительно пресловутый черный, а в Индии, например белый. При этом автор этих строк не сноб и прекрасно понимает, что возможности чистого ахроматического черного, равно как и его более развитых оттенков в любую сторону гаммы достаточно богаты и многофункциональны. Так что задумайтесь о том, стоит ли отключать собственный мозг или не прислушиваться к накопленному человечеством опыту в угоду стебу или спорным, а пророй и просто дилетантским завлениям тех или иных нововленных гуру Воронежских, Тамбовских, саратовских или каких угодно ещё, да простят меня жители этих славных российских городов, где я был и бываю с удовольствием. Bobby Long [lovesong] Полный тескт топика с обсуждением здесь:www.free-lance.ru/commune.. UPD: А что думаете Вы по поводу подобных высказываний Р. Воронежского или других солнцеподобных гуру?
Rdev
Сообщение
12/01/2009 02:09
Копия темы
. Задайте конкретный вопрос что вы вынесли на обсуждение?
lovesong
Сообщение
12/01/2009 02:11
Копия темы
. Ничего лишь привел цитату и свое мнение по отношению к ней, как пассаж :)) Сейчас дополню вопросом, может и вправду у кого возникнет желание высказаться.
paul_nik
Сообщение
12/01/2009 02:11
Копия темы
. Воронежский прав ровно настолько, насколько правы вы. :-) Просто всему свое место. И в данных статьях рассмотрены совершенно разные аспекты применения цветов.
Rdev
Сообщение
12/01/2009 02:13
Копия темы
. Найдите тему чтобы мы с вами на 1000 постов поспорили, часа на 4 чтоб
Draco_Malfoy
Сообщение
12/01/2009 02:14
Копия темы
. Воронежский хорошо пишет, мне совершенно пофигу какой он дизайнер.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 02:17
Копия темы
. Спасибо за идею, прошедшим днем наспорили в 3-х постах на 650 каментов.:)) А здесь я делюсь лишь своим мнением.
Rdev
Сообщение
12/01/2009 02:19
Копия темы
. Давай, а то скучно) Россия-Украина- Газ?) Тему давай кричать и плеваться охота!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111
lovesong
Сообщение
12/01/2009 02:21
Копия темы
. Мне совершенно пофигу все остальное, но это его заявление о цвете полнейший дилетантский стёбобред, причем с напыщенной бравадой, скорее напоминающей шарнирную осанку кибер-принтер-дезигнера из печатного салона на окране Мухосранска, а не чувака из команды раскрученного дизайн-ателье. Дай волю, продолжив мысль, так и светофор новый они были сделали в виде снежинок и цветами Сиреневенький, Бледно-жОлтый, Нежно-коричневый.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 02:23
Копия темы
. Ну уж нет -сейчас люди спят, да и газовые истерики мне не по нраву есть куда как более веселые немодерируемые ресурсы можно сходить на "Грани" пополивать кого фекалими безнаказанно за газ, Крым, Кавказ, Обаму и проч. ;))
lovesong
Сообщение
12/01/2009 02:24
Копия темы
. Ничего удивительного Ваши слова лишь подтверждают правильность моих выводов.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 02:27
Копия темы
. Что ж, спасибо за деликатное мнение но о красном как о цвете опасности, говорится применительно к помидору, причем со стебом. Вот бы поездил кто-нибудь из этих умников в тумане на авто, при этом движение регулировал бы светофор с нежно-серым, например, запрещающим сигналом.
CUBALIBRE
Сообщение
12/01/2009 02:30
Копия темы
вот это помоему хрень какая то.. . «Красный означает опасность», — говорит человек, который сегодня утром мужественно съел помидор и не дрогнул. «Черный — слишком мрачный», — утверждает второй, который сегодня утром читал черные буквы на белом листе и смеялся.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 02:32
Копия темы
. С цветом как с библией, собрались все как-то на Вселенский собор и начали обсуждать что канонично, а что нет, да и Иисуса богом выбрали, так, между прочим, только один голос против был. Немного потом тоже какие-то чудаки собрались и давай обсуждать навигационно-опозновательную систему, а в процесе вспомнили, что божая коровка к примеру красная, потому что красный яркий и заметный и что бы с помощью этого красного напомнить окружающим что жрать её не стоит, потому что она невкусная. Потом, когда они уже всё решили и появились светофоры родились вы и самого детства вам говорили, что красный свет светофора- опасно, и на дорогу ни-ни потому что машина собъёт и будет плохо. По этому вы на него и ссылаетесь, за отсутствием иных аргументов. Иконка оперы к примеру красная, она опасна? Вызывает у вас неприятные ощущения? Настороженость? Нет, бредятина это всё.
paul_nik
Сообщение
12/01/2009 02:35
Копия темы
. 1. Так о чем и говорится в тексте Воронежского. Что всему свое место. Это не значит, что нужно сразу писать красными буквами на зеленом везде где угодно. Для того и приведены примеры. Пол-года назад была тут таблица, раскладка цветов интересная, из которой следовало, что нет цветов, которые можно использовать, не то что вместе, а вообще.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 02:36
Копия темы
. Да что вы привязались к тому светофору? Красный просто яркий. Туман, серость, мгла и тут яркий красный свет, сложно не заметить. Кстати, на железной дороге используют ярко-синий (индиго, что ли) и тоже ничего, всё видно.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 02:37
Копия темы
. Как писатель он может и плох, не хватает художественности, ярких персонажей, образов, но говорит то верно, а это главное.
taurusJ
Сообщение
12/01/2009 02:38
Копия темы
. извините за имхо но... спорить о цветах, как спорить о вкусах чистой воды онанизм на кого-то действует черный так на кого-то по-другому и к чему оспаривать чью-то звездистость ) воронежского или там лебедева, которого тоже полно народу чуть ли не боготворят. А если по теме, то цветами нужно манипулировать, это как уравнение с кучей составляющих, поменяйте что-то местами и результат кардинально меняется. Воронежский конечно прав, но не абсолютно ) заявляет это конечно с эдаким юношеским максимализмом и с претензией на оригинальность, что вас и заставило в свою очередь его так воспринять категорично )
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 02:40
Копия темы
. Вот-вот, я последние пару лет в основном только чёрные вещи ношу и по кладбищам шатаюсь, но от этого настроение только вверх =)
art_designer
Сообщение
12/01/2009 02:43
Копия темы
. Цвета не сомненно воздействуют на эмоции. Восприятие цветов и оттенков заложено в подсознании человека. На пример красный, яркий цвет, раздражает психику, привлекает внимание. Зеленый, цвет природы, вызывает приятные эмоции и стимулирует нервную систему, будто мы смотрели бы летний пейзаж. Синий цвет неба, загадочен, глубок и стимулирует фантазию, размышления. В каждом цвете есть свой смысл и он еще с самого детства или даже с рождения забирается в наше подсознание.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 02:45
Копия темы
. Дело абсолютно не в контрастах или мгле, а в длинах волн и теории распространения света в той или иной среде.Это о светофоре и о выборе ассоциаций, побуждающих к тем или иным действиям, что само по себе не взято с потолка. Заявление, касающееся того, что цвет ничто и никакой сам по себе, воспринимается мной по-прежнему как полный вздор. ибо сам автор подобных изоречений не марсианин, живущий в эктоплазме, а живой человек, живущий в социуме, а не галлюцинациях любителя особых грибов, следовательно, как существо социальное, взаимодействует с остальными участниками человеческого общества и изначально находится в зависимости от многочисленных условностей, то есть уже в контексте, как и цвет,о котором он говорит. Нет цвета без контекста, и нет этого гуру без его кресла и компа, глаз и джинсов Если джинсы грязные или залиты бюлевотиной то это полный отстой. А если цветовую мешанину, напоминающую блевотиной. представить как упаковку дл духов она все равно останется блевотиной, в каком бы контексте её не подавали.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 02:47
Копия темы
. Браво, в Вашем заслуживающем уважения мировоззрении я не омневался ни разу.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 02:48
Копия темы
. Трактовка цветов забирается в наше подсознание. А потом что бы это всё обьяснить мы придумыем нелепости типа небо стимулирует размышления, с таким же успехом дать стимул подумать может стиральная машина.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 02:50
Копия темы
. Алескандр, если Вас или меня, или ещё кого много в блогах это ещё далеко не повод прислушиваться к моим или Вашим мнениям или ощущениям. Это я к тому, что есть куда как больше действительно интересных мнений, чем тенденциозные выкладки указанного деятеля.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 02:52
Копия темы
. Вы, Александр, появились на свет тем же способом, что и я и все здесь присутстующие, причем своим первым криком уже вошли во взаимодействие с обществом, по законам которого и живете. Или Вы хиппи, и живете на своей планете в собственном созхнании?
art_designer
Сообщение
12/01/2009 02:54
Копия темы
. Вы наблюдали за ребенком, как он реагирует на цвета? На яркие сразу обращает внимание, к тусклым относится равнодушно, если конечно там не изображена какая-нибудь интересная картинка. А оттенки, холодные, теплые? Даже в природе многие животные имеют свой окрас. Один привлекающий внимание, другой менее заметный. Цвета могут подлежать тонкой трактовке, но в целом каждый цвет имеет свою несущую эмоцию.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 02:55
Копия темы
. Нет всему своего места, цвет изначально это прямые или отраженный волны разлияной длины, которые воспринимаются нашим мозгом опосредованно через сетчатку глаза именно такими, которыми в конце концов нам и представляются, причем воздейстуют они на наш мозг по вполне четким законам, и это уже нейрофизика. И пиво согласно традициям и сложившимся устом должно как правило быть в таре белого, коричнего или зеленого цветов как минимум учитываются пристрастия конкретных групп. Так во всем нет цвета без отрыва от ничего.
Procreator
Сообщение
12/01/2009 02:56
Копия темы
. Воронежский в данном случае идиот. Поместить его жить в выкрашенную ярко-розовым комнату и что бы ещё такие сочные зелёные полосы кислотные были по диагонали нарисованы. И те идиоты, что поддерживают его точку зрения пусть идут на стройку ямы копать, а не работать с цветом.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 02:57
Копия темы
. Если общество сто лет будет пиарить зелёный как опасный цвет кислоты и соплей, то через сто лет всё запрещающее будет зелёным. Проблема в стереотипичности. Глупо заявление что сайт с красным фоном будет настораживат или отталкивать, злить или заставлять посетителей сувствовать себя некомфортно при просмотре. Потому что стереотипы ещё не распостранены на эту сферу и не стоит этому способствовать.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 02:58
Копия темы
. Пиво в белой таре- это плохое пиво, особенно если оно стоит на витрине, куда проникает солнечный свет, вызывающий в пивных дрожжах нежелательные процесы.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 02:58
Копия темы
. Юлия, ваше упоминания онанизма в пердрассветные часы как-то неоднозначно. Что касается высказываний и моей реакции на него это, как и Ваше мнение, равноправные составляющие всего многообразия спектра любых мнений о чем угодно. Я выделил жирным шрифтом в тексте свои слова о том, что не стоит отключать собственный мозг или пренебрегаьи человеческим опытом и научными данными.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:01
Копия темы
. Сгласен, есть, но вы же создали топик для того что бы донести до нас своё мнение, с которым я не согласен, а по этому и спорю, вместо того что бы работать, ибо очень не охота. =)
lovesong
Сообщение
12/01/2009 03:03
Копия темы
. В дневное врем и так тяжело писать и отслеживать мнения в блогах после первой сотни комментов, не говоря уже, когда их под двести или больше. А вообще, Яна, я не прогнозировал сколько-нибудь бурную реакцию просто поделился своими соображениями о том, на что наткнулся, листая сообщества от бессоницы. Согласитесь ведь букв много, обычно редко читают такое до конца и обсуждают. Преднахначалось лишь любителям.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:03
Копия темы
. Я не хиппи, но живу от части в своём собственно мире, некая форма аутизма наверное.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:04
Копия темы
. У меня в комнате ковёр, обои и лампа красного цвета, на полках много красных книг, а я одет в чёрные трусы и красный халат, я чуствую себя в опасности:?
lovesong
Сообщение
12/01/2009 03:05
Копия темы
. Это не мной выдуманное, а какие-то рекомендации, описанные в каком-то документе Еврокомиссии. Раньше я выписывал и читал много бюллетней о нормативных документах и статьях о дизайне, упаковке, графике и т.. Сейчас информации больше, отслеживать стало сложнее приходится гуглить.
paul_nik
Сообщение
12/01/2009 03:05
Копия темы
. Копал ямы на стройке – не понравилось, зимой холодно. Поэтому пришлось заняться дизайном, теперь копаю инфу с design.ru А что поделать, что поделать...
lovesong
Сообщение
12/01/2009 03:07
Копия темы
. Тем не менее дорогу, как я надеюсь, вы переходите на зеленый свет, а е ндожидаетесь, например, нежно-розового?
lovesong
Сообщение
12/01/2009 03:08
Копия темы
. Сергей, Браво мой Вам респект. Жму руку. Верю в адекватность мира и здешнего сообщества.:))
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:08
Копия темы
. Ну вот о чём и речь, пока ребёнку ничего плохого красный цвет не сделает он будет на него обращать внимание как на яркий не более. А потом когда он подрастёт и начнёт что-то понимать вы ему расскажите что красный цвет- цвет опасности и всё равно ещё некоторе время на его русинках волосы на голове у мамы будут красными а у папы зелёными, что по сути прекрасно, потому что он рисует как видит и чувствует, а не основываясь на стереотипах навеяных ему чуткими педагогами.
Procreator
Сообщение
12/01/2009 03:08
Копия темы
. Ну, как видно, здешнее общество предпочитает пастись на дизайн.ру :)
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:09
Копия темы
. Смею предположить, что всё гараздо проще чем вы думаете.
Procreator
Сообщение
12/01/2009 03:09
Копия темы
. А я поддоны сколачивал =) Эх я молодец. А вот на дизайн.ру лучше лишний раз не ходить :D А то и тебя там просветят про цвета и стилизацию :D
art_designer
Сообщение
12/01/2009 03:10
Копия темы
. да никто не говорил, что красный это цвет опасности)) Но то, что он возбуждает психику это факт.
Procreator
Сообщение
12/01/2009 03:12
Копия темы
. Просто красный может быть и бордовым и алым и розовым. И всё это красный, но всё это разные эмоции.
paul_nik
Сообщение
12/01/2009 03:12
Копия темы
. Кстати, насчет дезигн.ру и т.п. Думаю, что абсолютно безопасно читать их статьи, если собственный мозг есть, конечно. Достаточно столько СЕРОГО вещества, что бы правильно принять информацию, отсеять ненужное и т.д.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:13
Копия темы
. Не логично, потому что розовый и красный близки, можно их перепутать. Вместо зелёного вполне подошел бы синий. Или на оборот синий когда нельзя идти, а красный когда можно и всё было бы в полном порядке. Почему красный и синий? Потому что цвета спектрально противоположны и есть часть людей видящих только эту часть спектра, а промежуточные- нет, а на них тоже надо обращать внимание.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:15
Копия темы
. Возбуждает- замечательно, я этого и не отрицаю, дальше нужно это возбуждение повернуть в правильное русло, о чём и говорит Рома.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:16
Копия темы
. Вот по этому и глупо заявление что красный означает опасность. Об этом Рома и говорит.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 03:17
Копия темы
. Александр, лично меня не стоит убеждать ни этой фоткой, ни другой в том, что все относительно потому как все относительно и так, вся наша дизнь это набор условностей, мы не существуем в вакууме и оторванно, вне контекста. Но есть законы физики, повторюсь -нейрофизики, и человек реагирует на многие цвета точно так же различно, как и на холодное или горячее, соленое или кислое в этом специфика наших рецепторов, вот о чем я пишу.
Procreator
Сообщение
12/01/2009 03:18
Копия темы
. Ваш Рома говорит что цвета равнозначны. А это бред.
Procreator
Сообщение
12/01/2009 03:20
Копия темы
. Если б я знал... Я тогда был ещё слишком молод :(
paul_nik
Сообщение
12/01/2009 03:21
Копия темы
((( . Так это тоже самое, вот например: www.design.su
lovesong
Сообщение
12/01/2009 03:21
Копия темы
. Куда как важнее стаистические данные и усредненные значения реакции у тех или иных у орпеделенных групп, поскольку мы живем в обществе. Если кому-то нравится больше розовый, а раздражает больше синий, но красный раздражает больше 9 из 10 то вполне логично сделать именно его образным для обозначения запрета, а желтый, например предупреждениео об опасности. Поверьте, нет никакого сомнения в том, что привязку цветов к тем или иным функциям никто не выдумывал с перекуру.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:22
Копия темы
. "Беседы о том, что какие-то цвета с какими-то не сочетаются или что-то означают в отрыве от контекста — шаманство хуже гороскопов" В контексте правил дорожного движения красный означает запрет. В итоге возбуждённая психика заставляет человека остро реагировать на этот цвет как цвет опасности. Если в простейшей компьютерной игре поставить целью кликать мышкой на красные шарики, а не на синии или зелёные то человек, опять же в контексте правил будет воспринимать красные шарики как нечто хорешее способное привести его к победе. Всё просто.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:23
Копия темы
. "Вообще ничего. Беседы о том, что какие-то цвета с какими-то не сочетаются или что-то означают в отрыве от контекста — шаманство хуже гороскопов" Равнозначны в отрыве от контекста, читаем внимательно.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:26
Копия темы
. Это как бы факт, солнечный свет плохо влияет на дрожжи, по этому их от него надо оберегать. Почему пиво в жестянках лучьше?
Procreator
Сообщение
12/01/2009 03:26
Копия темы
. Это если он знает. А если дать ему две таблетки одну красную а другую нежно голубую, без объяснений, то красную он сожрёт только если голубая не поможет. А может и вообще не сожрёт. Так же и с ягодами. И тёмно-красное пятно, вытекающему из вашей спальни, заставит похолодеть вас (даже если это краска о которой вы не знаете), в то время как вытекающая жидкость жёлтого цвета вызовет только злость что кто-то пролил жёлтую краску ))
Procreator
Сообщение
12/01/2009 03:28
Копия темы
. Ха, ну тогда это вообще ноль байт полезной информации. На круге Освальда естественно они равнозначны.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:29
Копия темы
. Эх, наша песня хороша, вам видимо не приятен Рома вот вы и нашли в его статье только негатив. Есть законы нейрофизики- хорошо, человек реагирует на цвета- хорошо, но заявления что красный цвет опасности или что красный и зелёный несочетаемы- глупость, именно против этой глупости и написана эта заметка Ромы.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 03:29
Копия темы
. Ну уж нет, давайте не скатываться к репликам навроде сравнений, что лучше оргазм или торт.Тепловое или ещё какое воздейстие не менее важно учитывать при проектировании многих систем ЧС (человек-среда). Мы говорим о том. что цвет, то есть отраженный или прямой свет определенной длины волны, влияет на мозг человека по-разному. Все остальное следствия.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:32
Копия темы
. Статистика- бред, по статистике опросов интернет пользователей 100% людей пользуются интернетом =) ... и эти 9 из 10 без проблем едят клубнику, абсолютно не раздражаясь от её цвета.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 03:33
Копия темы
. До этого высказывания я относился к нему более чем положительно мне импонирует его доброжелательность и навыки при оценке работ в линче. Да и сейчас я не отождествояю человека как личность с его убеждениями у меня бывают горячие споры с друзьями. Но открыто высказывать однозначный бред это как минимум раскрывать себя в неприглядном свете, это просто лажа. Я могу сказать, что если внимательно читать то, о чем я пишу и КАК, трудно найти признаки личной неприязни, зависти ил ещё чего. В Конце концов мне достаточно собственных успехов, так что в лишнем пиаре я не нуждаюсь, а в оплевывании кого-либо удовольствия не рассматриваю.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:36
Копия темы
. Откуда такие точные данные? Дайте ребёнку, проверим, уверен что сожрёт красную. И ягоды в общем-то красные жрём. К примеру идя по полю красную клубнику заметить лугче чем нежно-голубую, она просто ярче... А про пятна вытекающие из спальны- это уже при наличии контекста, потому что я знаю что кровь тёмно-красная, не более.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 03:37
Копия темы
. Алескандр, к ожалению, пример с ПДД как контекст использования красного или шариками лишь фрагменты Ваших наблюдений. Я неоднократно тут призываю к тому, чтобы оглядываться на статистику, антропометрические данные целевых групп, цветовые традиции, научные данные и т.п., а не слепо следовать каким бы то ни было утверждениям с потолка.
Procreator
Сообщение
12/01/2009 03:37
Копия темы
. "по статистике опросов интернет пользователей 100% людей пользуются интернетом" Подмена понятий нехорошо. "по статистике опросов интернет пользователей 100% интернет пользователей пользуются интернетом" и это абсолютная правда :)
lovesong
Сообщение
12/01/2009 03:40
Копия темы
. НЕТ никакого отрыва от контекста, ибо цвет это реакция мозга на световые волны той или иной длины, равно как на горячее или холодное. Цвет-мозг-реакция это уже сама по себе связка, находящаяся в каком угодно контексте. Если говорить о цвете в некоем отрыве признавать полное дилетантсво и непонимание самой его природы.
Procreator
Сообщение
12/01/2009 03:41
Копия темы
. И тогда получается что это было даже не мнение Ромы Воронежского. А просто абсолютно бесполезная информация. Вне контекста вообще всё равнозначно и теряет смысл. 6 это красный, а хорошо это квадрат. Короче тут вообще обсуждать нечего. Рома всех на..ал. Обычный пиар )
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:42
Копия темы
. А я вроде бы и не скатывался, просто пиво в жестянках максимально защищено от негативных воздействий. А про цвет тут как следствие. Зелёноё или коричневое стекло легко производить, а значит тара будет стить дешево, плюс будет пиво будет защищено от влияния света. По этому когда-то и начали его разливать в бутылки такого цвета (как в прочем и шампанское, его бактерии тоже чуствиетльны к свету) а потом на базе этого сформировался стереотип что пиво в зелёных или коричневых бутылках, по этому взглядом скользя по ветрине в поисках оного мы и останавливаемся на зелёных или коричневых бутылках.
Procreator
Сообщение
12/01/2009 03:43
Копия темы
. На самом деле если разматывать эту фразу, то даже наличие воспринимающего человека можно свести к контексту. А значит супер-умный Рома говорил про цвета ВООБЩЕ :) В идеальном виде. Как просто длинна волны. А значит они одинаковы.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 03:44
Копия темы
. Александр, я четко понимаю, что могу проводить время с Вами, прикалываясь над теми или иными объектами и, событиями или являниеми. Но многократно повторять свою точку зрения не нахожу целесообразным хотя бы по причине того, что не тавлю своей целью Вас в чем-то переубедить. А хуже статистики есть софистика, котора может доказать, что бутерброд лучше миллиарда долларов наличными. Тем не менее для выражения собственных мнений вполне достаточно одного блога.:)
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:45
Копия темы
. Слепо следовать какой либо статистике тоже глупо. А в следствии и праведный гневы Ромы вызваный высказываниями людей слепо её следующим более чем оправдан.
Procreator
Сообщение
12/01/2009 03:47
Копия темы
. Глупый сожрёт и умрёт. Умный не сожрёт и выживет, и даст потомство, из которых 5 сожрут тоже и умрут, а один выживет, и его потомство уже не будет жрать красные колёса. Это упрощённая схема эволюции, которая миллионы лет откладывала у нас в подсознании простейшие правила и шаблоны выживания. И спорить с этим так глупо, что я просто даже не знаю )) Но это всё в контексте конечно же. В контексте человеческого восприятия. Если Рома мыслит как фотошоп, то конечно он прав.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:50
Копия темы
. Мы говорим не о психовизических процесах в мозге, связка цвет-подсознание-реакция действует всегда. Речь о другом, что пока у человека нет навязаного мнения что красный сам по себе означает опасность то при виде красного у него в мозгу не будет возникать мысль- о, опасность. Ведь сам по себе красный цвет в связке цвет-подсознание-реакция не может вызвать этой мысли, как и вообще любой мысли, потому что его мы воспринимаем на подсознании а мыслим сознанием.
Procreator
Сообщение
12/01/2009 03:52
Копия темы
. Вполне туда :) Просто вы за мной не можете выйте за пределы контекста
lovesong
Сообщение
12/01/2009 03:53
Копия темы
. Согласитесь, все написанное в этом Вашем комментарии -ничто иное, ка сумма Ваших наблюдений и определенных сведений, почерпнутых из разных истоников плюс предположения. Со всем этим я не просто не спорю, а даже не ставлю своей целью противопоставять своим мыслям, изложенным в пассаже темы топика. Я думаю, что тут вполне достаточно обмена мненими, а спор лучше уж вести с профильными специалистами.:)) Лично я начал изучать цветоведение и теорию психофизиологического воздействия цвета с осени 1985-го года, поэтому, как и Вы, вправе выбирать себе авторитетные источники для убеждения или споров. :))
lovesong
Сообщение
12/01/2009 03:55
Копия темы
. Вы ставите целью переубедить себя или кого-то ещё ? :))
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:55
Копия темы
. Все безопасные ягоды которые ростут на нашей територии или подавляющее большинство- красные (волчие, которые ядовиты, нооборот тёмные), спелые яблоки (в зависимоти от сорта) красные или желтые, груши- желтые, бананы- желтые, гранаты- красные. Они опасны? От них умирают? Глупо ваше заявление про красные колёса. Далее цветы- красные, желтые да и вообще яркие не потому что опасны или убивают, а для привлечения внимания насекомых. От красного цвета ещё никто не умер (кроме эпилептиков наверное)
lovesong
Сообщение
12/01/2009 03:58
Копия темы
. Слепо следовать это именно то, к чему я и призываю не следовать ни в коем случае, если Вы правильно и до конца прочитали содержание темы топика.:))
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 03:59
Копия темы
. Естественно согласен. А вообще всё можно свести к тому что мы просто убиваем избыток времени =)
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 04:01
Копия темы
. Я субъективист и убеждаю укружающих в субъективной верности моего субъективного мнения =))
Procreator
Сообщение
12/01/2009 04:01
Копия темы
. Ну короче если вы так ничего и не поняли, посещайте дальше дизайн.ру :) Вам там самое место.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 04:04
Копия темы
. Время уходит, не спрашивая нашего мнения или совета, что ему делать, так или иначе. Митоз продолжается, клетки делятся, мы неизменно движемся к тому, чтобы оставить это бренное тело :))
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 04:05
Копия темы
. А вообще вы сдались из-за отсутствия аргументов. Будем считать что этот спор выиграл я.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 04:07
Копия темы
. Если Вы разбираетесь в тонкостях субъективизма, то знайте мне куда как ближе солипсизм, это разновилность субъективного идеализма, причем в этой связи меня интересует моё собственное мнение куда как больше всего того, что могу почерпнуть из окружающего мира не через призму своего мировоззрения. :)
Procreator
Сообщение
12/01/2009 04:07
Копия темы
. Ггг :)) Вы можете считать как вам угодно, а я уже всё сказал и доделав макет через пол часика пойду спать с видом победителя :D
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 04:09
Копия темы
. Да, всё бренно и бессмысленно, всё равно мы все умрём =))
lovesong
Сообщение
12/01/2009 04:15
Копия темы
. Вот Вы и добрались до некоей границы, за которой уже не обойтись без учета неких объективных реалий, околонаучных или иных сведений.:)) Я Вам в качестве примера приведу мысль, что человек не синтезирован из вакуума, и лишен рефлексов, а полон уже заранее заложенных и переданных от потомков на генном уровне рефлексов и знаний. Речь может идти, как вариант, о фрикциях во время полового акта это самый яркий, и по-своему доходчивый пример. Нет нужды учиться тому, что заложено внутри нас, и повелевает нами опосредованно через наши рефлексы и ощущения. Природу всего происходящего с нами и вокруг нас мы понять пока не можем, для этого, как робкая попытка, и пытаются запустить пресловутый коллайдер.:)) Кошка роджается, или тигр, уже с навыками охоты, человек встает в младенчестве на ноги и улыбается все это набор сложнейших комбинаций нервных импульсов, причина которых так до конца и не понятна, но рефлексы, раздражение и реакция на них давно изучены. В том числе на горячее и красный цвет опасности, например. Так что ничего нет в отрыве, все есть как данность уже в готовой связке.:))
lovesong
Сообщение
12/01/2009 04:15
Копия темы
. Вот с этим спорить я точно не собираюсь, ибо спор будет бесконечным.
fromdarkside
Сообщение
12/01/2009 04:18
Копия темы
. "В том числе на горяяячий красный цвет опасности, например." Опять же, в зависимости от ситуации, если это горячий красный утюг, то да, с ним лучше поосторожнее, но в тоже время на простите сиски в красном бюстгальтере мы кидаемся не раздумывая и опасными они нам кажутся в последнюю очередь =)
lovesong
Сообщение
12/01/2009 04:25
Копия темы
. Нет необходимости утрировать, в этом плане не слишком доверчивый и готовый вестись на профанации собеедник :)) у цвета может быть большое количество зрительных ассоциаций своего рода функциональных привязанностей, прикладных значений, если хотите. У каого -то цвета такой спектр применения может составлять десятки или сотни случаев, у каких-то больше или меньше. Разумеется. речь идет об искусственно создаваемой человеком среде информационной, предметной или графической, а также о наиболее характерных значениях характеристик цвета, то есть о более категоричных подгруппах цветов.
die4life
Сообщение
12/01/2009 04:57
Копия темы
. не знаю. Я не читал что вы там писали, но там много текста было.
Prohor
Сообщение
12/01/2009 05:08
Копия темы
. ну красный и зеленый вобщето дополнительные к друг другу цвета. их сочетание реально. есть физика цвета и психология цвета. а высмеять можно, что угодно. upd какгрица: смешно дураку, что х на боку.
hardcoder
Сообщение
12/01/2009 06:26
Копия темы
Ни о чем. . Ребята, понятно, что человек это такой перевариватель информации. И конечно картинки на сетчатке вызывают вполне реальные реакции в организме (например, если у вас на сетчатке сформировать изображение сисек, то реакция большинства вполне физическая и предсказуемая :))) Но моск штука сложная и он принимает во внимание далеко не только цвет, но также и контекст, окружение, освещение, свое состояние, предыдущий опыт и многое-многое другое. Цвет, точно так же как и любой другой фактор нельзя рассматривать в отрыве от всего остального (заметьте, даже в изолированной камере) Поэтому говорить, что красный это цвет опасности (например), можно только в контексте причем как в контексте картинки, так и в контексте опыта и состояния человека. В других контекстах он будет цветом возбуждения или вкусняшки, или вполне возможно даже простора или умиротворения... Запросто. Этот странный спор ни о чем. Можно с тем же успехом спорить о том влияет ли температура воздуха на восприятие газетной статьи. Да, влияет, очевидно, но вряд ли можно сказать с уверенностью, как именно, без учета дополнительных факторов (причем многих).
Yu-V
Сообщение
12/01/2009 07:13
Копия темы
. > А что думаете Вы по поводу подобных высказываний Р. Воронежского или других солнцеподобных гуру? Нужно жить своим умом но для этого нужно много и работать. Над собой.
katikus
Сообщение
12/01/2009 07:17
Копия темы
мы же все разные . Есть разные люди. С разным восприятием мира сего. И цвета тоже у всех вызывают разное. Кто-то желтый отождествляет с золотом, солнцем и богатсвом и безумно любит его. И красит стены им у себя в комнате. И может жить в этой комнате благополучно. А кто-то желтый терпеть не может и ему кажется, что это вовсе не цвет, что это цвет псих-больницы... и т.д. Поэтому то и все утверждения, что на человечество в целом конкретный цвет влияет именно так неправильно. Р. Воронежский, наверно, имел ввиду, что стереотипов влияния на мозг конкретного цвета нет. Красный мухомор и красный помидор по разному срашны.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 07:21
Копия темы
Набором противоречий . можно назвать с таким же успехом предложенные Вами мысли, если относиться к изложенному Вашми в комментарии с тех же похиций, что и Вы к тому, о чем говорится в теме топика и обсуждается внутри его. Наверняка Вы просто не прочитали внимательно и это понятно и объяснимо, много букы и информации. Не буду дискутировать с Вами, поскольку не ставлю своей целью убеждать кого-либо в чем-либо, а лишь пишу о том, что важно не отключать свой мозг в первую очередь, принимая безоглядно на веру завявления разного рода т.н. гуру. Честно говоря и Ваша позиция как-то односложно для понимания не прослеживается Ваше отношение к цитате, я имею ввиду. Согласны с ним или нет. А вот про температуру Вы здорово вспомнили это почти то же, ечли перефразировать слова цитируемого применительно к температуре: Температура сама по себе ничето, все важно применительно к контектсу, мне пофиг, горячо или холодно, и бросайте камень в шамана, который скажет, что это не так. Так вот идея моей позиции, что человек изначально и есть контекст происходящего, нет изолированного цвета и температуры, а есть различные ситуации, в которых цвет, свет, температура или что угодно ещё воздействиуют на человека как-то по-разному.Поэтому утверждать, что нет конфликтов цветов или его психофизиологического воздействия в том или ином ключе на мозг человека полный вздор.
Yu-V
Сообщение
12/01/2009 07:23
Копия темы
. Так Вы мысль ТС как раз и подтверждаете. Что пиар и объективные законы восприятия разные вещи. А нынешние цветовые стандарты вышли как раз из допиаровской эпохи.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 07:23
Копия темы
. В принципе, Вас никто и не заставлял читать внимательно:))
Yu-V
Сообщение
12/01/2009 07:26
Копия темы
. Судя по всему, Ваш уровень знаний как Библии, так и истории религий сродни профессиональному )
lovesong
Сообщение
12/01/2009 07:26
Копия темы
. Я и сам офигеваю при мысли, что кто-то мог прочесть столько.;))
Yu-V
Сообщение
12/01/2009 07:27
Копия темы
. Ну, раз "хорошо пишет" тогда другое дело. Это коренным образом меняет всю теорию цветовосприятия, да чего там и практику тоже )
Yu-V
Сообщение
12/01/2009 07:44
Копия темы
. Доброе. После пощения своей глубокомысленной фразы задался целью прочитать весь топик и прочитал. Мнения, конечно, разделились но не столько на разные точки зрения, сколько на уровни восприятия, и, соотвественно, дискуссии. И если меньшая (и хочется думать, лучшая) часть комментаторов приводила обоснованную аргументацию, снабженную корректными примерами, то, увы, большая часть аудитории выдвигала аргументы а-ля "все дерьмо", "а я вчера красную иконку увидел" и даже "пиар решает всё" (но уже более завуалированно, дабы не попасть под классификацию подражателей распиаренных личностей). Сможет ли вторая часть "дизайнеров" грамотно и обоснованно подсказать заказчику оптимальные пути цветового восприятия в своих макетах? Не уверен. Радует лишь одно: области жизнедеятельности человека, где от цветовых решений зависит общественная или личная безопасность регламентируются нормативными документами и стандартами цветовые решения в которых формализованы и регламентированы.
urag
Сообщение
12/01/2009 07:55
Копия темы
. Цвет это природное явление, а его восприятие и анализ человеком зависит от среды обитания.)
lovesong
Сообщение
12/01/2009 08:04
Копия темы
. Пощение.. Какие-то любопытные возникают ассоциации, возвращающие мысленно к более традиционным значениям слова "пост" для русскоговорящего общества поститься, испытыать себя воздержанием от утех и чревоугодничества ради благих мыслей о вечном .. Чего навряд ли скажешь по поводу обсмаковывания тех или иных сентенций, глубокомысленных заявлений или просто откровенно скабрезных событий или явлений в т.н. постах топиках в блогах:)) Спасибо за Ваши мысли и слова мало кто хотя бы вчитывается в этот довольно непростой текст возникшей дискуссии а она и в самом дел затронула не слишком легко перевариваемые здешним обывателем категории. Этот мир неминуемо скатится к какой-то катастрофе или коллапсу, если начнет повсеместно отказываться прислушиваться к научным, статисическим и иным аргументам, перестанет придерживаться любых правил в цвете ли, морали либо этике поведения. Нельзя, на мой взглд, объявить себя с утра вестником новых законоерностей, не усугубляя таким образом и без того шаткое положение, в котором находится само общество, достаточно сильно развращенное безвкусицей, кичем, воинствующей эклектикой, разнузданным пренебрежением сколько-нибудь достойных норм и правил. И в самом деле, радует, что на охране условностей применеия увета и света в областях, где это связано с безопаснотью труда или жизни людей, стоят четкие нормы и правила, а их соблюдение четко регламентировано.
lovesong
Сообщение
12/01/2009 08:07
Копия темы
. Наверняка, когда Вы пишете о том, что цвет это природное явление, Вы имеете ввиду воздейстие таинственными лучами на расстоянии ?
urag
Сообщение
12/01/2009 08:18
Копия темы
. Нет, я говорю о спектре ...т.е., о семи цветах радуги, которые одинаковы и в Австралии и Америке.)
Prohor
Сообщение
12/01/2009 08:22
Копия темы
. В принципе, Вас никто и не заставлял комментировать мой комментарий :))
urag
Сообщение
12/01/2009 08:30
Копия темы
. Это типа, залезь в холодильник и поправь здоровье...? ))
lovesong
Сообщение
12/01/2009 08:36
Копия темы
. Нет, просто тут уже сломано немало копий, не хотелось бы ещё ломать мозг дальше:))
Yu-V
Сообщение
12/01/2009 08:37
Копия темы
. Я бы продолжил Ваш пост в некоем пессимистическом ключе, если бы не мировые события последнего времени, на фоне которых все вышеперечисленные излишествования, отомрут как клетки у голодающего организма. И на фоне тех бурь, которые нас ожидают, возвращение к простым и и естественным нормам и правилам будет неизбежно. Жаль только, эти позитивные островки потонут в море более массовых негативных явлений но это уже тема для совершенно иного топика )
urag
Сообщение
12/01/2009 08:56
Копия темы
. да, цвет понятие идеологическое. По этому на буденовках прилепили огромные красные звезды, шоб целится было удобней...)
lovesong
Сообщение
12/01/2009 08:59
Копия темы
. О, а шо верно. А у Вас где в сарае берданка небось припрятана, обильно смазанная салом? :))
urag
Сообщение
12/01/2009 09:06
Копия темы
0 1
. Конечно, дизайн буденовок разрабатывали правильные идеологические дизайнеры...) Нет у меня берданки, но по деревне лучше в буденовках не ходить, шоб здоровью не навредить...))) |
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |