kingk Сообщение 12/01/2009 18:17 Копия темы
? .
Кто-нибудь ответьте кратко и ясно Что такое брэнд? И может ли дизайнер заниматься полноценным "БРЭНДИНГОМ" ?

CUBALIBRE Сообщение 12/01/2009 18:20 Копия темы
.
кратко?

и я хочу тогда посмотреть)

rebut Сообщение 12/01/2009 18:21 Копия темы
.
Бренд – торговая марка. Но не каждая торговая марка есть бренд. Бренд это известнейшая торговая марка (с которой есть ассоциации), например Кока-кола.

siones Сообщение 12/01/2009 18:22 Копия темы
слушаюсь господин-повелитель! .
Бренд – термин в маркетинге, символическое воплощение комплекса информации, связанного с определённым продуктом или услугой. Обычно включает в себя название, логотип и другие визуальные элементы (шрифты, цветовые схемы и символы).

редко, но может, но лучше не нужно

siones Сообщение 12/01/2009 18:22 Копия темы
.
только что придумали? )

poloskas Сообщение 12/01/2009 18:23 Копия темы
.
Сколько вам лет?

Donate Сообщение 12/01/2009 18:23 Копия темы
.
Вот, читай – ru.wikipedia.org/wiki/%D0..

rebut Сообщение 12/01/2009 18:23 Копия темы
.
да нет, википедию читал, недавно

Donate Сообщение 12/01/2009 18:23 Копия темы
.
С телефона сидишь?

thebleach Сообщение 12/01/2009 18:23 Копия темы
Вот хороший копипаст)) .
Название товара и услуг (торговая марка, товарный знак, бренд)

Одно из главных достижений нашего общества – это огромный выбор товаров и услуг (брендов), который предоставлен сегодня потребителю.

Современные технологии позволяют разным производителям выпускать товары примерно одного качества в одинаково яркой упаковке и под одноименным названием, если название вовремя не было зарегистрировано в качестве товарного знака.

Название товара или услуги (бренда) есть ни что иное, как торговая марка зарекомендовавшая себя на рынке. Торговая марка может существовать самостоятельно и являться активом компании.

Принято считать, что покупатели обращают внимание, в первую очередь, на репутацию товара (бренда). Носителем репутации может являтся только та компания или товар, название которой юридически сильное и не может быть использовано другим.

Юридически сильное название товара заранее страхует производителя от использования названия их товара кем-либо еще.

И может ли дизайнер заниматься полноценным "БРЭНДИНГОМ" ? – почему бы и нет, просто изучи для этого хотя бы все основы)

looi Сообщение 12/01/2009 18:23 Копия темы
.
И дизайнер никогда не сможет заниматься полноценным брендингом. Хотя иностранцы стремяца к этому на фрилансерах высокого уровня это особо заметно.
Но полноценно нет.
Я так считаю.
Ибо брендинг завязан на маркетинге и исследованиях рынка.

siones Сообщение 12/01/2009 18:23 Копия темы
.
эээ!

Old_boy Сообщение 12/01/2009 18:24 Копия темы
.
мне всегда казалось что брендинг это и нейминг и копирайтинг ещё помимо граф части.

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 18:24 Копия темы
.
а я думала, что моя дипломная в 200 листов – это кратко :))))
Дизайнер никак не может заниматься брЕндингом.

Donate Сообщение 12/01/2009 18:24 Копия темы
.
Ты бы еще спросил, когда он девственность потерял, если конечно терял. = )
К чему вопрос?)

pankixoi2113 Сообщение 12/01/2009 18:25 Копия темы
.
а че?

dotbarsik Сообщение 12/01/2009 18:26 Копия темы
.
Нет, бренд это идентификация.
Дизайнер брендингом заниматься не может.

poloskas Сообщение 12/01/2009 18:26 Копия темы
.
Кстати да, когда?

siones Сообщение 12/01/2009 18:27 Копия темы
.
однако, сударь, позволю себе высказать недоверие к вашим строкам:
>>Но не каждая торговая марка есть бренд. Бренд это известнейшая торговая марка (с которой есть ассоциации)...

Donate Сообщение 12/01/2009 18:28 Копия темы
.
Это ко мне вопрос?

poloskas Сообщение 12/01/2009 18:30 Копия темы
.
К Ильдару. Ты посоветовал, я спросил.
Но если хочешь, то твой ответ тоже могу принять.

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 18:30 Копия темы
.
составляющие бренда – совсем не дизайн и остальная хренотень =) Это репутация+паблисити+имидж (сложившийся годами). Если хороший продукт сам по себе – даже пусть лого его будет идиотский – его будут покупать и любить...

siones Сообщение 12/01/2009 18:31 Копия темы
.
ну не сантехник ведь?
практически все элементы бренда создаёт дизайнер
можно конечно говорить, что маркетологи дают ему посыл, задачи, но тогда можно сказать, что заказчик создаёт бренд делая заказ на создание бренда, он ведь как и маркетологи проанализировал изначально идею создание нового продукта либо услуги

pankixoi2113 Сообщение 12/01/2009 18:31 Копия темы
.
чорд... я думал что такой идиотский вопрос сможет поставить в тупик, если диплом был на 200 листов... а видите, вы сказали очень кратко в 2 строки ))

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 18:32 Копия темы
.
в википедии пишут часто просто бред =)
Понятие "бренда" – намного обширнее, чем там сказано.

russotursto Сообщение 12/01/2009 18:32 Копия темы
.
вообще это комплексная работа по созданию, ведению или коррекции бренда (концепция, образы, рекламные кампании, исследование рынка итд), дизайн является одной из составляющих, наряду с другими
по бренду есть много разных определений, все они в целом сводятся к тому, что это некое целостное восприятие продукта потребителем
в это восприятие могут входить как некие визуальные составляющие, так и некие действия или события, которые с брендом происходят (история, акции итп)
а целостная работа по созданию или воздействию на это восприятие и есть брендинг
еще принято разделять два понятия "тм" и "бренд", первое – это не более чем юридический термин
в общем, тот факт, что многие локомэйкеры ставят хз по каким причинам специализацию "брендинг" – это как правило безграмотная туфта

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 18:33 Копия темы
.
вот за такую лекцию обычно беру 100 баксов =)

Donate Сообщение 12/01/2009 18:33 Копия темы
.
Ппц, Костя, ты гонишь.

shket1v Сообщение 12/01/2009 18:33 Копия темы
.
когда бренд разрабатывается у него изначально нет "репутации+паблисити+имиджа"
если будет идиотский лого, потребитель не определит что товар хороший.
так что имхо вы не правы

poloskas Сообщение 12/01/2009 18:33 Копия темы
.
Принято.

shket1v Сообщение 12/01/2009 18:34 Копия темы
.
:)

siones Сообщение 12/01/2009 18:34 Копия темы
.
для этого вы и писали 200 листов диплома
я бы вряд ли стал читать даже 20 листов в вики

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 18:35 Копия темы
.
посмотрите историю лого известных брендов. Более идиотских лого, чем первый у Apple или первый у IBM трулно придумать.
А потребитель покупает хороший продукт,а не логотип.

pankixoi2113 Сообщение 12/01/2009 18:36 Копия темы
.
это за 2 строки текста? О_О ща я пойду прокалькулирую кой-какие расчеты... чек выслать по почте или на WM?

Donate Сообщение 12/01/2009 18:36 Копия темы
.
Что приятного-то?
Я офигиваю с того, как можно быть на столько серьезным.
Разве что на "Вы" не хватало. = )

siones Сообщение 12/01/2009 18:36 Копия темы
.
бренд может быть и не известным
почему все делают упор на какую-то репутацию известность, когда речь идёт о создании бренда, а не продвижении его

Donate Сообщение 12/01/2009 18:37 Копия темы
.
Да, хорошо объяснил.

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 18:37 Копия темы
.
а мне хватило одного взгляда на первой странице ;-)

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 18:38 Копия темы
.
Лучше ФМ :-Р

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 18:39 Копия темы
.
а чем тогда бренд отличается от просто торговой марки? если его не знают – какой же это бренд???

dotbarsik Сообщение 12/01/2009 18:40 Копия темы
.
Дизайнер это руки. Бренд создают копирайтеры и маркетологи.

poloskas Сообщение 12/01/2009 18:40 Копия темы
.
Я не говорил про "приятно" ни слова.
Павел, Вы перечитали бы мои комментарии.

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 18:42 Копия темы
.
практически?
Люди тоже могут брендами!
Их рисуют дизайнеры? Или их люди рождают? )))
Бренд "Артемий Лебедев" . какой из элементов ЭТОГО бренда создал дезигнер? ;-)

shket1v Сообщение 12/01/2009 18:42 Копия темы
.
Тогда это было крутым лого, да и впринципе на логотипы внимания не обращали, ибо альтернатив не было.
и все-таки ответьте насчет первого пункта

> когда бренд разрабатывается у него изначально нет "репутации+паблисити+имиджа"
как же нам тогда его разрабатывать, если бренд изначально подразумевает репутацию итд? сами себе противоречите

Donate Сообщение 12/01/2009 18:43 Копия темы
.
Ну, скажем так: дизайнер – неотъемлемая часть в создании бренда, хотя далеко не главная.

shket1v Сообщение 12/01/2009 18:43 Копия темы
.
Есть много известных брендов, но вы про них даже не разу не слышал. И что, это теперь не бренд? :D

kingk Сообщение 12/01/2009 18:44 Копия темы
Открыли глаза .
Как я и думал, дизайнер (конечно не каждый) вполне способен сделать и раскрутить Id какой-нибудь компании Lebedev-яркий того пример. А всякие маркетологи боятся потерять работу. От этого такой пафос...

Donate Сообщение 12/01/2009 18:45 Копия темы
.
Да, Константин, приношу свои извинения за то, что хреново прочел слово "Принято", которое семантически очень схоже с написанием слова "Приятно". Просто видите ли – за плечами тяжелый рабочий день.

Donate Сообщение 12/01/2009 18:46 Копия темы
.
Лебедев прежде всего менеджер и маркетолог, а потом уже где-то там дизайнер.

shket1v Сообщение 12/01/2009 18:46 Копия темы
.
Одно условие: у дизайнера есть мозги, что крайне редко в наше время.

russotursto Сообщение 12/01/2009 18:47 Копия темы
.
иногда достаточно иметь голову на плечах, идеи и здравый смысл
маркетологи как и дизайнеры бывают разными

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 18:47 Копия темы
.
сначала создаётся торговая марка или имя, которые в перспективе могут стать любимыми людьми. А это уже зависит от того, какие качество продукта или действия человека будут. И тогда торговая марка либо остаётся торговой маркой, либо становится брендом. Знаменитыми становятся, а не рождаются.
Потому – дизайнер участвует в создании торговой марки (её части), а не бренда.

siones Сообщение 12/01/2009 18:48 Копия темы
.
первое ), чисто логически, согласитесь, что обычное слово не может иметь значение расписное на 200 страниц )
второе )), спорить о бренде нет смысла так как это понятие не правовое и может расцениваться как угодно, он может состоять как из системы визуальных элементов так и комплекса исследований, операций и т.д.

siones Сообщение 12/01/2009 18:49 Копия темы
.
+

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 18:49 Копия темы
.
есть такое понятие как "субкультуры брендов". Если бренд известен в рамках определённой субкультуры – это бренд. И не обязательно его знать всем. Например, скажите бабушке про "Cisco". Она подумает, что Вы извращенец.

dotbarsik Сообщение 12/01/2009 18:49 Копия темы
.
Ну нихрена себе как офигенно отшила!))
Круто круто!

shket1v Сообщение 12/01/2009 18:51 Копия темы
.
> в перспективе...зависит от качества продукта

По вашему позиционирование(визуальное представление итп) марки не имеет значения, если товар хороший – он станет брендом

poloskas Сообщение 12/01/2009 18:52 Копия темы
.
: )

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 18:52 Копия темы
.
1. 200 страниц – это была ирония, если Вы не поняли )
2. Он состоит и из того, и из другого. Учёные уже давно выделили как и что называется, что к кому относится... Терминология должна быть чистой, потому не может расцениваться как угодно. Это так же, как Вы математику назвали бы не точной, абстрактной и вообще не наукой.

Donate Сообщение 12/01/2009 18:53 Копия темы
.
Принято, то есть приятно. = )

poloskas Сообщение 12/01/2009 18:54 Копия темы
.
Тайный смысл?

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 18:57 Копия темы
.
Дизайнер не создаёт бренд. Повторяю свою фразу:
!Люди тоже могут брендами!
Их рисуют дизайнеры? Или их люди рождают? )))
Бренд "Артемий Лебедев" . какой из элементов ЭТОГО бренда создал дезигнер? ;-)"

Так что там с визуальным представлением Лебедева? Очки? Борода? Или что другое?

siones Сообщение 12/01/2009 18:58 Копия темы
.
вот вы и пролетели, не удачный пример ))
бренд "Артемий Лебедев" создавался самим же Артёмием Лебедевым в качестве дизайнера и его работами, в которых он выступал как дизайнер
в настоящее время бренд студии лебедева держится на работах этой студии как визуальных объектов, которые лицезреют люди, а работы эти в свою очередь были визуализированы дизайнерами этой самой студией

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 19:00 Копия темы
.
Вот Вы сами и попались: "в качестве дизайнера и его работами", но не созданием красивой картинки самого себя. Это живой человек, а не нарисованный.

Donate Сообщение 12/01/2009 19:00 Копия темы
.
Нет, что ты.

poloskas Сообщение 12/01/2009 19:03 Копия темы
.
Окей.

siones Сообщение 12/01/2009 19:05 Копия темы
.
я понял, поэтому и отшутился )
бренд может не иметь и половину из того, что записываю в определениях и при этом являться брендом
о нём и нельзя сказать как о точном определении если вы хотите включить в него маркетинговые детали
это больше получается как абстрактное определение
если точно опираться на словарь

"бренд" – торговая марка, товарный знак (определенное название, знак (символ) или дизайн товара, или комбинация всех этих элементов, идентифицируемые в сознании потребителей с данным товаром и отличающие его от товаров конкурентов)

то есть визуальный ряд

kingk Сообщение 12/01/2009 19:07 Копия темы
.
Насколько защитили диплом?

siones Сообщение 12/01/2009 19:07 Копия темы
.
то что человека называют брендом это всего лишь маркетинговый слэнг и ничего более

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 19:08 Копия темы
.
идентифицируется в сознании не только визуальное. Образы в сознании могут быть разные.
Например, возьмём лимон. Вы ощущаете кислоту во рту при мысли, не так ли? Это вкус.

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 19:09 Копия темы
.
получила красный :)

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 19:10 Копия темы
.
маркетинг – самая бесполезная вещь в мире. Маркетолог – тот, кто берёт деньги ни за что. Брендом может быть человек, фрукт, всё, что угодно.
Почитайте Лотмана и Барта.

siones Сообщение 12/01/2009 19:12 Копия темы
.
спор в тупике
любые вещи, которые произносят как либо называются, имеют графическое изображение в виде символов
бренд является современным определением поэтому не затрагивает времён когда не существовало письменности )

kingk Сообщение 12/01/2009 19:12 Копия темы
.
Ещё он не писал дипломные в 200 стр. Чтобы раскрутить себя!!!

siones Сообщение 12/01/2009 19:15 Копия темы
.
когда люди начинают как например Лотман и Барта оперировать такими терминами в своих видениях не значит что они создают точные определения
в таком случае брендом можно назвать, что угодно – солнце, ветер, H2O, война...

Donate Сообщение 12/01/2009 19:16 Копия темы
.
Зато он делал много чего другого, чтобы раскрутить себя как якобы самого крутого дизайнера СНГ.

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 19:17 Копия темы
.
образы сущестовали всегда. И до письменности и после письменности, и даже когда мы будем телепатами...
Человек бывает визуалом, аудиалом и кинестетиком. Огонь, прибой – это не только визуальный, но и аудиальный и кинестетический образ.
Мифы – праобразы брендов. А первые мифы были в виде песен. Почему первая литература была не прозой, а стихами...
Образ – то, что нельзя пощупать или увидеть. Но как предмет изучения данной проблемы – он и визуален, и аудиален, и кинестетичен одновременно.

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 19:19 Копия темы
.
1. Барт – это он =)
2. H20 – хороший британский бренд. В своё время, кажись, был спонсором одного из футбольных клубов, который тоже является брендом.

siones Сообщение 12/01/2009 19:20 Копия темы
.
при слове лимон я не ощущаю вкуса лимона )

(мимо темы)
но зато при мысли о этом слове даже не произнося его в слух ваши голосовые связки всё равно его произносят,
попробуйте сказать что-нибудь про себя и обратите внимания, что голосовые связки будут все равно двигаться )
люди мыслят словесно

siones Сообщение 12/01/2009 19:21 Копия темы
.
вот поэтому философия и не является точной наукой

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 19:21 Копия темы
.
о! значит, не только визуально!
Чего и требовалось доказать :)

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 19:22 Копия темы
.
вау, я уже себя раскрутила?
Люди, почему Вы мне не несёте цветы :))))))))) ?

siones Сообщение 12/01/2009 19:23 Копия темы
.
H20 и H2O разные вещи )

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 19:25 Копия темы
.
))))

siones Сообщение 12/01/2009 19:25 Копия темы
.
человек имеет 5 основных способов воспринимать мир )

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 19:26 Копия темы
.
значит визуальный ряд не самодостаточен? так или не так?

siones Сообщение 12/01/2009 19:27 Копия темы
.
ладно, я пошёл ставить вам плюс ))
и нужно немного поработать ;)

kingk Сообщение 12/01/2009 19:27 Копия темы
.
А как можно почувствовать двигаются ли свои голосовые связки, я например не ощущаю...

siones Сообщение 12/01/2009 19:27 Копия темы
.
...вот поэтому философия неточная наука... )))

TELEJURNALISTKA Сообщение 12/01/2009 19:28 Копия темы
.
Спасибо, хоть отдохнула от работы ;-)

kingk Сообщение 12/01/2009 19:31 Копия темы
.
Да действительно, браво!!!

kingk Сообщение 12/01/2009 19:38 Копия темы
.
Вообще в сети есть много информации от него самого, как он себя раскрутил. Он особо рынок не изучал, видимо сама индустрия только зарождалась...