msobolev
Сообщение
16/01/2009 20:35
Копия темы
Кризис! Кризис. Кризис? . Кто в состоянии осилить "многа букф" – велкам под кат
Вот у всех у нас последние несколько месяцев в разговорах очень часто звучит слово "кризис". И мы начинаем сваливать все наши неудачи на так удачно подвернувшийся мировой экономический кризис. А где кризис-то? ИМХО, прежде всего в нас самих. Кризис – это когда в нашем настроении кризис, когда глядя на весь мировой бардак опускаются руки, начинают противно сверлить вредные мыслишки и где-то шевелится червячок неуверенности в завтрашнем дне. А не надо опускать руки, удача всегда при нас – надо только подумать головой, поработать руками и выработать правильную тактику поведения. Оптимистичную. И тогда все получится. А если самовнушением постоянно твердить себе "кризис, кризис, кризис" – то так и действительно до личного кризиса рукой подать. Оптимистичнее надо быть, коллеги. И смело глядеть в наглые глаза реальности. Мы пережили с вами кризис начала 90-х, переживем и этот. Причем этот кризис не сравнить с тем. (кто в возрасте от 25 и старше – тот скорее всего согласится со мной – какая "Ж" была тогда, и какая "ж" сейчас). И "пофиг на кризис" (a-la Тимур Шаммасов). Работать надо, жить надо, выкарабкиваться из передряг и строить свое собственное, пусть маленькое, но такое уютное и защищенное от внешнего мира счастье. А счастье у каждого свое. Тут даже и говорить нечего.
Кризис! Кризис. Кризис? . Кто в состоянии осилить "многа букф" – велкам под кат
Вот у всех у нас последние несколько месяцев в разговорах очень часто звучит слово "кризис". И мы начинаем сваливать все наши неудачи на так удачно подвернувшийся мировой экономический кризис. А где кризис-то? ИМХО, прежде всего в нас самих. Кризис – это когда в нашем настроении кризис, когда глядя на весь мировой бардак опускаются руки, начинают противно сверлить вредные мыслишки и где-то шевелится червячок неуверенности в завтрашнем дне. А не надо опускать руки, удача всегда при нас – надо только подумать головой, поработать руками и выработать правильную тактику поведения. Оптимистичную. И тогда все получится. А если самовнушением постоянно твердить себе "кризис, кризис, кризис" – то так и действительно до личного кризиса рукой подать. Оптимистичнее надо быть, коллеги. И смело глядеть в наглые глаза реальности. Мы пережили с вами кризис начала 90-х, переживем и этот. Причем этот кризис не сравнить с тем. (кто в возрасте от 25 и старше – тот скорее всего согласится со мной – какая "Ж" была тогда, и какая "ж" сейчас). И "пофиг на кризис" (a-la Тимур Шаммасов). Работать надо, жить надо, выкарабкиваться из передряг и строить свое собственное, пусть маленькое, но такое уютное и защищенное от внешнего мира счастье. А счастье у каждого свое. Тут даже и говорить нечего.
siones
Сообщение
16/01/2009 20:42
Копия темы
.
два кризиса одновременно и они разжигают друг друга
один экономический другой психологических
причём второй появился за счёт реального первого от которого никуда не деться в ближайшее время
.
два кризиса одновременно и они разжигают друг друга
один экономический другой психологических
причём второй появился за счёт реального первого от которого никуда не деться в ближайшее время
32Kat
Сообщение
16/01/2009 20:43
Копия темы
.
Нет, все же если рассматривать с точки зрения экономики и финансов – кризис есть. Он серьезный. И по не которым показателям – серьезнее 98 года. Просто есть сфера, которых кризисная ситуация не задела, или затронула незначительно. Именно оттуда могут говорить, что кризис – в головах. На самом деле еще грядут серьезные последствия того, что происходит, а по некоторым направлениям – они уже есть и непоправимы.
Можно повторять как заклинание – кризиса нет, это в головах, но доллар ниже не становится, стройки не запускаются, сокращения не уменьшаются, а компании продолжают банкротится. Наверное, те люди, оторые десять лет успешно работали, к примеру, в торговле или производстве, а теперь остались с пустыми карманами и долгами – не дураки. И кризис у них не в головах.
Просто не стоит унывать, а нужно надеяться, что кризис пройдет мимо – вас, меня и каждого конкретно. И хорошо, если так...
.
Нет, все же если рассматривать с точки зрения экономики и финансов – кризис есть. Он серьезный. И по не которым показателям – серьезнее 98 года. Просто есть сфера, которых кризисная ситуация не задела, или затронула незначительно. Именно оттуда могут говорить, что кризис – в головах. На самом деле еще грядут серьезные последствия того, что происходит, а по некоторым направлениям – они уже есть и непоправимы.
Можно повторять как заклинание – кризиса нет, это в головах, но доллар ниже не становится, стройки не запускаются, сокращения не уменьшаются, а компании продолжают банкротится. Наверное, те люди, оторые десять лет успешно работали, к примеру, в торговле или производстве, а теперь остались с пустыми карманами и долгами – не дураки. И кризис у них не в головах.
Просто не стоит унывать, а нужно надеяться, что кризис пройдет мимо – вас, меня и каждого конкретно. И хорошо, если так...
msobolev
Сообщение
16/01/2009 20:49
Копия темы
.
Я говорил о кризисе 1992-1994 г.г. Но даже если кризис начинает жестко давить на бизнес, это же не повод опускать руки, и люди о которых вы говорите навряд ли будут теперь просто сидеть и чего-то ждать. Да, сложно, да, болезненно, да, больно. Но любой минус можно обратить в плюс. Кризис? А насколько мой бизнес "стрессоусточив"? Ага, пошел по швам. Где и что я сделал не так, где и что я могу "склеить", как я могу перепрофилироваться... Можно целый вопросник составить самому себе и вперед. А можно хныкать, и надеяться, что все само собой изменится к лучшему. Не изменится. Мир – это кусочки. Каждый кусочек – это мы. И если мы ничего для себя самих и самых близких не будем делать, ссылаясь на кризис, то вряд ли что-то и в мире изменится. Пока мы не изменим. Сами. Своими руками.
.
Я говорил о кризисе 1992-1994 г.г. Но даже если кризис начинает жестко давить на бизнес, это же не повод опускать руки, и люди о которых вы говорите навряд ли будут теперь просто сидеть и чего-то ждать. Да, сложно, да, болезненно, да, больно. Но любой минус можно обратить в плюс. Кризис? А насколько мой бизнес "стрессоусточив"? Ага, пошел по швам. Где и что я сделал не так, где и что я могу "склеить", как я могу перепрофилироваться... Можно целый вопросник составить самому себе и вперед. А можно хныкать, и надеяться, что все само собой изменится к лучшему. Не изменится. Мир – это кусочки. Каждый кусочек – это мы. И если мы ничего для себя самих и самых близких не будем делать, ссылаясь на кризис, то вряд ли что-то и в мире изменится. Пока мы не изменим. Сами. Своими руками.
msobolev
Сообщение
16/01/2009 20:51
Копия темы
.
ну почему не деться то? варианты есть всегда. пусть не самые привлекательные или привычные, но ведь они же есть.
.
ну почему не деться то? варианты есть всегда. пусть не самые привлекательные или привычные, но ведь они же есть.
32Kat
Сообщение
16/01/2009 20:59
Копия темы
.
Это в некоторой степени философское рассуждение. А есть практика. Вот, например – www.pravda.ru/accidents/0..
Как думаете , он не подумал, не рассчитал, не попытался?
И это не один пример. Реально рушится такой бизнес, который не выстроить при нынешней конкуренции и за 10 лет. А это – news-russia.info/business..
а это – news-russia.info/business..
а это – news-russia.info/business..
или вот это – www.commercialrealty.ru/n..
Ведь это же не субъективные показатели. Это реальные факты. И только миллионная их доля. Фриланс быть может варится в другой каше, в какой-то степени застрахован от таких перепетий. Но офлайн-бизнес терпит реальную катастрофу. Не везде, но во многих сферах.
И разве это от того, что они не смогли себя убедить во время, не расписали план на следующий год, не собрали совещание по поводу путей выхода из кризиса?
И хоть сам, хоть не сам, а те у кого есть кредиты в долларах, на которых держится бизнес (ну просто пример) – сейчас в таком "месте", откуда выйти ну о-о-о-очень трудно будет.
.
Это в некоторой степени философское рассуждение. А есть практика. Вот, например – www.pravda.ru/accidents/0..
Как думаете , он не подумал, не рассчитал, не попытался?
И это не один пример. Реально рушится такой бизнес, который не выстроить при нынешней конкуренции и за 10 лет. А это – news-russia.info/business..
а это – news-russia.info/business..
а это – news-russia.info/business..
или вот это – www.commercialrealty.ru/n..
Ведь это же не субъективные показатели. Это реальные факты. И только миллионная их доля. Фриланс быть может варится в другой каше, в какой-то степени застрахован от таких перепетий. Но офлайн-бизнес терпит реальную катастрофу. Не везде, но во многих сферах.
И разве это от того, что они не смогли себя убедить во время, не расписали план на следующий год, не собрали совещание по поводу путей выхода из кризиса?
И хоть сам, хоть не сам, а те у кого есть кредиты в долларах, на которых держится бизнес (ну просто пример) – сейчас в таком "месте", откуда выйти ну о-о-о-очень трудно будет.
siones
Сообщение
16/01/2009 21:02
Копия темы
.
ну так конечно, не копать ведь теперь всем умеральную яму :)
пояса затянуть, не падать духом и вертеться
.
ну так конечно, не копать ведь теперь всем умеральную яму :)
пояса затянуть, не падать духом и вертеться
msobolev
Сообщение
16/01/2009 21:03
Копия темы
.
Я читаю прессу. И не могу понять руководителей компаний, которые увольняют сотрудников, провоцируя тем самым рост преступности, фактически, направляя и усугубляя этот самый кризис. В мире что, денег стало меньше? Работы меньше? Идей меньше? Людей меньше, которым нужны различные товары? И все равно – несмотря ни на что, надо бороться и не сдаваться. Выживают сильнейшие. А сила – основана на силе духа.
.
Я читаю прессу. И не могу понять руководителей компаний, которые увольняют сотрудников, провоцируя тем самым рост преступности, фактически, направляя и усугубляя этот самый кризис. В мире что, денег стало меньше? Работы меньше? Идей меньше? Людей меньше, которым нужны различные товары? И все равно – несмотря ни на что, надо бороться и не сдаваться. Выживают сильнейшие. А сила – основана на силе духа.
Fla_PS
Сообщение
16/01/2009 21:11
Копия темы
.
Все это ерунда.
Падение экономики на 20% на самом деле это падение на 40% и при этом же рост на 20%
Нужно оказаться в 20-ти растущих, а это уже от вас зависит.
(Цифры условные).
.
Все это ерунда.
Падение экономики на 20% на самом деле это падение на 40% и при этом же рост на 20%
Нужно оказаться в 20-ти растущих, а это уже от вас зависит.
(Цифры условные).
32Kat
Сообщение
16/01/2009 21:15
Копия темы
.
А что же им делать, руководителям компаний? Если выручка порой на 90% сокращается, долги каждый день растут, а людей – не 10, например, как у вас, и на проценте, а 2000 человек и на окладах. Что им делать? если кредиты душат, и денег просто нет. а держать людей, зная что зп им платить все равно нечем – смысл? И потом – это же бизнес, не благотворительность. Ну 50 человек можно "прокормить", ну не 5000 же...
.
А что же им делать, руководителям компаний? Если выручка порой на 90% сокращается, долги каждый день растут, а людей – не 10, например, как у вас, и на проценте, а 2000 человек и на окладах. Что им делать? если кредиты душат, и денег просто нет. а держать людей, зная что зп им платить все равно нечем – смысл? И потом – это же бизнес, не благотворительность. Ну 50 человек можно "прокормить", ну не 5000 же...
envy
Сообщение
16/01/2009 21:15
Копия темы
.
Не, кризис есть – валюта скачет (ощутимо для тех у кого долги в валюте + импорт поднимается в цене, а он у нас вокруг), людей на больших и всяких разных предприятиях – сокращают или задерживают зарплаты.
Хотя есть и кризис в головах. Многих сокращают под шумок, оплату задерживают или пытаются минимизировать только под предлогом "кризис" (хотя для оплачивающей стороны он никак не проявился), денежку вместо того чтобы пустить в развитие (т.е. заказывать нам проекты) – придерживают от страха и вкладывают в валюту или гонят зарубеж.
Вобщем как правильно тут говорили – кризиса два. Главное чтобы экономический не длился долго, а тот что в головах – не выплеснулся в виде скупки соли и спичек или массовые (действительно массовые, не как сейчас) протесты на улицах.
UPD: а денег таки стало меньше, деньги-то они уже давно не в золоте, которое только в море утопить можно чтобы избавиться. Сейчас деньги это байты в компьютерах банков.
.
Не, кризис есть – валюта скачет (ощутимо для тех у кого долги в валюте + импорт поднимается в цене, а он у нас вокруг), людей на больших и всяких разных предприятиях – сокращают или задерживают зарплаты.
Хотя есть и кризис в головах. Многих сокращают под шумок, оплату задерживают или пытаются минимизировать только под предлогом "кризис" (хотя для оплачивающей стороны он никак не проявился), денежку вместо того чтобы пустить в развитие (т.е. заказывать нам проекты) – придерживают от страха и вкладывают в валюту или гонят зарубеж.
Вобщем как правильно тут говорили – кризиса два. Главное чтобы экономический не длился долго, а тот что в головах – не выплеснулся в виде скупки соли и спичек или массовые (действительно массовые, не как сейчас) протесты на улицах.
UPD: а денег таки стало меньше, деньги-то они уже давно не в золоте, которое только в море утопить можно чтобы избавиться. Сейчас деньги это байты в компьютерах банков.
Fla_PS
Сообщение
16/01/2009 21:39
Копия темы
.
Если выручка упала на 90% да еще и кредиты душат...
Ну значит плохой руководитель.
или как минимум неправильно до этого работал.
Таких кризис и убивает.
ЗЫ: ничего личного.
.
Если выручка упала на 90% да еще и кредиты душат...
Ну значит плохой руководитель.
или как минимум неправильно до этого работал.
Таких кризис и убивает.
ЗЫ: ничего личного.
32Kat
Сообщение
16/01/2009 21:52
Копия темы
.
Ребят, ну правда, вы о чем? Ну вы себе торговлю представьте. Склад на 5000 квадратов. И товара на несколько миллионов долларов. Ну даже хотя бы сотен тысяч. Там же все на кредитах. По-другому эта сфера не работает. Иначе – это ларек )
А стройки? Вот перестали давать ипотеку – это 50% финансирования. И тоже – все на кредитах. Ну какой стабфонд? Заморозить деньги, положить их в чулок на черный день?
Вы рассуждаете о небольшом бизнесе, о среднем максимум. А как быть заводу, у которого деятельность на производстве вагонов строилась? Не покупают сейчас вагоны. Что делать? Вот и отправляют в отпуск без содержания. Или работала себе фирма. Лизинг был в долларах – работали машины. О-па – доллар вырос. Все, точка безубыточности сразу выросла. А объем перевозок при этом сократился. Что не так было? Где руководство промахнулось? До этого 2 года работали – классно все.
Все эти вопросы – не односторонни. Нельзя тут под одну гребенку...
.
Ребят, ну правда, вы о чем? Ну вы себе торговлю представьте. Склад на 5000 квадратов. И товара на несколько миллионов долларов. Ну даже хотя бы сотен тысяч. Там же все на кредитах. По-другому эта сфера не работает. Иначе – это ларек )
А стройки? Вот перестали давать ипотеку – это 50% финансирования. И тоже – все на кредитах. Ну какой стабфонд? Заморозить деньги, положить их в чулок на черный день?
Вы рассуждаете о небольшом бизнесе, о среднем максимум. А как быть заводу, у которого деятельность на производстве вагонов строилась? Не покупают сейчас вагоны. Что делать? Вот и отправляют в отпуск без содержания. Или работала себе фирма. Лизинг был в долларах – работали машины. О-па – доллар вырос. Все, точка безубыточности сразу выросла. А объем перевозок при этом сократился. Что не так было? Где руководство промахнулось? До этого 2 года работали – классно все.
Все эти вопросы – не односторонни. Нельзя тут под одну гребенку...
pritula
Сообщение
16/01/2009 21:57
Копия темы
.
по экономической части можно спорить, но идеологически товарищ верно выступил
.
по экономической части можно спорить, но идеологически товарищ верно выступил
msobolev
Сообщение
16/01/2009 21:58
Копия темы
.
Нельзя. Но и людей на улицу выкидывать, чтобы баланс сошелся у предприятия еще больше нельзя. Не покупают вагоны – перепрофилировать производство под решетки и заборы. Взять еще кредит. Продать личные акции. Но людей держать. Все на людях. И тогда и людям хорошо будет, они горой встанут за своего шефа, и кризис не так будет ощущаться. Почему-то в Китае кризиса то нет. Работали и будут работать. А там население – не сравнить ни с одной страной мира. И приплюсуйте еще их фанатичную идейность + политическую идеологию + однопартийность. Вот где антикризисная вакцина.
.
Нельзя. Но и людей на улицу выкидывать, чтобы баланс сошелся у предприятия еще больше нельзя. Не покупают вагоны – перепрофилировать производство под решетки и заборы. Взять еще кредит. Продать личные акции. Но людей держать. Все на людях. И тогда и людям хорошо будет, они горой встанут за своего шефа, и кризис не так будет ощущаться. Почему-то в Китае кризиса то нет. Работали и будут работать. А там население – не сравнить ни с одной страной мира. И приплюсуйте еще их фанатичную идейность + политическую идеологию + однопартийность. Вот где антикризисная вакцина.
DreamSurfer
Сообщение
16/01/2009 22:00
Копия темы
.
Кризис пока не дошел туда, откуда он начнет всем казаться как большая Ж. Это будет кризис, на порядок тяжелее кризиса 90х. И длится он будет 8-9 лет, не меньше... Весь мир будет перекроен ... и большинству придется переосмыслить не только, чем они занимаются, но свои жизни. Следите за тем, что будет происходить в США и Европе и умножайте на 20ть. Это то, что будет здесь...
.
Кризис пока не дошел туда, откуда он начнет всем казаться как большая Ж. Это будет кризис, на порядок тяжелее кризиса 90х. И длится он будет 8-9 лет, не меньше... Весь мир будет перекроен ... и большинству придется переосмыслить не только, чем они занимаются, но свои жизни. Следите за тем, что будет происходить в США и Европе и умножайте на 20ть. Это то, что будет здесь...
Ugraphics
Сообщение
16/01/2009 22:06
Копия темы
.
и меня не очень)
но ТЕЖЖ не по детски, а как тихо и хорошо было еще в сентябре...
.
и меня не очень)
но ТЕЖЖ не по детски, а как тихо и хорошо было еще в сентябре...
32Kat
Сообщение
16/01/2009 22:07
Копия темы
.
Вы хотите жить как в Китае? Когда блоггера могут посадить в тюрьму за критику властей? Там другой режим – мы от него ушли в 90-х. И назад пути нет. У нас – рынок. Конкуренция, и каждый сам за себя.
Вы, действительно правы идеологически. Тут спора нет и быть не может. Но в масштабах бизнеса это тяжело прокатывает Оценит – ваш дизайнер, коллега-программист, партнер-сисадмин. А рабочий, который на окладе или тетеньки из бухгалтерии завода – да фиг они оценят.
И ладно завод. А частные конторы – да в жизни никто на большом предприятии не оценит ничего. И если просто реально нечем платить. Ну вот нечем. Что оценивать-то? Ну думаете им держать людей не хочется – так еще как хочется. Это ж и стабильность шэфов тоже. Но сидеть без зп просто так никто не будет. В общем – идеология – это штука хорошая. Но деньги счет любят. И никуда тут.
.
Вы хотите жить как в Китае? Когда блоггера могут посадить в тюрьму за критику властей? Там другой режим – мы от него ушли в 90-х. И назад пути нет. У нас – рынок. Конкуренция, и каждый сам за себя.
Вы, действительно правы идеологически. Тут спора нет и быть не может. Но в масштабах бизнеса это тяжело прокатывает Оценит – ваш дизайнер, коллега-программист, партнер-сисадмин. А рабочий, который на окладе или тетеньки из бухгалтерии завода – да фиг они оценят.
И ладно завод. А частные конторы – да в жизни никто на большом предприятии не оценит ничего. И если просто реально нечем платить. Ну вот нечем. Что оценивать-то? Ну думаете им держать людей не хочется – так еще как хочется. Это ж и стабильность шэфов тоже. Но сидеть без зп просто так никто не будет. В общем – идеология – это штука хорошая. Но деньги счет любят. И никуда тут.
Ugraphics
Сообщение
16/01/2009 22:10
Копия темы
.
Простите, это демагогия, считаю.
Распустит завод коллектив, переведет дух, соберется с силами и по новой наберет.
А не распустит – погрянет в убытках. Тогда уж навсегда сдохнет.
.
Простите, это демагогия, считаю.
Распустит завод коллектив, переведет дух, соберется с силами и по новой наберет.
А не распустит – погрянет в убытках. Тогда уж навсегда сдохнет.
32Kat
Сообщение
16/01/2009 22:14
Копия темы
.
Приблизительно так выглядит каждый из тех, до кого кризис "не докатился"... ))))
У тех, кто почувствовал все его прелести, выражение лица несколько иное. Жаль, не сильна в анимашках...
.
Приблизительно так выглядит каждый из тех, до кого кризис "не докатился"... ))))
У тех, кто почувствовал все его прелести, выражение лица несколько иное. Жаль, не сильна в анимашках...
msobolev
Сообщение
16/01/2009 22:18
Копия темы
.
А я и так как в Китае живу =) В тюрьму не сажают пока за критику властей простых граждан, но ЖЖ у нас заблочен, и вообще лишний раз что-то говорить против власти – себе дороже может стать. Хотя на нашего "папу" грех жаловаться. А вообще, я наверное все-таки "рожденный в СССР" в прямом и переносном смысле, какая бы власть не была – она власть, какая бы страна не была – это моя (твоя) страна, и надо все таки придерживаться собственной политики лояльности к власти и стране. А не хаять на весь мир ту страну в которой живешь и за которую твои предки стояли насмерть. Не нам судить. А о нас будут судить наши дети. И дети наших друзей, знакомых, рабочих на наших заводах и фирмах. И судить будут по делам нашим, а не по словам. Поэтому – идеология – штука хорошая. В этом мы вами одинаково мыслим. Вот эта идеология и должна быть в нас самих. А деньги – они приложатся. Потому что когда веришь что у тебя все получится – оно и получится.
.
А я и так как в Китае живу =) В тюрьму не сажают пока за критику властей простых граждан, но ЖЖ у нас заблочен, и вообще лишний раз что-то говорить против власти – себе дороже может стать. Хотя на нашего "папу" грех жаловаться. А вообще, я наверное все-таки "рожденный в СССР" в прямом и переносном смысле, какая бы власть не была – она власть, какая бы страна не была – это моя (твоя) страна, и надо все таки придерживаться собственной политики лояльности к власти и стране. А не хаять на весь мир ту страну в которой живешь и за которую твои предки стояли насмерть. Не нам судить. А о нас будут судить наши дети. И дети наших друзей, знакомых, рабочих на наших заводах и фирмах. И судить будут по делам нашим, а не по словам. Поэтому – идеология – штука хорошая. В этом мы вами одинаково мыслим. Вот эта идеология и должна быть в нас самих. А деньги – они приложатся. Потому что когда веришь что у тебя все получится – оно и получится.
DreamSurfer
Сообщение
16/01/2009 22:23
Копия темы
.
))) так кризис и не докатился. Появились некие неудобства, но это не кризис....
здесь www.free-lance.ru/blogs/v.. я уже говорил о том, что будет. Частично уже пришло.
При этом, заметьте, в жизни я очень оптимистичен. Но реалистичен ))
.
))) так кризис и не докатился. Появились некие неудобства, но это не кризис....
здесь www.free-lance.ru/blogs/v.. я уже говорил о том, что будет. Частично уже пришло.
При этом, заметьте, в жизни я очень оптимистичен. Но реалистичен ))
32Kat
Сообщение
16/01/2009 22:24
Копия темы
.
Я же ни в коем разе не спорю. Я сама патриотка до мозга костей. И кризис меня в панику не привел. Скорее наоборот. Мои услуги теперь только нужнее стали. И деньги – не вопрос. Все сама могу и все очень неплохо. И первая же скажу нос выше держать тому, кто его опустил.
Я чисто об экономике. Кризис есть. Он только начинается. И то ли еще будет...
Не падать духом – это девиз. Просто мы с вами работаем на другом уровне. Для кого-то он уже не актуален. И дай нам бог, чтобы кризис, действительно, нас не коснулся. Чтобы все были бодрячком, на высоте, при хорошем настроении и тугих кошельках.
.
Я же ни в коем разе не спорю. Я сама патриотка до мозга костей. И кризис меня в панику не привел. Скорее наоборот. Мои услуги теперь только нужнее стали. И деньги – не вопрос. Все сама могу и все очень неплохо. И первая же скажу нос выше держать тому, кто его опустил.
Я чисто об экономике. Кризис есть. Он только начинается. И то ли еще будет...
Не падать духом – это девиз. Просто мы с вами работаем на другом уровне. Для кого-то он уже не актуален. И дай нам бог, чтобы кризис, действительно, нас не коснулся. Чтобы все были бодрячком, на высоте, при хорошем настроении и тугих кошельках.
msobolev
Сообщение
16/01/2009 22:25
Копия темы
.
Да докатился он и до нас... 85000 студентов отчислены из вузов только одной Алматы по причине неоплаты обучения. Ну и куда им теперь? На работу особо не устроишься без диплома, в армию контрактниками не все пойдут. У нас принимаются превентивные меры по недопущению роста преступности, но он все равно будет. Ну и что теперь? Забиться дома и никуда не вылазить? Остановить все работы, опасаясь, что придет рэкет? Проблемы надо решать по мере их поступления, и стараться предугадать, по крайней мере запланировать для несколько вариантов поведения при том или ином развитии событий. Вот что я "пропагандирую". Ну и оптимизм конечно. Пессимисты мне никогда не импонировали. Ну толку то сидеть и горевать? Плюнуть, растереть и начать заново. Естественный отбор. Кризис – естественный отбор для экономики. Кстати, о нем давно говорили. Если мне не изменяет память еще в начале 21 века прогнозировали спад экономики в 2010-2011 годах. Какие-то "волны" там. Не помню.
.
Да докатился он и до нас... 85000 студентов отчислены из вузов только одной Алматы по причине неоплаты обучения. Ну и куда им теперь? На работу особо не устроишься без диплома, в армию контрактниками не все пойдут. У нас принимаются превентивные меры по недопущению роста преступности, но он все равно будет. Ну и что теперь? Забиться дома и никуда не вылазить? Остановить все работы, опасаясь, что придет рэкет? Проблемы надо решать по мере их поступления, и стараться предугадать, по крайней мере запланировать для несколько вариантов поведения при том или ином развитии событий. Вот что я "пропагандирую". Ну и оптимизм конечно. Пессимисты мне никогда не импонировали. Ну толку то сидеть и горевать? Плюнуть, растереть и начать заново. Естественный отбор. Кризис – естественный отбор для экономики. Кстати, о нем давно говорили. Если мне не изменяет память еще в начале 21 века прогнозировали спад экономики в 2010-2011 годах. Какие-то "волны" там. Не помню.
Fl3xo
Сообщение
16/01/2009 22:25
Копия темы
.
Вспрысну мраку... и реала в наши умы.
"Сам я не месный(с)", живу в Нежнекамске не далеко от Челнов. Тех что Камазы делает. Мы их "обуваем" так сказать. 2 ОГРОМНЫХ завода у нас 70% населения на 100% зависит от них. На "Химии" продукт стоит на складах месяц. "Шинный" закрылся на неопределенный срок, все, завод стоит! Люди в цехах вешаются!!! Серьезно! Я х...ею.
.
Вспрысну мраку... и реала в наши умы.
"Сам я не месный(с)", живу в Нежнекамске не далеко от Челнов. Тех что Камазы делает. Мы их "обуваем" так сказать. 2 ОГРОМНЫХ завода у нас 70% населения на 100% зависит от них. На "Химии" продукт стоит на складах месяц. "Шинный" закрылся на неопределенный срок, все, завод стоит! Люди в цехах вешаются!!! Серьезно! Я х...ею.
32Kat
Сообщение
16/01/2009 22:27
Копия темы
.
Я тоже оптимистка. Но тоже знаю, что будет и некоторые вещи из тех, которые пока не дошли до широкой общественности. "Все еще впереди, кроме зад...цы" Так писал Маяковский. У нас как раз все наоборот. Месяца 2-3. Мало не покажется никому. И как хочется ошибаться...
.
Я тоже оптимистка. Но тоже знаю, что будет и некоторые вещи из тех, которые пока не дошли до широкой общественности. "Все еще впереди, кроме зад...цы" Так писал Маяковский. У нас как раз все наоборот. Месяца 2-3. Мало не покажется никому. И как хочется ошибаться...
32Kat
Сообщение
16/01/2009 22:31
Копия темы
.
Не надо забиваться дома. Просто работать и просто жить. Не нашими умами и руками делается то, что происходит. Повлиять на это не под силу никому. Ситуация ведь мировая. Переждать. Перетерпеть. Пережить. Нет худа бех добра. Выживут сильнейшие. Кто-то разорится, а кто-то разбогатеет. Всем желаю оказаться во второй группе!
.
Не надо забиваться дома. Просто работать и просто жить. Не нашими умами и руками делается то, что происходит. Повлиять на это не под силу никому. Ситуация ведь мировая. Переждать. Перетерпеть. Пережить. Нет худа бех добра. Выживут сильнейшие. Кто-то разорится, а кто-то разбогатеет. Всем желаю оказаться во второй группе!
msobolev
Сообщение
16/01/2009 22:33
Копия темы
.
У нас есть крупный химзавод. Работало на нем немало человек. Стоял "мертвый" лет 10 наверное. Сейчас государство на паях с местными и республиканскими бизнесменами влило в него финансирование, его перепрофилируют под металлургический комбинат. +5000 рабочих мест сейчас, и +10000 после запуска завода. Кризис говорите? А мы даже не центральная область республики... Не знаю почему так, но у нас в области ни одно предприятие не встало и ни одного человека не сократили. А вот на мелких фирмах прошла волна увольнений. И опять же. Человеческий фактор самосознания очень важен – у нас каждый пятый, если не третий в городе выпускник педагогического института. Но при этом, ну никто не хочет идти работать в школы, хотя вакансий там море, и зарплаты вполне конкурентоспособные. Да, условия работы не фонтан. Но ведь кризис же!!! Ан нет, не идут. И в России та же самая тенденция – с офисов волна увольнений, приток в госбюджетные организации – 0. Кризис?
.
У нас есть крупный химзавод. Работало на нем немало человек. Стоял "мертвый" лет 10 наверное. Сейчас государство на паях с местными и республиканскими бизнесменами влило в него финансирование, его перепрофилируют под металлургический комбинат. +5000 рабочих мест сейчас, и +10000 после запуска завода. Кризис говорите? А мы даже не центральная область республики... Не знаю почему так, но у нас в области ни одно предприятие не встало и ни одного человека не сократили. А вот на мелких фирмах прошла волна увольнений. И опять же. Человеческий фактор самосознания очень важен – у нас каждый пятый, если не третий в городе выпускник педагогического института. Но при этом, ну никто не хочет идти работать в школы, хотя вакансий там море, и зарплаты вполне конкурентоспособные. Да, условия работы не фонтан. Но ведь кризис же!!! Ан нет, не идут. И в России та же самая тенденция – с офисов волна увольнений, приток в госбюджетные организации – 0. Кризис?
32Kat
Сообщение
16/01/2009 22:37
Копия темы
.
Кризис. )
А у меня возле дома (это чтобы совсем далеко не ходить) – встали 2 стройки. В обеих – квартиры (многоэтажки) проданы на 50%. Одна – до 7 этажа без коммуникаций. Вторая – до 2 только. Все, глухо. Люди деньги вложили... Кто-то продал что-то, кто-то кредит взял, денег занял. Те, кто строил – тоже кредит взяли. Им тоже не спится спокойно. Не спится и покупателям, которые теперь очень нескоро дождутся квартир. Не спится и банкам, которые выдали кредиты, а залог по сути не обеспечен. Не спят спокойно и поручители, без которых кредит не давали и которые просто поставили подписи.
Кризис.
.
Кризис. )
А у меня возле дома (это чтобы совсем далеко не ходить) – встали 2 стройки. В обеих – квартиры (многоэтажки) проданы на 50%. Одна – до 7 этажа без коммуникаций. Вторая – до 2 только. Все, глухо. Люди деньги вложили... Кто-то продал что-то, кто-то кредит взял, денег занял. Те, кто строил – тоже кредит взяли. Им тоже не спится спокойно. Не спится и покупателям, которые теперь очень нескоро дождутся квартир. Не спится и банкам, которые выдали кредиты, а залог по сути не обеспечен. Не спят спокойно и поручители, без которых кредит не давали и которые просто поставили подписи.
Кризис.
DreamSurfer
Сообщение
16/01/2009 22:43
Копия темы
.
без сомнения, мы будем крутиться, искать возможности, богатеть, по мере сил...это не пессимизм. Но кроме нас есть и другие, и их много на этом же ресурсе...
.
без сомнения, мы будем крутиться, искать возможности, богатеть, по мере сил...это не пессимизм. Но кроме нас есть и другие, и их много на этом же ресурсе...
Fl3xo
Сообщение
16/01/2009 22:51
Копия темы
.
Вот наш завод ОАО "Нежнекамскнефтехим" погугли его или Нижнекамский шинный завод поймешь массштаб: там миллионы работают . Хотя и не пишут всего, но мне "с полей" все же видней. Такая у нас информационная политика в России. Даже не верю сейчас всему что в новостях говорят, например про Украину с газом, мы тоже по любому не шелковые. Но 4 суицида в 1 день в цехах, как то не очень располагают к оптимизму. Вы уж простите за горечь.
.
Вот наш завод ОАО "Нежнекамскнефтехим" погугли его или Нижнекамский шинный завод поймешь массштаб: там миллионы работают . Хотя и не пишут всего, но мне "с полей" все же видней. Такая у нас информационная политика в России. Даже не верю сейчас всему что в новостях говорят, например про Украину с газом, мы тоже по любому не шелковые. Но 4 суицида в 1 день в цехах, как то не очень располагают к оптимизму. Вы уж простите за горечь.
Fl3xo
Сообщение
16/01/2009 23:01
Копия темы
.
Осмелюсь оспорить. Кризис 90х наше личное горе. Нынешний это мировой, родитель – американские банки. Как рак распространился сначала до Европы (нех со штатами якшаться) потом и до нас (мы от европы все же зависим, как и они от нас).
Лично я тоже осуждаю "опустивших руки", жизнь то она продолжается.
.
Осмелюсь оспорить. Кризис 90х наше личное горе. Нынешний это мировой, родитель – американские банки. Как рак распространился сначала до Европы (нех со штатами якшаться) потом и до нас (мы от европы все же зависим, как и они от нас).
Лично я тоже осуждаю "опустивших руки", жизнь то она продолжается.
msobolev
Сообщение
16/01/2009 23:01
Копия темы
.
неужели у людей настолько безвыходная ситуация? жалко их и их семьи конечно. и помочь чем-то очень сложно. НО! Суицид – удел пессимистов, которые не способны увидеть просвет в жизни. Это -самый простой способ избавиться от всех проблем сразу. Это мое ИМХО. Как бы жестоко и цинично это не звучало.
.
неужели у людей настолько безвыходная ситуация? жалко их и их семьи конечно. и помочь чем-то очень сложно. НО! Суицид – удел пессимистов, которые не способны увидеть просвет в жизни. Это -самый простой способ избавиться от всех проблем сразу. Это мое ИМХО. Как бы жестоко и цинично это не звучало.
irga
Сообщение
16/01/2009 23:02
Копия темы
.
а вот скажите, 20% роста когда начнется? я думаю, через год, не раньше.
.
а вот скажите, 20% роста когда начнется? я думаю, через год, не раньше.
irga
Сообщение
16/01/2009 23:05
Копия темы
.
у нас просто свои кризисы накладываются на мировые. Не успеем нос задрать – уже снова чей-то кризис на нас упал. А мы еще свой не разгребли.
.
у нас просто свои кризисы накладываются на мировые. Не успеем нос задрать – уже снова чей-то кризис на нас упал. А мы еще свой не разгребли.
msobolev
Сообщение
16/01/2009 23:06
Копия темы
.
Да нет. Пережили. И этот переживем. И опять волна будет подъема. Просто не надо верить в плохое. А то что было в начале 90-х – это действительно "Ж". Я как-то рассказывал юному поколению о том времени, когда сам был в их возрасте – они слушали и не верили, что такое было всего лишь 10-15 лет назад.
.
Да нет. Пережили. И этот переживем. И опять волна будет подъема. Просто не надо верить в плохое. А то что было в начале 90-х – это действительно "Ж". Я как-то рассказывал юному поколению о том времени, когда сам был в их возрасте – они слушали и не верили, что такое было всего лишь 10-15 лет назад.
32Kat
Сообщение
16/01/2009 23:07
Копия темы
.
Избавиться причем самому, но повесить их на свою семью и близких, кроме самого горя... Суидиц – это вообще край. Можно конечно представить, что это делают рабочие, которые 30 лет на этом заводе. Они больше никому не нужны, им некуда идти, они не умеют ничего... А дома жена и дети, которых надо учить, лечить и кормить. И так они как бы избавились от этих проблем.
Но когда я общаюсь с девочкой, которую в 15 лет во время занятий танцами уронил партнер – и с тех пор она уже 6 лет в инвалидной коляске – умная, красивая и интересная. И хочет жить, и старается, и улыбается, на зло и вопреки. Вот тут я понимаю, что все эти надуманные трудности и сложности с кризисом – это пыль. Ценности – не в этом. Все проходит, и это пройдет.
Руки бы с головой только на месте были. И мозги.
.
Избавиться причем самому, но повесить их на свою семью и близких, кроме самого горя... Суидиц – это вообще край. Можно конечно представить, что это делают рабочие, которые 30 лет на этом заводе. Они больше никому не нужны, им некуда идти, они не умеют ничего... А дома жена и дети, которых надо учить, лечить и кормить. И так они как бы избавились от этих проблем.
Но когда я общаюсь с девочкой, которую в 15 лет во время занятий танцами уронил партнер – и с тех пор она уже 6 лет в инвалидной коляске – умная, красивая и интересная. И хочет жить, и старается, и улыбается, на зло и вопреки. Вот тут я понимаю, что все эти надуманные трудности и сложности с кризисом – это пыль. Ценности – не в этом. Все проходит, и это пройдет.
Руки бы с головой только на месте были. И мозги.
irga
Сообщение
16/01/2009 23:08
Копия темы
.
и вы можете дать характеристику этому процессу? Что и как растет?
.
и вы можете дать характеристику этому процессу? Что и как растет?
Fla_PS
Сообщение
16/01/2009 23:09
Копия темы
.
Неправда ваша.
Это торговые сети, которые зарабатывают на огромных оборотах но не на прибыли с самой торговли жили на кредитах.
Нормальные торговые фирмы существуют на свои оборотные средства.
Вот они сейчас чувствуют себя прекрасно за счет разоряющихся конкурентов, сидевших на кредитах.
.
Неправда ваша.
Это торговые сети, которые зарабатывают на огромных оборотах но не на прибыли с самой торговли жили на кредитах.
Нормальные торговые фирмы существуют на свои оборотные средства.
Вот они сейчас чувствуют себя прекрасно за счет разоряющихся конкурентов, сидевших на кредитах.
irga
Сообщение
16/01/2009 23:11
Копия темы
.
проблема, что кризис у нас – от отсутствия стабильного среднего класса. Нету у народа накоплений, чтобы как везде в мире спокойно пережить кризис на дивиденды.
.
проблема, что кризис у нас – от отсутствия стабильного среднего класса. Нету у народа накоплений, чтобы как везде в мире спокойно пережить кризис на дивиденды.
Fla_PS
Сообщение
16/01/2009 23:13
Копия темы
.
По фрилансу и IT:
Мск – разоряются рекламные агентства, накручивавшие по 80-90% "за идею и организацию процесса"
их место занимают студии и типографии, занимающиеся непосредственно работой.
По РФ – падают доходы и з/п в Мск, но взамен растут в регионах. Сейчас разница между Мск и регионами в 5-10 раз, а оправданная разница не более чем в 2 раза. вот это несоответствие должно выровняться.
Большое распространение получает аутсорсинг. Производственные предприятия отказываются от собственных рекламных отделов и отдают рекламу специализированным фирмам, что получается дешевле.
.
По фрилансу и IT:
Мск – разоряются рекламные агентства, накручивавшие по 80-90% "за идею и организацию процесса"
их место занимают студии и типографии, занимающиеся непосредственно работой.
По РФ – падают доходы и з/п в Мск, но взамен растут в регионах. Сейчас разница между Мск и регионами в 5-10 раз, а оправданная разница не более чем в 2 раза. вот это несоответствие должно выровняться.
Большое распространение получает аутсорсинг. Производственные предприятия отказываются от собственных рекламных отделов и отдают рекламу специализированным фирмам, что получается дешевле.
msobolev
Сообщение
16/01/2009 23:14
Копия темы
.
* муж: я взял у жены 20000 на поддержку
* жена: я взяла у мужа 10000 на новый принтер
* кризис: а где вы деньги берете?
* муж и жена: в тумбочке!!!
Вот так вот делается правильный бизнес!!! Тимур прав – у любого бизнеса, даже самого маленького должны быть оборотные средства и стабфонд. А некоторые руководители эти ОС и СФ превращают в Лексусы и виллы на Канарах, которые при мировом экономическом кризисе обесцениваются в первую очередь.
.
* муж: я взял у жены 20000 на поддержку
* жена: я взяла у мужа 10000 на новый принтер
* кризис: а где вы деньги берете?
* муж и жена: в тумбочке!!!
Вот так вот делается правильный бизнес!!! Тимур прав – у любого бизнеса, даже самого маленького должны быть оборотные средства и стабфонд. А некоторые руководители эти ОС и СФ превращают в Лексусы и виллы на Канарах, которые при мировом экономическом кризисе обесцениваются в первую очередь.
msobolev
Сообщение
16/01/2009 23:19
Копия темы
.
Значит реформа Павлова (вы должны ее помнить, это когда у населения "изымались" 50 и 100 рублевые купюры) и реформы по вводу национальных валют в странах СНГ ничему не научили средний класс... Люди просто не задумались над происходящими процессами и продолжают жить по-старинке, на авось... На просторах бывшего СССР это не прокатывает в нынешних условиях. Жить одним днем – нельзя. Надо планомерно строить свое будущее. И верить в хорошее.
.
Значит реформа Павлова (вы должны ее помнить, это когда у населения "изымались" 50 и 100 рублевые купюры) и реформы по вводу национальных валют в странах СНГ ничему не научили средний класс... Люди просто не задумались над происходящими процессами и продолжают жить по-старинке, на авось... На просторах бывшего СССР это не прокатывает в нынешних условиях. Жить одним днем – нельзя. Надо планомерно строить свое будущее. И верить в хорошее.
irga
Сообщение
16/01/2009 23:26
Копия темы
.
простите, но вы просто ищете позитив. У меня через неделю начнется работа с новым клиентом – это плюс. Но 100% старых пропали+меня сократили в издательстве. В общем, рост есть – но не 20%, а 1%. Насчет того что доходы в МСК сравняются с регионами – верю. Москву давно задушили которые "понаехали". В аутсорсинг верю, не верят пока работодатели. Тоже время нужно.
про "Мск – разоряются рекламные агентства, накручивавшие по 80-90% "за идею и организацию процесса" – не поняла.
.
простите, но вы просто ищете позитив. У меня через неделю начнется работа с новым клиентом – это плюс. Но 100% старых пропали+меня сократили в издательстве. В общем, рост есть – но не 20%, а 1%. Насчет того что доходы в МСК сравняются с регионами – верю. Москву давно задушили которые "понаехали". В аутсорсинг верю, не верят пока работодатели. Тоже время нужно.
про "Мск – разоряются рекламные агентства, накручивавшие по 80-90% "за идею и организацию процесса" – не поняла.
irga
Сообщение
16/01/2009 23:32
Копия темы
.
совершенно с вами согласна насчет "авось". Хотя с другой стороны, людей нельзя обвинять – мы только-только начали привыкать к банковским системам. Я например держала деньги на депозите. Теперь сняла – боюсь, банк меня подведет. Средний класс так и не успел "созреть". Или это была просто иллюзия, которую создали сами знаете кто. Вот она и рухнула(
.
совершенно с вами согласна насчет "авось". Хотя с другой стороны, людей нельзя обвинять – мы только-только начали привыкать к банковским системам. Я например держала деньги на депозите. Теперь сняла – боюсь, банк меня подведет. Средний класс так и не успел "созреть". Или это была просто иллюзия, которую создали сами знаете кто. Вот она и рухнула(
Fla_PS
Сообщение
16/01/2009 23:35
Копия темы
.
Я не просто ищу позитив, все что я сейчас перечислил я реально имею, т.е. не ищу а констатирую.
Поясню насчет Мск РА: Ра к примеру берет 100т.р. за разработку ФС, а дизайнеру за это платит 10т.р.
Ну так вот заказчики просто начинают сами шевелится и выходят напрямую на дизайнеров и платят им 20т.р.
Предприятие-заказчик и дизайнер в прибыли, РА – в проигрыше.
.
Я не просто ищу позитив, все что я сейчас перечислил я реально имею, т.е. не ищу а констатирую.
Поясню насчет Мск РА: Ра к примеру берет 100т.р. за разработку ФС, а дизайнеру за это платит 10т.р.
Ну так вот заказчики просто начинают сами шевелится и выходят напрямую на дизайнеров и платят им 20т.р.
Предприятие-заказчик и дизайнер в прибыли, РА – в проигрыше.
Fla_PS
Сообщение
16/01/2009 23:36
Копия темы
.
Если что, во время кризиса 98-го я занимался именно торговлей.
Меняли цены по 2-3 раза в день, просто снимали товар с реализации.
Но кризис пережили нормально :)
.
Если что, во время кризиса 98-го я занимался именно торговлей.
Меняли цены по 2-3 раза в день, просто снимали товар с реализации.
Но кризис пережили нормально :)
irga
Сообщение
16/01/2009 23:53
Копия темы
.
То, что ФС уже не стоит 100 тыс. – плохо. Это говорит только о том, что уменьшилось число тех, кто мог заплатить 100 тыс. То есть начнет работать система "уравниловки"? Насчет того, что те кто много работает и не требует больших денег не останутся без дела – безусловно. Но это снова совок. Еще бы цены в магазинах попадали)) а то ведь экономическая модель совковая вырисовывается... Чего дизайнер который ФС за 10 тыс. делает может купить? Джип? Нет. Можно быть счастливым без джипа, я вас правильно поняла?
.
То, что ФС уже не стоит 100 тыс. – плохо. Это говорит только о том, что уменьшилось число тех, кто мог заплатить 100 тыс. То есть начнет работать система "уравниловки"? Насчет того, что те кто много работает и не требует больших денег не останутся без дела – безусловно. Но это снова совок. Еще бы цены в магазинах попадали)) а то ведь экономическая модель совковая вырисовывается... Чего дизайнер который ФС за 10 тыс. делает может купить? Джип? Нет. Можно быть счастливым без джипа, я вас правильно поняла?
irga
Сообщение
16/01/2009 23:55
Копия темы
.
пардон, встряну. Банковская система кредитов – основной принцип развития капиталистического общества. Только на своих оборотах живут те кто не растет. Кто не растет – тому и не падать.
.
пардон, встряну. Банковская система кредитов – основной принцип развития капиталистического общества. Только на своих оборотах живут те кто не растет. Кто не растет – тому и не падать.
Fla_PS
Сообщение
16/01/2009 23:57
Копия темы
.
Почти.
только это не уравниловка а выравнивание доходов согласно затраченных усилий и произведенного продукта а не имени производителя и рекламы.
.
Почти.
только это не уравниловка а выравнивание доходов согласно затраченных усилий и произведенного продукта а не имени производителя и рекламы.
Fla_PS
Сообщение
17/01/2009 00:01
Копия темы
.
Неправда.
Основной принцип капитализма прибавочная стоимость. Чем она выше тем быстрее будет расти фирма.
а банковская система кредитов всего лишь один из инструментов, который сейчас имеет неоправданно большое значение.
Вот это значение кризис и рушит.
.
Неправда.
Основной принцип капитализма прибавочная стоимость. Чем она выше тем быстрее будет расти фирма.
а банковская система кредитов всего лишь один из инструментов, который сейчас имеет неоправданно большое значение.
Вот это значение кризис и рушит.
msobolev
Сообщение
17/01/2009 00:16
Копия темы
.
Самое правильное – деньги должны работать. А мы должны жить на доход от работы наших денег. Тогда никакие кризисы нам страшны не будут.
.
Самое правильное – деньги должны работать. А мы должны жить на доход от работы наших денег. Тогда никакие кризисы нам страшны не будут.
irga
Сообщение
17/01/2009 00:30
Копия темы
.
cистема кредитов – основа развитого общества потребления (в мире). Соответственно, кризис рушит систему банков. Деньги – снова в чулок. Это откат. Стагнация. Мне во всем этом нравится только одно – усиление леваческих настроений. Потому что джип я так и не купила.
.
cистема кредитов – основа развитого общества потребления (в мире). Соответственно, кризис рушит систему банков. Деньги – снова в чулок. Это откат. Стагнация. Мне во всем этом нравится только одно – усиление леваческих настроений. Потому что джип я так и не купила.
Fla_PS
Сообщение
17/01/2009 00:37
Копия темы
.
Сегодняшняя система кредитов будет почти полностью уничтожена.
Но почему это вдруг стало откатом назад?
Почему вы считаете правильным что в развитом обществе люди потребляют то что еще не заработали?
А банки вообще-то предназначены для обслуживания бизнеса, сами они ничего не производят. А сегодня они почему то являются самыми доходными предприятиями. Только производят то они воздух, ничем не подкрепленный.
.
Сегодняшняя система кредитов будет почти полностью уничтожена.
Но почему это вдруг стало откатом назад?
Почему вы считаете правильным что в развитом обществе люди потребляют то что еще не заработали?
А банки вообще-то предназначены для обслуживания бизнеса, сами они ничего не производят. А сегодня они почему то являются самыми доходными предприятиями. Только производят то они воздух, ничем не подкрепленный.
irga
Сообщение
17/01/2009 00:41
Копия темы
.
собственно, так конечно, трепемся, что всё идет "в Китай" давно ясно, просто больно как раз на сломе... А слом будет глубоким и болезненным. Мы пойдем другим путем – это всегда жертвы, тысячи жертв. Противно, что модели экономического устройства не меняются, и "левые" кризисные настроения все равно сменятся ростом капитализации и обогащения одних за счет других. кризис не вечен. Cамое интересное – кто из него выйдет очередным олигархом:) Кто наварит бабла на этом...мне правда не очень интересно – пока интереснее вопрос как перераспределить свои доходы и уже устоявшиеся привычки.. Кашу давно не ела, вот:)
.
собственно, так конечно, трепемся, что всё идет "в Китай" давно ясно, просто больно как раз на сломе... А слом будет глубоким и болезненным. Мы пойдем другим путем – это всегда жертвы, тысячи жертв. Противно, что модели экономического устройства не меняются, и "левые" кризисные настроения все равно сменятся ростом капитализации и обогащения одних за счет других. кризис не вечен. Cамое интересное – кто из него выйдет очередным олигархом:) Кто наварит бабла на этом...мне правда не очень интересно – пока интереснее вопрос как перераспределить свои доходы и уже устоявшиеся привычки.. Кашу давно не ела, вот:)
irga
Сообщение
17/01/2009 00:44
Копия темы
.
ок. Кризис перепотребления есть. Но не в нашей стране. Мы так и не начали находить на помойках цветные телевизоры(
.
ок. Кризис перепотребления есть. Но не в нашей стране. Мы так и не начали находить на помойках цветные телевизоры(
irga
Сообщение
17/01/2009 00:50
Копия темы
.
а я потребитель... для меня деньги – это средство для потребления. Я жить хочу:) сегодня и сейчас...я еще в Австралии не была( блин, кризис – это такая гадость.
.
а я потребитель... для меня деньги – это средство для потребления. Я жить хочу:) сегодня и сейчас...я еще в Австралии не была( блин, кризис – это такая гадость.
kompanion
Сообщение
17/01/2009 06:45
Копия темы
.
+1
большая часть денег предприятия заимствуется у банков и инвесторов. Очень мало фирм растет за счет собственного капитала, очень. И порой этот процесс непозволительно долгий. Если все время расчитывать только на себя, можно не сомневаться, что рано или поздно тебя обойдут конкуренты.
0
.
+1
большая часть денег предприятия заимствуется у банков и инвесторов. Очень мало фирм растет за счет собственного капитала, очень. И порой этот процесс непозволительно долгий. Если все время расчитывать только на себя, можно не сомневаться, что рано или поздно тебя обойдут конкуренты.