sunalex Сообщение 21/01/2009 15:47 Копия темы
Пятиминутка ненависти Предлагаю предать анафеме (веб-)дизайнеров, оставляющих после себя помойку в исходниках.

Всё свалено в одну папку, версии PSD-шников именованы как попало, внутри файлов пара сотен слоёв с именами типа Layer55 без какой-либо группировки, компактные эффекты и корректирующие слои не используются...

По-моему, подобное отношение к работе — весьма чёткий показатель непрофессионализма.

Dgeckie Сообщение 21/01/2009 15:48 Копия темы
согласна

Gumanoid Сообщение 21/01/2009 15:49 Копия темы
Черт, я не профессионал, ток у меня .ai в основном :D

ArsTemari Сообщение 21/01/2009 15:50 Копия темы
Почему?

Gumanoid Сообщение 21/01/2009 15:50 Копия темы
И только если из этого мусора мне чето начинает нравиться или нужно, только тогда норм оформляю в отдельную папочку с превьюшечкой, всю зализаную до безумной прелести :))

ArsTemari Сообщение 21/01/2009 15:51 Копия темы
Антон – сайты тоже в аи?))

DeFuture Сообщение 21/01/2009 15:52 Копия темы

Gumanoid Сообщение 21/01/2009 15:52 Копия темы
Не, сайты в psd, в ai извращенцы хронические маньяки делают помойму :D

form Сообщение 21/01/2009 15:52 Копия темы
Да, Александра, я с вами согласен!

ArsTemari Сообщение 21/01/2009 15:52 Копия темы
ну вот...а то ты испугал меня просто XDD

Gumanoid Сообщение 21/01/2009 15:53 Копия темы

niju Сообщение 21/01/2009 15:53 Копия темы
соглашусь, обычно с опытом приходит, что начинаешь все упорядочивать и экономить тонны времени в будущем когда надо что-то поправить

lovesong Сообщение 21/01/2009 15:53 Копия темы
Пишете Вы искренне и от всего сердца, судя по всему, но ненавистью или анафемой навряд ли добьетесь эффекта.

form Сообщение 21/01/2009 15:53 Копия темы
согласнА? :))))

Gumanoid Сообщение 21/01/2009 15:54 Копия темы
+100, и обычно у каждого верстальщика свои требования)

form Сообщение 21/01/2009 15:54 Копия темы
Есть определенные нормы и правила, в конце концов заказчик в следующий раз просто обратится к другому исполнителю

Faris Сообщение 21/01/2009 15:54 Копия темы
+

DeFuture Сообщение 21/01/2009 15:55 Копия темы

form Сообщение 21/01/2009 15:55 Копия темы
у каждого дизайнера тоже свои требования, но это не значит что нет общих требований

sunalex Сообщение 21/01/2009 15:55 Копия темы
Есть все основания полагать, что этот самый горе-дизайнер подошёл аналогично и к своим прямым обязанностям.

Вообще главная беда в том, что с исходниками потом скорее всего другию люди будут работать — и разбираться в этом хламе, увы, никакого удовольствия :( У программистов есть хорошая штука — культура кода, всякие нотации описаны — и в нормальных коллективах на умение работать со всем этим хозяйством, версионированием и т.п. обращают весьма пристальное внимание. А вот дизайнеры... Дикие, дикие люди!.. :(

DeFuture Сообщение 21/01/2009 15:56 Копия темы

Z-11 Сообщение 21/01/2009 15:56 Копия темы
Нужно четко систематизировать работу, бардак лишь в последствии усложнит её.

DeFuture Сообщение 21/01/2009 15:57 Копия темы

stepdev Сообщение 21/01/2009 15:57 Копия темы
>внутри файлов пара сотен слоёв с именами типа Layer55 без какой-либо группировки
По-моему, подобное отношение к работе — весьма чёткий показатель креатива. =)

sunalex Сообщение 21/01/2009 15:57 Копия темы
По большой части я флудю и избавляюсь от негатива :)
На спасение всего мира не претендую, просто почему-то обо всём это редко упомянается...

sunalex Сообщение 21/01/2009 15:57 Копия темы
Боже мой, ну кому нужен чистый креатив? ;)

form Сообщение 21/01/2009 15:58 Копия темы
самим исполнителем и его культурой работы с заказчиком, ты Ден вечно против ветра дуешь :) столько лет уже, арт-директор, а отношение так и не поменялось

niju Сообщение 21/01/2009 15:58 Копия темы
Это верно когда весь макет картинка и три текстовых поля. При дизайне порталов (к примеру), когда правки вносятся в 10-15 страниц скажем – дизайнер будет моральный труп после проделанной работы :))

form Сообщение 21/01/2009 15:58 Копия темы
Ооо нифига себе, креатив?! :))) А я думал дизайнеры решают задачу, а не креативят :) хотяя нет, креативят обычно гомно-дизайнеры

Z-11 Сообщение 21/01/2009 15:58 Копия темы
Ему самому сложнее будет. У вас никогда не было такого, что вы тратите время на поиск нужного слоя или файла?

stepdev Сообщение 21/01/2009 15:59 Копия темы
эээ дизайнерам, ну и еще некоторым работодателям которым до технической стороны нет дела, типа "деньги не вопрос, мы тебе заплатим сколько скажешь, ты только сделай" =)

ArsTemari Сообщение 21/01/2009 15:59 Копия темы
Александра вы только что назвали меня непрофессионалом. Пусть так. Не спорю. Людям судить а не мне.
Это творческая работа. А где творческая работа – там беспорядок. А если дизайнер со странностями? Если он например вобще все слои списком ставит и номер 1. т.к ему удобнее? ЭТо его право.
Но почему я должен приводить чтото в слоях в порядок? Моя работа чтобы заказчик кричал от счастья – какая наша студия классная и как все быстро красиво и качественно.

Верстальщик или программист за свою работу получает бабло. Так что буть уж любезен там сам с слоями работай.

sunalex Сообщение 21/01/2009 15:59 Копия темы
Нужно прежде всего работающее решение.
И сюда входит в том числе и минимизация трудозатрат остальных участников цепочки.

form Сообщение 21/01/2009 15:59 Копия темы
Александра, сейчас понабежит отряд "креативщиков" :)) ахахах :))

form Сообщение 21/01/2009 16:00 Копия темы
Дену ничего этого не нужно, он в этом банально не заинтересован :) исходя из его точки зрения

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:01 Копия темы

form Сообщение 21/01/2009 16:01 Копия темы
"деньги не вопрос, мы тебе заплатим сколько скажешь, ты только сделай" =)
Это не значит что им нужен креатив, им нужно готовое решение на поставленную перед ними задачу

REDO Сообщение 21/01/2009 16:01 Копия темы
Это приходит со временем, думаю неизбежно, самому же приятнее когда все по полочками и правильно обозначено.

lovesong Сообщение 21/01/2009 16:01 Копия темы
Сколько бы ни было флуда, с такими грозными словечками, навроде анафемы, я думаю, стоит обращаться осторожно.:))

А как специалисту, и не просто, а с ооочень солидным стажем здесь, как мне думается, Вам бы давно не мешало иметь набор требований к поступающему на верстку материалу. нет? :))

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:01 Копия темы
Не согласен. Дизайнер должен сделать красиво. Верстальщику платят за всё остальное.

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:02 Копия темы

Ever Сообщение 21/01/2009 16:02 Копия темы

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:02 Копия темы
Ну это да. Смысл топика то в другом ))

stepdev Сообщение 21/01/2009 16:02 Копия темы
да, но им впринципе всеравно КАК они это сделают, креативно или нет =)

form Сообщение 21/01/2009 16:02 Копия темы
также можно размышять о том, что можно забить на всю предпечатную подготовку и сдавать в каком угодно виде :) вам быстро в типографии объяснят в какую сторону идти :)

niju Сообщение 21/01/2009 16:03 Копия темы
Конечно может, просто это показывает уровень самого дизайнера и его отношение к своей работе. В жизни ведь тоже есть люди серьезные и не очень.

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:04 Копия темы

art_designer Сообщение 21/01/2009 16:04 Копия темы
Дизайнер работает со слоями так, как ему удобней. Главное, чтоб был результат, Арсений прав.

form Сообщение 21/01/2009 16:04 Копия темы
Друг мой, когда вам пару заказчиков в лицо скажут о хламе в исходнике и о том, что нельзя так делать, вы пойдете им на встречу или встанете в позу?

Ever Сообщение 21/01/2009 16:04 Копия темы
Профессионализм здесь не причем.
Скорее это эгоизм.

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:05 Копия темы

form Сообщение 21/01/2009 16:05 Копия темы
я за тебя рад :)

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:06 Копия темы

sunalex Сообщение 21/01/2009 16:06 Копия темы
Вы искренне считаете, что программирование или вёрстка, или продажи, или руководство — работа НЕ творческая? :)
Оправдывать тонкой душевной организацией неумение работать в команде и нежелание минимизировать трудозатраты других участников цепочки — да, это непрофессионализм в моём понимании.

Если уж говорить о том "как удобно" — если сайт из одной странички, которую вы видите в первый и последний разз — возможно, удобнее всё оставлять в диком виде. А если это сайт многостраничный, со сложной структурой, дизайн которого обновляется не раз и не два — уверены, что через неделю во всём этом разобраться сможете? :)

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:06 Копия темы
Ни разу не говорили :) Видимо потому, что "нельзя так делать" – это не правда? :)
А если скажут, ну что ж, пусть ищут другого дизайнера :)

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:07 Копия темы

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:07 Копия темы

ArsTemari Сообщение 21/01/2009 16:07 Копия темы
Не разу не слышал чтобы кто-то из моих программистов хоть слово сказал по этому поводу.
Они делают свою работу а я свою. И каждый получает деньги.
Я в своей работе даже перед смертью смогу разобраться.

art_designer Сообщение 21/01/2009 16:07 Копия темы
Есть специальные люди занимающиеся припресом, которые прежде чем отдать работу в печать, все моменты тщательно просматривают. Есть определенные правила, на пример разрешение, цветовой модуль, но думаю эти правила вебдизайнеры тоже не нарушают).

sunalex Сообщение 21/01/2009 16:07 Копия темы
Именно это я и хочу сказать.
А ещё дело в том, что проект может через какое-то время обновиться, или работать с исходниками станет другой человек.
Любой порядок будет только в плюс.

form Сообщение 21/01/2009 16:08 Копия темы
вот именно Ден, это все неважно для тебя! В этом вся разница :)

IT-LUXE Сообщение 21/01/2009 16:08 Копия темы
Когда в файле например 100 слоев и большая часть из них палочки, кружочки... Как называть эти слои? layer1 – krasnaya shtuchka v levom uglu, layer2 – tochechka v shapke..... ???

niju Сообщение 21/01/2009 16:08 Копия темы
Миллионы кодеров во всем мире не могут ошибатся :) в том что люди делающие сто слоев layer 1*n несерьезные.

form Сообщение 21/01/2009 16:09 Копия темы
Хаа, из мелочей все и складывается и чем больше внимания уделяешь мелочам тем лучше получается результат. Все просто.

laroo Сообщение 21/01/2009 16:09 Копия темы
ну я например когда делаю сайт или что-то в фотошопе, я пробую по разному, и так, и так, пока не найду то что будет идеально подходить (панелька там или эффект и т.д.), на каждую "пробу" по слою, в итоге копятся слоев 20 с разной фигней которые я к тому же НЕ УДАЛЯЮ(вдруг пригодится?:)) , а просто скрываю в инвиз, бардак действительно полный, но. когда просят прислать исходник, я как правило трачу 10 минут чтобы прибраться в слоях создав папки с названиями для каждого слоя и разложить еще и по цветам к каждому фолдеру, удалить лишнее и т.д..
Поэтому немного спорно насчет "четкий показатель непрофессионализма", помоему четкая уборка в подобных вещах типа слоев это относится к личностым качествам человека, бардак в слоях – наверняка бардак на столе и в комнате, мне не кажется что прям таки каждый професионал (особенно в творческой сфере) живет в чистоте и порядке и у него все ровненько сложено)

form Сообщение 21/01/2009 16:10 Копия темы
Серьезный подход к организации труда рано или поздно все равно принесет результат, не сомневайся!

niju Сообщение 21/01/2009 16:10 Копия темы
графический обьект целиком обьединяется в группу (ведь не так сложно выделить 10 слоев и нажать ctrl+g), либо однотипные слои выделяются цветом

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:11 Копия темы

ArsTemari Сообщение 21/01/2009 16:11 Копия темы
Все у меня хорошо с подходом к организации.
Порталы же как-то делаем.

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:12 Копия темы

form Сообщение 21/01/2009 16:12 Копия темы
никак, именования требуют только группы и слои типа логотипа или иконки, остальные 500 шариков и квадратиков можно тупо группировать

sunalex Сообщение 21/01/2009 16:12 Копия темы
Со всеми словами стоит обращаться аккуратно :)

Я нигде не говорила про вёрстку. Просто сейчас по долгу службы копаюсь в исходниках одного проекта, который мне пришёл от другого человека. В проект нужно внести ряд дизайнерских изменений — и я целый день убила на то, чтобы привести всё это в более-менее удобоваримое состояние, с которым можно эффективно работать. Я не считаю, что такая ситуация нормальна.

form Сообщение 21/01/2009 16:13 Копия темы
Это такая мелочь, из которой складывается мнение о вас, о том как вы относитесь к своей работе, вот и все :)

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:13 Копия темы
Чикен макнаггетс! =)

Barrio Сообщение 21/01/2009 16:13 Копия темы
O_o

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:14 Копия темы

niju Сообщение 21/01/2009 16:16 Копия темы
а они будут плевать в ответ ) и будем жить в соплях и слюнях

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:16 Копия темы
Хотя лично я когда уже набросок переходит в стадию "принято, доделываем" всё распихиваю по нужным папочкам и именую. Самому удобнее.
И при отправке верстальщику тоже чищу от мусора. Но просто так вот сказать "непрофессионализм!" – это конечно сильно )) Это не входит в обязанности дизайнера. Это как премия верстальщику. Хорошее настроение и есть время – получи чётко сформированный макет.

sunalex Сообщение 21/01/2009 16:17 Копия темы
Ага, уже баюс =)
Вообще меня что расстраивает — почему-то в массе своей именно дизайнеры исповедуют такой дичайший (с моей точки зрения) подход к культуре разработки. У программистов, к примеру, дело обстоит совершенно по-другому, для новичков есть масса книжек на этот счёт и т.п.

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:18 Копия темы

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:18 Копия темы

Barrio Сообщение 21/01/2009 16:18 Копия темы
я всегда держу psd в порядке, все по папкам, привык уже – так удобнее, да и так легче – потому что я же и верстаю

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:19 Копия темы

form Сообщение 21/01/2009 16:20 Копия темы
Хочешь быстренько пролететь мимо? :)

sunalex Сообщение 21/01/2009 16:20 Копия темы
В моем понимании "профессионализм" — довольно широкое понятие. Ясное дело, что могут быть какие-то промежуточные "хаосные" варианты, горящий проект и т.п., но если ситуация с "помойными" исходниками перманентная, то напрашиваются определенные выводы. Дизайнер ведь над проектом не только сам с собой работает...

Barrio Сообщение 21/01/2009 16:20 Копия темы
++++++++++++++

niju Сообщение 21/01/2009 16:20 Копия темы
вот никогда не думал что упорядочить свою работу и сэкономить время это способ кому-то что-то доказать :)

form Сообщение 21/01/2009 16:21 Копия темы
потому что они не знакомы с этой культурой, в большинстве своем они самоучки не знакомые с проф. литературой, многим даже лень посмотреть как организуются исходники у других дизайнеров, попробуйте найти исходник psd на западном сайте и посмотреть как он устроен, я уверяю что 99% будут упорядочены

sunalex Сообщение 21/01/2009 16:22 Копия темы
На мой взгляд, входит. Ещё один аспект работы, который может быть неважным и незаметным лишь на небольших и кратскосрочных проектах.

form Сообщение 21/01/2009 16:22 Копия темы
не кому-то, а себе! прежде всего себе!

nid Сообщение 21/01/2009 16:22 Копия темы
Ну, на самом деле хлам в исходниках не есть хорошо, так как даже сам через полгода откроешь такое и не разберешься, а вообще, это всё очень показательное отношение к чужому труду – исконно-русское. Заказчик думает, что труд дизайнера – фуфло, и картиночки рисовать много ума не надо, дизайнеру пофиг на верстальщика, который не сможет в исходнике разобраться, верстальщик думает, что дизайнер **** и можно верстать как попало, сославшись на то, что трудный маккет, и на программиста ему пофигу, пусть привязывает как хочет, программисту после такого уже тоже всё фиолетово, результат – разительное отличие итога от нарисованного. И так везде, не только в сфере веб-разработке, овощной магазин, чесслово.

sunalex Сообщение 21/01/2009 16:24 Копия темы
Вы всегда такой быстрый с выводами? :))
Согласиться или не согласиться не могу ибо не понимаю, — что значит "платить меньше"?

form Сообщение 21/01/2009 16:24 Копия темы
тут судя по всему царит мнение что надо сдать исходник по скорее и получить деньги, а потом оставить заказчика наедине с исходником и забыть про него, это все наплевательское отношение к заказчику, просто люди это все замечают и делают определенные выводы, жаль другие этого не понимают :)

sunalex Сообщение 21/01/2009 16:25 Копия темы
Лебедев, к примеру, сложные проекты в Индизайне делает.
Попробовала — это довольно удобно :)

form Сообщение 21/01/2009 16:26 Копия темы
Согласен с Настей полностью! Русское отношение к делу.

niju Сообщение 21/01/2009 16:26 Копия темы
+1

Barrio Сообщение 21/01/2009 16:27 Копия темы
блин, офигенно сказано, 100% верно и подтверждено даже этим блогом, я сделал – а дальше че и как не мои проблемы

sniper-kitten Сообщение 21/01/2009 16:27 Копия темы
+1 :D

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:28 Копия темы

T0rnad0 Сообщение 21/01/2009 16:29 Копия темы
†

lovesong Сообщение 21/01/2009 16:29 Копия темы
Спасибо за красивый ответ.:))

Я лично глубоко убежден, что к разным входным данным должно быть разное отношение. Причем речь не только, да и не столько о верстке. От качественного состояниия, систематизации и прочего, что характеризует состояние входных материалов, напрямую зависит объем труда и времени, которое потребуется для работы. Поэтому за откровенный мусор или точнее – свалку, можно требовать совершенно иные деньги, поскольку вполне очевидно, что для того, чтобы разобраться, потребуется лишнее время, нервы, труд.

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:29 Копия темы
Аминь :)

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:30 Копия темы

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:30 Копия темы

T0rnad0 Сообщение 21/01/2009 16:30 Копия темы
:-*

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:30 Копия темы
Самопожертвование и забота о незнакомых людях – это супермаркет?

form Сообщение 21/01/2009 16:31 Копия темы
какая удивительная способность утрировать и биться апстену :)

nid Сообщение 21/01/2009 16:31 Копия темы
Ну почему же, за это наценочку можно брать даже )) Подготовка дизайна к верстке – ****руб. и никто пока не отказывался

T0rnad0 Сообщение 21/01/2009 16:32 Копия темы
Именно так. :D

sniper-kitten Сообщение 21/01/2009 16:32 Копия темы
Я с самого начала создаю папки и именую то, что на мой взгляд требует имени =), это привычка.
Но я делаю это только для того, чтобы самой же было легче найти тот слой, что нужно исправить =)
если кому-то от этого удобней – гуд =)
Одним словом каждому свое, и Вам остается только смириться )

urag Сообщение 21/01/2009 16:32 Копия темы
А почему вы не пишите свои требования к дизайнеру ?)

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:33 Копия темы

sunalex Сообщение 21/01/2009 16:35 Копия темы
Да, тоже очень правильное замечание.

Вообще весь спич ещё и к тому, что во многих случаях изначальные _небольшие_ трудозатраты по систематизации сильно облегчают дальнейшую жизнь как самому дизайнеру, так и остальным игрокам команды.

Порядок — это выгодно! :)

form Сообщение 21/01/2009 16:35 Копия темы
Ахаха а:)) я плачу над тобой Ден, такая неумелая подмена понятий и перевод стрелок :)))

sunalex Сообщение 21/01/2009 16:37 Копия темы
Там, где у меня есть такое право — пишу, пинаю, больно бью за невыполнение предписаний =)
Тут скорее дело не в каких-то конечных требованиях, а в общем подходе к разработке.

sunalex Сообщение 21/01/2009 16:38 Копия темы
Всех неправильных людей не убьёшь, факт =)

Но призываю задуматься о том, что самоорганизация начиная с некоторого объёма приносит прямую выгоду дизайнеру.
Фик уж с ними, заказчиками-верстальщегами-программистами :)

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:39 Копия темы

sniper-kitten Сообщение 21/01/2009 16:39 Копия темы
Как-то резковато Вы сказали, если честно

niju Сообщение 21/01/2009 16:39 Копия темы
просто не стоит делить на черное и белое ) правда посредине

form Сообщение 21/01/2009 16:40 Копия темы
не смотрел :) не знаю :) нету времени на фильмы, работаю

Barrio Сообщение 21/01/2009 16:40 Копия темы
это называется -эгоист, сори

sunalex Сообщение 21/01/2009 16:40 Копия темы
Подумала. Не получается, простите :(
И я окончательно перестала вас понимать.
Причём здесь "кодировать"?

lovesong Сообщение 21/01/2009 16:41 Копия темы
Что поделать, беспорядок присущ не только откровенным разгильдяям и бездарностям, иногда это и признак гениальности:))

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:42 Копия темы

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:44 Копия темы

le-genda Сообщение 21/01/2009 16:44 Копия темы
Дэн, ты сначала поверстай, а потом говори, что кому нужно, и кто кому что должен

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:46 Копия темы

sniper-kitten Сообщение 21/01/2009 16:46 Копия темы
Вижу много дизайнеров в топике и мало верстальщиков )) как интересно

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:47 Копия темы
Привет :)

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:48 Копия темы
Ну за наценочку то можно даже и на диск с красной ленточкой записать ))
Топик у нас о бесплатной помощи верстальщикам :)

sniper-kitten Сообщение 21/01/2009 16:49 Копия темы
Привет, Сереж ;)

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:49 Копия темы
Верстальщики разгребают папочки сидят :) Им не до блогов )

sunalex Сообщение 21/01/2009 16:49 Копия темы
Вы быстрый, но невнимательный. Откуда у вас такие забористые фантазии взялись — что я имею прямое отношение к вёрстке?
Так что я всё ещё слабо понимаю что значит "платить меньше" верстальщику и каким это боком к нашей дискуссии относится.

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:50 Копия темы
Скоро февраль )

sunalex Сообщение 21/01/2009 16:50 Копия темы
увы, топик не о том :)
"помощь" верстальщику — лишь ма-а-аленькая часть айсберга.

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:51 Копия темы
Только эгоисты в этой жизни чего-то добиваются )) Сори

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:52 Копия темы

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:52 Копия темы
Ты эгоист? :)

le-genda Сообщение 21/01/2009 16:52 Копия темы
ну вот то-то же

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:53 Копия темы

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:53 Копия темы
Именно о том. Хлам в исходниках мешает оптимизаторам? Программистам? Менеджерам? Заказчику? Или всё таки только верстальщику?

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:54 Копия темы
Смотрел "Семь жизней"?

sunalex Сообщение 21/01/2009 16:54 Копия темы
Простите за эгоизм, но "вы" в прямой дискуссии я на свой счёт воспринимаю :)

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:55 Копия темы

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:55 Копия темы
А мне понравилось :)

sniper-kitten Сообщение 21/01/2009 16:56 Копия темы
А что в феврале?
Я даже на твою страницу сходила, думала может у тя день варенья)))

Ever Сообщение 21/01/2009 16:57 Копия темы
Был раньше.

Procreator Сообщение 21/01/2009 16:57 Копия темы
:D Не, я близняшка ))
В феврале будет конфа =)

DeFuture Сообщение 21/01/2009 16:59 Копия темы

Barrio Сообщение 21/01/2009 16:59 Копия темы
вообще все больше прихожу к мнению, что верстальщика держат – на уровне дворника в жизни, ну или какого нибудь работягу на заводе, который вкалывает, а его ни кто не уважает, а все только знают что он за это бабло получает – и его проблемы что он будет делать и каким макаром, хотя можно сравнить цену верстки и цену дизайна предположим... я не говорю что дизан это легко, но и верстка – не два пальца об асфальт, и тупо неуважение, эгоизм при отношении людей к друг другу, которые занимаются одним и тем же ремеслом – приводят к тому, что твориться у нас в стране... с возгласами плана – а че Я, я сделал – идите нафиг, теперь это не мои проблемы! Хотя для дизайнера это 5 минут работы, т.к. он знает где у него и что, а верстальщику надо каждый слой пощелкать, посмотреть чтой то, от куда и зачем, и тратя на это хз сколько времени и нервов, а потом еще помучатся с IE и прочими премудростями... это оправданно если он сидит в элитной студии и получает свои 60К в месяц, и у него уйма свободного, оплачиваемого рабочего времени...

а вообще – один другого не поймет, пока в его шкуру не залезет, а лезть ни кто и не собирается... "мне же сечас хорошо" ;)

sunalex Сообщение 21/01/2009 17:00 Копия темы
Вы, видимо, над крупными проектами не работали.

Помимо верстальщиков с исходниками могут работать и другие дизайнеры, и программисты.
Плюс серьёзные заказчики часто _прямо_ выдвигают требования по адекватности и полноте исходников — знают, родимые, что работать с помойкой обойдётся дороже.

Плюс про себя любимого не забывайте — ежели возникнет потребность через месяцок глянуть в проект да подправить что-то, или глобальную фичу внести, которая распространется на десяток-другой страниц, или на предыдущую версию откатиться.

Procreator Сообщение 21/01/2009 17:00 Копия темы
:) Маньяк

Procreator Сообщение 21/01/2009 17:03 Копия темы
Конечно не работал :)) Так, мелочовочкой перебиваюсь :)

> Плюс про себя любимого не забывайте — ежели возникнет потребность через месяцок глянуть в проект да подправить что-то, или глобальную фичу внести, которая распространется на десяток-другой страниц, или на предыдущую версию откатиться.

А где проблема? Всё это закладывается в бюджет.

Barrio Сообщение 21/01/2009 17:04 Копия темы
не только, эгоистам просто больнее падать в жизни...

le-genda Сообщение 21/01/2009 17:04 Копия темы
нет – это значит, что всю свою работу вы должны делать сами

> папочки вообще не входят в обязанности дизайнера. – не согласна, макет делается не для того, чтобы его на стенку повесить.
я, как верстальщик тоже могу весь html написать в одну строку и без пробелов, и отдаить его прогеру, а он там пусть как хочет – это ж не мои обязанности (так выходит?)

или заказчик может сказать – делай сайт, а ТЗ написать в стиле:

ну типа, епт, блин, тут вот, да!

а ты делай как хочешь, а он тебе потом мозг затрахает, что епт не так сделал – это ж не его обязанность тоже – давать нормальное четко сформулированное ТЗ?

Никто никому ничем не обязан? Не обязан, но это эгоизм, неуважение к труду других людей. Это не есть хорошо.

Procreator Сообщение 21/01/2009 17:05 Копия темы
Верстальщики сами виноваты. Я сколько раз пробовал работать с верстальщиками – ну такое говно присылают, что ппц. Потом сам за них доделывал. Как к ним ещё относится?

Да и это самое простое, что можно изучить в этой сфере. Не будем уж строить иллюзии :)

Procreator Сообщение 21/01/2009 17:05 Копия темы
Так они и не падают :))) За них падают праведники )

Procreator Сообщение 21/01/2009 17:05 Копия темы
А сейчас?

sunalex Сообщение 21/01/2009 17:08 Копия темы
Если третий муж бьёт по роже, то дело не в муже, а в роже (с) народная мудрость ;)

Procreator Сообщение 21/01/2009 17:09 Копия темы
Конечно конечно :)

Barrio Сообщение 21/01/2009 17:10 Копия темы
:D

Gumanoid Сообщение 21/01/2009 17:10 Копия темы
Но не в люстре же, там немного по другому работается, для сайтов неэффективно :)

sniper-kitten Сообщение 21/01/2009 17:11 Копия темы
Георгий, все будет хорошо!
Кстати я хорошо знаю верстку, и было время когда верстала сама. Просто мне это не интересно =)

sunalex Сообщение 21/01/2009 17:11 Копия темы
Есть ещё вариант — я живу в параллельной реальности и большинство живущих там же фронт-энд разработчиков делают всё по высшему разряду :)

Barrio Сообщение 21/01/2009 17:12 Копия темы
>Я сколько раз пробовал работать с верстальщиками – ваши дизайны не верстальщики верстают O_o
а в чем они виноваты? может вы просто не с теми верстальщиками работали, а теперь все говно?

deft Сообщение 21/01/2009 17:13 Копия темы
я к этому проще отношусь – сразу предупреждаю заказчика о таком макете и о том, что перебор всех слоев увеличивает время работы, следовательно оплаты... компромисс был таким – я получаю доп. деньги (а именно разница в работе) за то, что дизайнер не перебирает свои ПСД

Barrio Сообщение 21/01/2009 17:15 Копия темы
да все и так хорошо, так просто высказал что думаю

вот вы верстали, и папки сейчас создаете – потому что привычка )

sunalex Сообщение 21/01/2009 17:18 Копия темы
Тоже один из вариантов перераспределения трудозатрат :)

Voodoos-Lab Сообщение 21/01/2009 17:19 Копия темы
Черта с два. Ерунду говорите, Уважаемая.

Если реально, каждый слой обзывать в большой работе, времени не хватит никакого. А сроки подчас ой как горят. Жгут просто. Я поддерживаю, что в каждом беспорядке должна быть своя толика порядочности (к примеру, в своих макетах я делаю четкую градацию на "шапку", "тело" и "подвал"). Но полный порядок чтоб бы и со всеми подписями... ну знаете. Фетишистом надо быть.

Barrio Сообщение 21/01/2009 17:20 Копия темы
ну пусть будет так )))))))))))

sunalex Сообщение 21/01/2009 17:22 Копия темы
Ткните, пожалуйста, пальчиком, где я говорила про _каждый_ :)
Я говорила про разумный порядок.

Procreator Сообщение 21/01/2009 17:23 Копия темы
Есть и такой вариант :) Вселенная спит и видит сон о человеке..

Procreator Сообщение 21/01/2009 17:25 Копия темы
Мои дизайны верстаю я сам :) Либо кто-то кого я не знаю не вижу и вообще через посредников-студии :)
А виноваты в общем в том, в чём я и написал. Или я должен заплатить каждому из местного каталога, что бы убедится в своих словах на 100%?

Santorro Сообщение 21/01/2009 17:32 Копия темы
я только папки подписываю))

Ever Сообщение 21/01/2009 17:34 Копия темы
А сейчас я делаю как мне удобно и думаю верстальщику тоже.

Procreator Сообщение 21/01/2009 17:35 Копия темы
"Как мне удобно" – это типа не эгоизм?

Ever Сообщение 21/01/2009 17:38 Копия темы
Нет, я не забываю про верстальщика =).

Barrio Сообщение 21/01/2009 17:39 Копия темы
да по сути – вся эта тема пустой спор о том, что ни кто и никогда не подгонит под один стандарт

urag Сообщение 21/01/2009 17:43 Копия темы
Это подход к разработке такой, вашего менеджера.)

sunalex Сообщение 21/01/2009 17:45 Копия темы
Я в подобных вопросах обычно самая главная :)

Voodoos-Lab Сообщение 21/01/2009 18:08 Копия темы
Разумный – это другое дело. Тогда лучше конкретизировать сразу. А иначе вам придется перевешать достаточно большое кол-во творческих людей. :) И кто рисовать будет? Истинные педанты? :)

Pomidorisgogo Сообщение 21/01/2009 20:23 Копия темы
Это называется "разговор в пользу бедных".
Так любую халтуру можно оправдать горящими сроками. Потом будете объяснять, что здесь неаккуратно вырезали или там не проработали потому, что сроки "жгли". И вроде как не Вы, исполнитель, виноваты в том, что в них не укладываетесь, а кто-то другой.
Учитесь планировать своё время и объявлять работодателям адекватные сроки, и проблем таких не будет.

Впрочем, можете ничего этого и не делать. Тема-то о том, что из таких вот деталей формируется уровень профессионализма исполнителя.

Voodoos-Lab Сообщение 21/01/2009 23:01 Копия темы
Ольга, я с вами полностью согласен :) Но прошу понять, что именно птица большого полета умеет диктовать свои условия, сроки и делать ровно так, как считает нужным. Зачастую, речь идет о коротких сроках, если ты хочешь получить эту работу. Поэтому, всегда приходится чем-то жертвовать.

Я полагаю, что каждый труд должен быть сделать на совесть и быть максимально без огрехов. Но. Поскольку не все зачастую зависит от нас самих, приходится идти на такие вот компромиссы.

Pomidorisgogo Сообщение 22/01/2009 01:39 Копия темы
Здесь важно не путать причину и следствие. Как птица большого полёта становится таковой? Наверное, она сначала предлагает соответствующее качество работы тратя несколько больше личного времени, а не наоборот ;) То есть сначала вложение, а потом отдача.

И есть ещё один фактор, чисто психологический. Работодатели люди внушаемые, и этим надо пользоваться. Говоря конкретно, сначала исполнитель должен научиться уважать сам себя, заявляя нормальный график работы и адекватные (не заниженые и не завышенные) цены на свои услуги, и только после этого его будут уважать и заказчики тоже. А уважать, это значит считаться, а не спорить до хрипоты из-за сроков и предоплаты.

Yu-V Сообщение 22/01/2009 18:07 Копия темы
Браво. Отличное определение.
Это и есть наши исконные взаимоотношения по принципу "пан-холоп". Даже профессионально. Даже в малом.
Оно и понятно: творческие же люди, соль земли )