totalon Сообщение 28/01/2009 08:29 Копия темы
м.. помогите сделать вывод2 из вывода1 :) .
дана поговорка: без труда не вытащишь рыбку из пруда
получаем логический ряд:

без труда = не вытащишь рыбку
без труда = отпустишь рыбку
с трудом = вытащишь рыбку
с трудом = не отпустишь рыбку

вывод1:
то что получено с трудом = жаль отдавать
то что получено с трудом = твое
то что получено без труда = не жаль отдать
то что получено без труда = не твое

Stierus Сообщение 28/01/2009 08:31 Копия темы
.
странный логический ряд ... нелогичный какой-то :)

totalon Сообщение 28/01/2009 08:33 Копия темы
.
почему? :)

Impolite Сообщение 28/01/2009 08:35 Копия темы
.
Ну мне кажеться что не факт то что получено трудом жаль отдавать)

Stierus Сообщение 28/01/2009 08:35 Копия темы
.
Если без труда не вытащить рыбку – это вовсе не значит, что с трудом её вытащить ну и дальше по списку в том же духе.

pritula Сообщение 28/01/2009 08:40 Копия темы
.
это классическая "холиварная логика", типа "не любишь Apple = фанатик Microsoft" и "противник наркомании = пропагандист алкоголизма".
у Вас
"без труда = не вытащишь рыбку
без труда = отпустишь рыбку" – это не логический ряд.

totalon Сообщение 28/01/2009 08:42 Копия темы
.
не факт, но в рамках этой плоскости логики)

mastercat Сообщение 28/01/2009 08:45 Копия темы
Ошибка .
из

без труда = отпустишь рыбку

не следует

с трудом = вытащишь рыбку

UPD: а, уже було в предыдущих комментах.

Redjuice Сообщение 28/01/2009 08:45 Копия темы
.
без труда = не вытащишь рыбку
без труда = отпустишь рыбку

не факт. ничего не мешает с трудом и отпустить)

без труда = не вытащишь рыбку
с трудом = вытащишь рыбку

опять же не факт.

выводы вообще не поняла, как получились)

totalon Сообщение 28/01/2009 08:47 Копия темы
.
я отталкивался от поговорки, которая принята за истину :)

kompanion Сообщение 28/01/2009 08:48 Копия темы
.
Точно все верно?)

Посылка.
Без труда не вытащишь рыбку из пруда.
____________________________________
Аргумент1. Если не приложить никаких усилий – не вытащишь рыбку из пруда
Аргумент2. Без труда ничего не получится.
____________________________________
Вывод. Если не приложить никаких усилий ничего не получится.
Индуктивное умозаключение. Хотя, наверное, бред сейчас написал)

Serega-Chelem Сообщение 28/01/2009 08:48 Копия темы
;) .
Логический вывод № 3, сделан из двух предыдущих:
Не твоё – не хапай!

totalon Сообщение 28/01/2009 08:49 Копия темы
.
ну поправьте :)
я просто инвертировал понятия

IsQ Сообщение 28/01/2009 08:50 Копия темы
.
взрыв мозга

mastercat Сообщение 28/01/2009 08:51 Копия темы
.
без труда не вытащишь рыбку
с трудом возможно вытащишь рыбку

totalon Сообщение 28/01/2009 08:53 Копия темы
.
отпустить рыбку не трудно :)

totalon Сообщение 28/01/2009 08:55 Копия темы
.
ну все правильно)
только если рыбка появилась в руках без труда, то без труда ее и отпустишь :)

totalon Сообщение 28/01/2009 08:55 Копия темы
.
народная мудрость :)

Stierus Сообщение 28/01/2009 08:58 Копия темы
.
Это ваши догадки, а не логические выводы. Что вы хотите вообще сделать, для чего всё это ?:)

mastercat Сообщение 28/01/2009 08:58 Копия темы
.
скорее стеб =)

vavilo_job Сообщение 28/01/2009 09:01 Копия темы
.
вывод2:
похоже, в связи с кризисом люди всерьез задумались о натуральном хозяйстве.

totalon Сообщение 28/01/2009 09:02 Копия темы
.
проверяю логику)
тут нет моих догадок, я отталкивался от первичного утверждения

Naffa Сообщение 28/01/2009 09:03 Копия темы
.
если ТВОЕ получено с трудом, его жаль отдавать

totalon Сообщение 28/01/2009 09:04 Копия темы
.
)))

kompanion Сообщение 28/01/2009 09:04 Копия темы
.
В этом контексте я слово "рыбка" понимаю как "деньги")
Быстрые (шальные) деньги также быстро исчезают.
Хотя, не догма) Тут 4 варианта могут быть:
Без труда – с трудом
С трудом – без труда
Без труда – без труда
С трудом – с трудом...

Redjuice Сообщение 28/01/2009 09:04 Копия темы
.
тут еще смотря что под трудом понимать) я под ним понимаю многократное закидывание удочки (а не то, что надо сначала подорваться, снарядиться и пойти к пруду — это ведь проделано в обоих случаях)

так вот ничего не мешает нам поймать рыбку с первого раза — без *труда* то есть, ну клюет у новичков, что поделаешь)
или же, забрасывая удочку стопицот раз, упустить эту рыбу несчастную — с *трудом*
:)

totalon Сообщение 28/01/2009 09:05 Копия темы
.
а какой?

Stierus Сообщение 28/01/2009 09:05 Копия темы
.
Если просто проверяете – проверка провалена на первом же шаге :)

totalon Сообщение 28/01/2009 09:09 Копия темы
.
ненене)
чтобы поймать рыбку даже новичку, нужно еще червей накопать(или чего там, зимой то), дойти до пруда, обустроиться и т.п.))
все это труд :)

totalon Сообщение 28/01/2009 09:12 Копия темы
.
ага
а если возвести в степень эти варианты? :)

totalon Сообщение 28/01/2009 09:13 Копия темы
.
обоснуйте, при условии что поговорка истинна)

kompanion Сообщение 28/01/2009 09:13 Копия темы
.
м?)

Stierus Сообщение 28/01/2009 09:17 Копия темы
.
при построении логических рядов есть истина и ложь, если
без труда = не вытащишь рыбку – истина, то надо рассматривать вариации труд – не труд, вытащил – не вытащил, переход к "отпустишь", "жаль" и прочему – это уже не логический ряд.

pritula Сообщение 28/01/2009 09:18 Копия темы
.
здесь нет причинно-следственной связи, вот что я хотел сказать.

Redjuice Сообщение 28/01/2009 09:18 Копия темы
.
ну даже если так, все равно нет никакой гарантии, что с трудом что-то получится) или что не получится, потому что без труда, как нравится)

Stierus Сообщение 28/01/2009 09:20 Копия темы
.
Даже если уходить от логических рядов и просто мыслить логически, закономерность не труд – не вытащить никаким образом не наводит нас на закономерность труд – вытащить, при труде есть вариант как вытащить, так и не вытащить (ограничения на вытащить отпадают, не более), другими словами "трудишься – у тебя появляется шанс вытащить, не трудишься – его у тебя нет"

Serega-Chelem Сообщение 28/01/2009 09:23 Копия темы
.
без труда – не вытащишь рыбку
Значит, что с трудом – вытащишь рыбку, а без труда – утпустишь рыбку
Следовательно, что то, что получено с трудом – твое, а то, что получено без труда – не твое
Значит, что не следует брать не своё, поскольку всё равно упустишь
Вывод: не nвоё – не хапай

Где здесь взрыв?! Где здесь стёб?! Сплошная народная мудрость! :)
Max Im [totalon], +1

totalon Сообщение 28/01/2009 09:24 Копия темы
.
это в рамках одной плоскости

Stierus Сообщение 28/01/2009 09:24 Копия темы
.
Это с точки зрения логики, всё остальное – догадки

totalon Сообщение 28/01/2009 09:25 Копия темы
.
:)
ну.. где-то рядом, а точнее не скажешь наверное

totalon Сообщение 28/01/2009 09:26 Копия темы
.
ну как там в математике? :)

kompanion Сообщение 28/01/2009 09:31 Копия темы
.
Без труда – не вытащить рыбку, Без труда – отпустишь ее :)
Это какая-то вымышленная рыба, как можно отпустить то, чего нет)
Типо "Эх, рыба, я тебя не поймал, значит я тебя отпускаю")

totalon Сообщение 28/01/2009 09:34 Копия темы
.
www.milogiya2007.ru/
почитайте :)

totalon Сообщение 28/01/2009 09:36 Копия темы
.
а если труд нравится? :)
и если так, то гарантия ни к чему..)

Stierus Сообщение 28/01/2009 09:38 Копия темы
.
полистал, какой вывод я должен сделать из этого нечто ?:)

totalon Сообщение 28/01/2009 09:47 Копия темы
.
для начала нужно понять :)
листать мало толку.. да и с нашим закостенелым мышлением придется изрядно поднапрячься
но на фига оно надо, правильно?)

krocozabr Сообщение 28/01/2009 09:47 Копия темы
:)))) .
что да то да...

Redjuice Сообщение 28/01/2009 09:48 Копия темы
.
ну это какое-то уже лирическое отступление) а коли так, то позволю себе усомниться, ведь эту странную поговорку ведь придумал для самодисциплинирования, вроде бы, русский народ — а когда там кому нравился труд?)

totalon Сообщение 28/01/2009 09:49 Копия темы
.
здесь тупо математика)

Stierus Сообщение 28/01/2009 09:50 Копия темы
.
Не буду говорить, что я думаю о подобном чтиве, дабы не обидеть никого. По теме тоже высказался, спорить не о чем

Serega-Chelem Сообщение 28/01/2009 09:53 Копия темы
.
У меня вот так: без труда – утпустишь рыбку

totalon Сообщение 28/01/2009 09:54 Копия темы
.
поверхостное суждение хуже лжи :)
но это ваше право...
про мнимую единицу наверное слышали в математике?

totalon Сообщение 28/01/2009 09:59 Копия темы
.
а народ много чего придумывал, и по "щучьему велению, по моему хотению" в том числе :)

Redjuice Сообщение 28/01/2009 11:03 Копия темы
.
короче, на рыбу сваливать свои проблемы – это у нас норма%)

hardcoder Сообщение 28/01/2009 11:12 Копия темы
.
Логики в ваших рассуждениях ноль.

totalon Сообщение 28/01/2009 11:17 Копия темы
.
или выигрыш, как в домино :)

totalon Сообщение 28/01/2009 11:19 Копия темы
.
ноль будем рассматривать как точку перехода от -1 к +1 ? :)

pritula Сообщение 28/01/2009 12:21 Копия темы
.
ну тогда уж тупо софизм )

Upd: зашел в портфолио, посмотрел работы...
Снимаю шляпу, жму руку и дискуссию о логике с художником прекращаю :)

pritula Сообщение 28/01/2009 12:22 Копия темы
.
Да Вы оптимист )))