|
0 1 Всего найдено: 109
lenaleto
Сообщение
10/11/2006 20:55
Копия темы
после конференции после конференции у меня сложилось четкое ощущение, что нужно производить глобальную чистку мозга у работодателей и главное у фрилансеров. Почему главное у фрилансеров? потому что больший процент недовольства результатами как раз у работодателя, потому что без работодателя потребность во фрилансе как таковом отпадает, в своей массе 90 % фрилансеров здесь халтура, полная халтура. Кто-то из присутствующих в зале на конференции сказал, что фрилансем занимаются выгодно еще и потому что у него фрилансера больше свободного времени. Ребята, кто из профи своего дела находясь в свободном полете имеет свободное время??? Лично у меня его очень мало. Я уделяю очень много времени сну и час-два в неделю для того что бы кино посмотреть. У меня нет свободного времени. Я отвлеклась. К тому что на ресурсе большое количество фрилансеров которые просто не заинтересованы в результате своей работы – неоспоримо. Лично меня очень задело за живое выступление одного представителя из группы mahaon.ru Алексея Сидиренко, его оправданно жесткое выступление в адрес фрилансеров заставляет задуматься а там ли он ищет золото среди мутного песка речной воды. Фриланс как вид деятельности развращает, согласна. Развращает в том смысле что люди переходящие в него на фултайм :) думают что у них появится шанс быть самим себе хозяином. Черта с два. Фриланс стимулирует внутренние потребности в адекватности, у человека идет четкая работа по распределению времени и ресурсов, ответственность возрастает в разы. И совсем не удивительно, что преуспевающие потом просто создают свои компании. Фриланс не является для меня основным источником дохода. И наверное вряд ли будет, поскольку у меня несколько другая идеология насчет постоянного заработка. Я всегда за четкое распределение труда и за отчисления в пенсионный фонд ) В завершении могу сказать что знакомых у меня из более менее серьезных дизайнеров – почти никто не присутствует на данном ресурсе, и не потому что они о нем не знают, вся фишка в том что заказы находят ИХ, а не они ищут заказы. PS. Мне после этого выступления, честно сказать было стыдно говорить, что да я веб-дизайнер я рисую сайты, главную и внутренние, поскольку Алексей идет просто на нереальный риски копаясь в безумной куче людей которые не оправдывают его надежд на 90%.
Dagmar
Сообщение
10/11/2006 21:01
Копия темы
А что именно жесткого было в выступлении. Общие черты – понятны. А детали? Хоть четь-чуть. :)
GaRiK-Free
Сообщение
10/11/2006 21:05
Копия темы
Из конференции было почерпнуто что то важное или интересное? Можно поподробнее? Или это была главная тема всего дня?
lenaleto
Сообщение
10/11/2006 21:09
Копия темы
жесткого? ну грубо говоря «почему нельзя работать с фрилансерами» и какие они плохие. есть правда хорошие, но прощентов 10% в крайнем лучшем случае, но в остальной массе ... и перечисление негативных сторон фрилансеров.
lenaleto
Сообщение
10/11/2006 21:10
Копия темы
результаты это важно. для проекта и для отрасли в целом. я думаю позже результаты вывесят.
DiGa
Сообщение
10/11/2006 21:10
Копия темы
Главная тема дня: Фрилансер – безответсвенное, много о себе думающее, плохо работающее, много просящее денег существо.
GaRiK-Free
Сообщение
10/11/2006 21:11
Копия темы
Это не есть хорошо, но на самом деле, в глобальном смысле по большей части это так и есть... ИМХО...
chicmaster
Сообщение
10/11/2006 21:48
Копия темы
Если смотреть реально. Услуги, которые оказываются здесь стоят на порядок дешевле, чем в реальной жизни. К примеру за логотип на фрилансе готовы заплатить в среднем 150 баксов, а в среднем в студиях логотип стоит 500 баксов. Хороший логотип стоит от 4000 у.е., и за эти деньги логотип будет выполнен по всем канонам и сможет стать основой для сильного бренда. Если дизайнерам будут платить нормальные деньги, они будут хорошо работать, будут стараться со всей ответственностью. Правильно говорят что, надеюсь сейчас, реально качественно работают 10%. Остальные, те кто могут хорошо работать, знают себе цену и не собираются выкладываться на 100%. Лично я отношусь к последним.
Kusum
Сообщение
10/11/2006 21:53
Копия темы
Есть в этих словах рациональное зерно. Но просто высказывать недовольство – это голая критика. Были ли какие-то конструктивные предложения как выйти из подобной ситуации?
lenaleto
Сообщение
10/11/2006 21:56
Копия темы
были-были. результаты будут доступны, как только там все утрясется.
rodeo
Сообщение
10/11/2006 21:59
Копия темы
Не стоит.. Елена, Не стоит.. Не стоит по отдельно взятому ужаснувшемуся заказчику-докладчику мерять весь фриланс.. Есть достаточно и фрилансеров-профи и удовлетворенных заказчиков. Просто первые молча делают свое дело и не занимаются самокопанием-самобичеванием. а вторые просто довольны.. ;-)) Есть просто люди – торгаши по натуре.. Таким скока не понижай тариф, скока ни лезь из кожи вон – все одно плохо – потому как выгоден фрилансер с чувством вины.. что ему делают одолжение.. Фриланс – это супер.. правда не с этим ресурсом.... ;-)) В последнее время им живу.. РАньше чтоб от убогости наемной работы не уснуть пил адреналин... Счас.. некогда... даже с людми поговорить толком нет времени.. завертелось закружилось...
GaRiK-Free
Сообщение
10/11/2006 22:00
Копия темы
Мне кажеться такая ситуация не измениться, пока заказчик не начнет понимать, что хорошая работа – должна хорошо оплачиваться, и что каждый должен сидеть на своем месте и делать свою работу, а не хватать парней, которые готовы воять свои находки за еду!!! Может проблема и в фриланс сфере, но мне кажеться для этого нужно понимание со стороны заказывающего... Может я просто так думаю, потому как я не на той стороне! Хотя несколько раз выступал и за ту сторону!
rodeo
Сообщение
10/11/2006 22:01
Копия темы
Хде?... В голове работодателя... ? Подозревал что будет смешно.. но чтоб настолько... БЕдные работодатели... И все то у них не так с этим фрилансем.. что нужно обязательно придти на конференцию фрилансеров и обязательно им это сказать... В слезах..... ;-))))
lenaleto
Сообщение
10/11/2006 22:04
Копия темы
Рада, что у вас все хорошо! таких как вы очень мало. уверяю. а я завтра проснусь и переживать не буду, потому что все что не делается все к лучшему )
chicmaster
Сообщение
10/11/2006 22:05
Копия темы
ФРИЛАНСЕРОВ НУЖНО ГРАМОТНО ОРГАНИЗОВАТЬ! только тогда будет порядок!
rodeo
Сообщение
10/11/2006 22:06
Копия темы
СВоим топиком и цитированием частного мнения докладчика вы гоните волну не в ту сторону... Прежде всего сам работодатель должен понять что работа МОЖЕТ стоить мало.. но воввсе не значит что ДОЛЖНА!
chicmaster
Сообщение
10/11/2006 22:09
Копия темы
«6 колонна» --- простите вот это не понял... можно поподробней?
via4eslav
Сообщение
10/11/2006 22:12
Копия темы
Насчет достойной оплаты – это да. Согласен с Игорем, что не хочется выкладываться на 100%, когда знаешь, что платят мало. В процессе работы делаешь её с осадком, что можно было бы сделать на 100-120%, но с малым бюджетом не сделаешь и на 90, так как нужно ещё что-то сделать, чтоб были деньги ИМХО
chicmaster
Сообщение
10/11/2006 22:12
Копия темы
Зачем так глобально? Идея очень полезная, хорошая и нужная! Реализация подкачала…
lenaleto
Сообщение
10/11/2006 22:15
Копия темы
это фрилансер должен понять что работа может стоить мало. а так же должен понять что работа должна иметь конечный результат а так же адекватно расчитывать свои силы и время
vien
Сообщение
10/11/2006 22:20
Копия темы
Проблемы работы с фрилансерами не существует,это миф. Дело в конкретных людях, в их организованности. Фриланс плох,когда студия работает каждый раз с разными людьми. Костяк,команда – всегда лучше. Ищут,где подешевле,заказывают где-то в УстьЖопинске за рубль, а потом винят во всем Фрилансеров, блин.)
chicmaster
Сообщение
10/11/2006 22:21
Копия темы
Именно! Кто-то тут говорил, что за предложенную цену невозможно даже инет оплатить, а кто-то уверяет, что можно бросить работу и очень немало зарабатывать тут. Хотя если разобраться с последним то станет понятно, что человек уже сделал себе имя и у него есть постоянные заказчики, которые приносят прибыль. А это уже не зависит от этого проекта.
olegkrasnov
Сообщение
10/11/2006 22:22
Копия темы
Пока писал коммент, Disa удалил свой мессадж и мой тоже ушёл в null. Ладно, буду краток. Лично меня фриланс мотивирует к дисциплине и профессиональному росту, давая возможность тратить время на дорогу до офиса на более полезные дела. Я согласен с господином Сидоренко, что приходится сильно фильтровать фрилансеров, для отбора на большие проекты. Этому причина – много начинающих низкоквалифицированных фрилансеров со слабой дисциплиной и невмеру задранной самооценкой. Так вот задача любого фрилансера прокачаться до уровня, доверия участия в серьёзных проектах на долгосрочной основе, удалённо :)
lenaleto
Сообщение
10/11/2006 22:24
Копия темы
мы говорим о разных категориях фрилансеров. ) черт, чет я запарилась все это читать. надо в личный блог перенести.
rodeo
Сообщение
10/11/2006 22:25
Копия темы
Работа МОЖЕТ стоить лишь столько. за сколько согласился ее делать фрилансер... Согласен.. Елена. С этим я не спорю.. ТАм ниже Джекки как раз озвучила возможную причину подобного негодования.. Если фрилансер согласился на малую оплату – это не значит что он должен подойти к работе спустя рукава...
fidukoff
Сообщение
10/11/2006 22:26
Копия темы
сокр. от in my humble opinion; = imho имхо, пмсм (по моему скромному мнению)
rodeo
Сообщение
10/11/2006 22:28
Копия темы
1 Вы эту категорию уже определили... ФРИЛАНСЕР (хороший-нехороший – это 2 стороны 1 медали.. ) 2 – сами схватились...
ahura
Сообщение
10/11/2006 22:29
Копия темы
ИМХО, по некоторым источникам, расшифровывают – «имею мнение хрен оспоришь» (((-: А вообще, аббревиатура англоязычная, оригинал как звучит развернуто не помню, но переводится – «по моему скромном мнению».
chicmaster
Сообщение
10/11/2006 22:29
Копия темы
Профессиональный рост – это да! Разработчик растет, но это не значит, что он станет делать именно тут и именно за такие деньги качественные вещи…
GaRiK-Free
Сообщение
10/11/2006 22:31
Копия темы
«Ответили ниже», собственное мнение, если быть кратким...
vien
Сообщение
10/11/2006 22:32
Копия темы
Ну,а как вообще,было что-то полезное на конфе? :) Я к сожалению не смог доехать..пятница – овральный день..
GaRiK-Free
Сообщение
10/11/2006 22:33
Копия темы
Пупулярность темы про конференцию уже возрасла больше чем даже оформление блогов :)) Посмотрите сколько положительных голосов за этот топик :))
lenaleto
Сообщение
10/11/2006 22:34
Копия темы
фрилансер, конечно, плох изначально и по определению, поскольку вне команды он отдельное звено производства, малоуправляемое с бешенными рисками и все такое. но групп которые смогут справиться просто с одим проектом тоже не ахти сколько. но они есть и это радует )
chicmaster
Сообщение
10/11/2006 22:35
Копия темы
Потому что тема серьезная и касается всех! Вот бы еще самих заказчиков сюда…
olegkrasnov
Сообщение
10/11/2006 22:35
Копия темы
Цена штука договорная. Каждый определяет её сам. Я не настаиваю на регулировании цен. Понятно что это абсурд. Я лишь предлагаю организоваться в гильдию, куда будут входить ответственные, профессиональные люди.
chicmaster
Сообщение
10/11/2006 22:38
Копия темы
Тогда лучше и удобней будет общаться в чате... :-))
GaRiK-Free
Сообщение
10/11/2006 22:39
Копия темы
Оплата: 50$ за дизайн Это тоже веселит! Все сюда же...
lenaleto
Сообщение
10/11/2006 22:41
Копия темы
было. я думаю много полезного вынесли для себя руководители проекта в частности. да и просто попытались решить множество проблем сами фрилансеры. Не думала, на самом деле, что будет интересно, и даже было желание не идти и не тратить время, но пошла, и, думаю, правильно сделала, осталась почти до конца. в частности решались проблемы рисков сделок, «кидалова» как со стороны работодателей так и со стороны фрилансера, юридическую сторону вопроса затронули, ну масса на самом деле предложений было, на все не хватало времени. В конце составили список. и я думаю официальные результаты конференции будут отдельным блогом или постом.
rodeo
Сообщение
10/11/2006 22:41
Копия темы
ДА риск есть.. Но он есть везде.. Это вопрос оговоренности условий.. Степени риска и тд.. это все уже на уровне ментальных размышлений..
lenaleto
Сообщение
10/11/2006 22:43
Копия темы
лучше и удобней общаться в реале. надеюсь такие втречи будут не редкими.
olegkrasnov
Сообщение
10/11/2006 22:43
Копия темы
Уважаемый, у Вас есть 100% рабочий волшебный алгоритм проверки фрилансера или клиента на вшивость? Поделитесь, думаю многие скажут спасибо :)
lenaleto
Сообщение
10/11/2006 22:45
Копия темы
пожалуйста не надо все утрировать! Это не адекватный заказчик. не путайте мягкое с теплым.
4annel
Сообщение
10/11/2006 22:48
Копия темы
ой, ну наобсуждались уже на конфе, устал)))))))) есть только один выход: хорошие клиенты и рекомендации от них. тогда работодатель будет уверен. вся фишка в том , что они продешевить вечно хотят...
GaRiK-Free
Сообщение
10/11/2006 22:49
Копия темы
А были ли затронуты вопросы по улучшению сервиса Free-lance? И на сколько успешно они были прокомментированны? Это очень важно мне кажеться...
lenaleto
Сообщение
10/11/2006 22:49
Копия темы
насколько я поняла фильтрация идет и очень жесткая, просто они дают шансы почти всем (и это хорошо, покскольку рост у многих идет постоянный и надо давать шансы расти новичкам) и вот надо на доску почета куда-то прикрепить для масс про позор. Спасибо тебе )
4annel
Сообщение
10/11/2006 22:50
Копия темы
Спасибо, что разъяснили) ато я уж начал пытаться провести аналогии между моим высказыванием и вашим %)
olegkrasnov
Сообщение
10/11/2006 22:52
Копия темы
Конечно были. Следите за коммюнике. А я пойду спать, устал :)
4annel
Сообщение
10/11/2006 22:52
Копия темы
Были. Юридические в основном, договорные, безопасные сделки... все в ближайшем будущем обещали... И вообще. Как я понял, админы из кожи вон лезут, чтобы лучше все сделать, не нужно так на них наезжать :)
lenaleto
Сообщение
10/11/2006 22:53
Копия темы
были. и вопросы и ответы. надеюсь все материалы усвоенные разработчиками будут освещены. и встречи еще будут. надеюсь, частыми.
GaRiK-Free
Сообщение
10/11/2006 22:53
Копия темы
Когда она проходила в Питере, я тоже так думал :)) А теперь вот не смог выехать на нее... Обидно! Мне кажеться много хорошего бы узнал... Всегда полезно слушать умных людей!
4annel
Сообщение
10/11/2006 22:55
Копия темы
Обещали каждую неделю собираться и бух.. тьфу, обсуждать, дискутировать и общаться за кружкой п.. чая)
GaRiK-Free
Сообщение
10/11/2006 22:55
Копия темы
Никто не пытается на них наезжать, просто в последнее время было несколько замечаний, мы все верим что они борются за лучшее! И поэтому все темы утихли, просто если не будет критики, то и движения не будет! Здоровая критика это всегда полезно! Я думаю администрация принимает ее и делает все возможное!!!
GaRiK-Free
Сообщение
10/11/2006 22:57
Копия темы
А где собираться? Обсуждалось? Или все будет обговариваться отдельно?
chicmaster
Сообщение
10/11/2006 23:01
Копия темы
Как показывает практика подобного рода мероприятий, чисто теоретически это может начаться с чая и обсуждения вопросов… буквально до первого анекдота... )))
chicmaster
Сообщение
10/11/2006 23:04
Копия темы
Реалист! На все массовые неофициальные встречи иду сразу с коньяком…
4annel
Сообщение
10/11/2006 23:08
Копия темы
Блин... у меня уже глаз за ухо закатываетя, это говорит о том, что нужно спать бежать..... а завтра всё по новой))) всем удачи) до завтра)
chicmaster
Сообщение
10/11/2006 23:10
Копия темы
Очень удобно кстати! Не приходится суетиться… А вот если все «реалисты» тогда вообще забавно выходит… )))
lcd1
Сообщение
10/11/2006 23:52
Копия темы
Не нравится оплата – не берись. Подрядился – сделай на 100%. К постоянке не относится ).
vi-king
Сообщение
11/11/2006 00:43
Копия темы
Можно подумать, работодатели сплошь довольны результатами, которые им выдают рекламные агентства. Были бы довольны, не искали бы фрилансеров. :) Вообще, можно подумать, здесь никто не имеет опыта работы в РА и не знает, как ловко там умеют халтуру впаривать. А я ещё не забыл, как при разработке проекта рекламной кампании просят основной акцент сделать на наиболее выгодных для агентства, а не для заказчика, видах рекламы – полиграфия, сувенирка. Каждый норовит урвать, и единственное преимущество агентства – там заказчик, скорее всего, в любом случае хоть какашку, но получит, а у фрилансера может и того не поиметь. В общем, скажите господину Сидиренко при следующей встрече, что живописуя проблемы, возникающие у него с фрилансерами, он всего лишь расписывается в своей профнепригодности, в неумении осуществить выбор квалифицированного исполнителя и найти правильный алгоритм работы с новичками. ;) Да, Вы так обобщающе написали: – «Фриланс как вид деятельности развращает, согласна». Если согласны с кем-то конкретно, то пишите, с кем. А если это некая аксиома, бесспорное мнение всего профессионального сообщества, то почему я о нём не знаю? P. S. Если Вам стыдно сказать, что Вы дизайнер, то Вы, скорее всего, и не дизайнер вовсе. Или как раз относитесь к тем 90%, о которых говорил Ваш новообретённый кумир. В общем, прогиб не очень изящен, эстетического удовольствия не получил. Про фактическую сторону вообще молчу...
art45
Сообщение
11/11/2006 08:05
Копия темы
+++ Для меня фриланс (я не имею ввиду этот сайт) уже достаточно давно единственно приемлемый образ жизни (да и раньше когда на работу ходила, работа всегда была со свободным графиком) любые обобщения считаю не этичными, к тому же со стороны самих фрилансеров никому высказаться не дали (насколько я поняля запланированые выступления фрилансеров не состоялись) Сейчас уже нельзя говорить что фриланс это хорошо или плохо, он уже существует как данность и уважаемым заказчикам придется с этим мирится :))
Lissa_
Сообщение
11/11/2006 09:16
Копия темы
+ ! После того, как дядя, на фирму которого я работала 8 лет, уволил меня на 8 месяце беременности (не от него), с большим букетом цветов, конвертиком и сказал что будет счастлив видеть меня в коллективе после того, как я разберусь со своей «проблемой»:), я тоже сразу начала вынашивать мысль об альтернативной форме работы.Сподвигло этакое «глобальное» кидалово). И , наобщавшись с кучей сотрудников и клиентов за те годы, могу с уверенностью утверждать, что ОГРОМНЫЙ процент не заинтересован в своей работе, независимо от рода занятий ( вспоминается финальный монолог капитана милиции из «Изображая жертву»))и , потом, разве стабильный оклад и возможность посидеть на больничном меньше развращают? А что касается ответственности -это уже личностное качество, которое не зависит от расстояния между работодателем и исполнителем. И выведенный (проверенный?) процент халтурщиков «здесь» думаю,соответствует такому же проценту халтурщиков «там».
che21
Сообщение
11/11/2006 10:30
Копия темы
Блин, фигеть: а что подрузомевалось под словами «как я разберусь со своей «проблемой»"?
OxaDesign
Сообщение
12/11/2006 01:31
Копия темы
+++++ супер. вот что значит мастер слова ;) поперхнулась, когда прочла, что «фриланс — развращает»
romawkaural
Сообщение
14/11/2006 17:47
Копия темы
:) Да......ну и разговоры тут, кто то съездил ..что то там услышал....что то подумал... короче хватит болтать идите работать....Без обид P.S. – Leg4e vskrut' na #ope venu, 4em do#dat'sa peremenu :)
bpd_sign
Сообщение
23/11/2006 13:31
Копия темы
0 1
Убейте халтурщика в себе. Зачем брать работу, которую некогда делать?! |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |