KonstantinT Сообщение 12/11/2006 14:07 Копия темы
Неожиданный вопрос на конференции .
Неожиданно выяснился вопрос интересующий многих работодателей. ЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ ФРИЛАНСЕР С ХОРОШИМ ПОРТФОЛИО СДЕЛАЛ РАБОТУ НЕКАЧЕСТВЕННО? Отмечу, что это в большей степени относится к дизайну, написанию тексов и другой творческой работе. Вариант, когда фрилансер при переговорах показал чужое портфолио, не рассматривается. Можно предположить, что не пришла Муза. Но что делать заказчику и оплачивать ли работу, ведь она сделана? Моё мнение: это часто случается, когда фрилансер берется за работу не с полной отдачей, например это второстепенная работа, есть и поинтереснее. Или второй вариант – он просто халатно отнесся к этой работе. Оба варианта по сути похожи.

Прозвучали интересные соображения по этому поводу. Например, о создании экспертного комитета для независимой оценки работ. Но пока мне это кажется трудно осуществимым. Ясно одно – если фрилансер сделал работу не на должном уровне, а то и вовсе сорвал срок и подвел – это должно быть известно. Возможно, следует подумать о выдаче независимых сертификатов для фрилансеров с информацией о репутации.
Ваше мнение?

ylavrov Сообщение 12/11/2006 18:21 Копия темы
.
недавно недовольный заказчик в блогах поднимал тему...
ему «нужна была работа уровня портфолио» с примерами того что ему сделал фрилансер...
но реально я различий в уровне тогда не увидел...и я такой был не один....
т.е. чем руководствовался заказчик говоря что сделаНая работа «не того уровня» не понятно...

правильно сформулироваНое ТЗ во многом помогает избежать конфликтных ситуаций...

KonstantinT Сообщение 12/11/2006 18:43 Копия темы
Помог взгляд третьей стороны .
Здесь ясно, если ты не видишь разницы и её не видят и другие – заказчик не прав. А в случаях, когда работа действительно – ерунда. Здесь все зависит от дизайнера. Например дизайнер говорит: вот моё портфолио, все круто, я делаю вам (заказчику) дизайн и выложу его себе в портфолио. Тогда эта проблема может решиться. Как ещё?

John Сообщение 12/11/2006 19:07 Копия темы
следует подумать о выдаче независимых сертификатов для фрилансеров...... .
стоит показывать на сайте тех.....кто подвел.....(как отдельная закладка)
по срокам не знаю....может это и не только вина исполнителя.....
да и по поводу независимого комитета....
мысль интересная.....думаю что в него должны входить...каждый раз разные (в случайной выборке) фрилансеры.......а может и работодатели....которые имеют большой (положительный) опыт работы на сайте....

KonstantinT Сообщение 12/11/2006 22:47 Копия темы
Показывать кто подвел .
Хорошая идея показывать исполнителей кто подвел. По аналогии с заказчиками-кидалами, и именно в отдельном разделе, а не просто в форумах. Но следует предусмотреть, чтобы клеймо вешалось по факту, а не по злому умыслу конкурента.

KonstantinT Сообщение 12/11/2006 22:51 Копия темы
Независимый комитет .
При создании комитета следует предусмотреть, чтобы оценка была независимой и экспертной (не делетанта). И в то же время, «экспертов» нужно как-то заинтересовать.

sevranty Сообщение 13/11/2006 06:51 Копия темы
пока это сыро. .
Сперва надо определиться кто и с помощью каких критериев будет оценивать качество выполнения.

Также надо договориться с фрилансером о критериях оценки работы, жюри, публичности обсуждения.
И на факт, что из-за этого не изменится цена.

Ведь от этого будет зависеть предоплата, сроки, оплата, имидж, потраченное время и нервы.

В зачаточном состоянии аналог уже есть.
www.free-lance.ru/service..

Осталось оговорить нюансы перед каждым заказом и в путь =)

KonstantinT Сообщение 13/11/2006 07:23 Копия темы
Критерии .
Действительно, критерии оценки вызывают вопросы и оговаривать ньюансы оценки перед каждой работой невозможно. Поэтому для начала следует рассмотреть варианты без участия третьих лиц. Например, если с той же «сделкой без риска» обязать фрилансера вставлять работу в портфолио, то халатного отношения к работам будет меньше.

sevranty Сообщение 13/11/2006 07:30 Копия темы
.
«перед каждой работой невозможно» – тогда смысл Вашего предложения ?

Ведь работодатель всегда может предварительно оговорить согласие на публикацию в блогах или профильных коммунах.

KonstantinT Сообщение 13/11/2006 08:30 Копия темы
Смысл предложения .
Смысл в том, чтобы заказчику защититься от халтурной работы, а хорошему фрилансеру показать, что он не халтурщик. Я предложил не определять каждый раз критерии оценки работы третьими лицами, т. е. не оговаривать как будем судить халтурная работа или нет. Повторюсь, это в большей степени относится к творческой работе. ТЗ всегда надо составлять и работа должна быть выполнена в точности с ТЗ. Я предлагаю рассмотреть вариант, когда стороны оговаривают работу и составляют ТЗ, а потом в портфолио в обязательном порядке должны присутствовать и ТЗ и итоговая работа, чтобы в последствии все могли оценить фрилансера.

sevranty Сообщение 13/11/2006 08:45 Копия темы
На мой взгляд гиблая идея. .
Работодатель понимает, что работая с фрилансером, он идёт на определённый риск.
Но разница в цене фрилансер\студия побуждает его идти на риск.
Это его осознанный выбор.

Если и работодатель и фрилансер захотят публичного обсуждения – это реализуется более простыми способами.

Если подобная публикация используется как инструмент давления\воздействия на результат – Вы слишком плохо думаете о фрилансерах или не умеете их выбирать.

Посмотрите блоги.
Многие фрилансеры специально выкладывают свои работы, они работают прозрачно и не скрывают результатов.

Вам надо пересмотреть критерии выбора фрилансеров.
Это решит все аналогичные вопросы.

KonstantinT Сообщение 13/11/2006 09:16 Копия темы
задача – показать гарантии заказчику .
«разница в цене фрилансер\студия побуждает его идти на риск» – согласен, что к фрилансеру обращаются обычно из-за цены. Но здесь дешевле – не значит плохо, а говорит об отсутствии неоправданных издержек.

Вопрос выбора фрилансера не стоит. Перед нами задача сориентировать заказчиков к большему и продуктивному взаимодействию с фрилансерами, показать, что с фрилансером может быть удобно работать и результат не хуже чем в студии, а часто даже лучше.

sevranty Сообщение 13/11/2006 14:16 Копия темы
Задача: Исключить ошибки, которые возникают по вине заказчика. .
> задача – показать гарантии заказчику

Вы ошибаетесь:
Задача: Исключить ошибки, которые возникают по вине заказчика.

Заказчик не представляет себе работу с фрилансером.

Он пытается выступать в роли руководителя проекта и допускает кучу ошибок.

Из этих ошибок вытекают:
1. недопонимания
2. поплывшие сроки
3. конфликты
4. доп.затраты
5. нулевой результат
6. публичные порки

Нужно не заставлять фрилансера «ложиться» под любого заказчика, а правильно организовать работу.

Когда фрилансер «ложится» под клиента, забивая на своё мнение и являясь интерфейсом к выражению мыслей заказчика – получается именно: «сделал работу не на должном уровне»

В цивилизованных компаниях, для исключения подобных эксцессов, используют руководителей проектов. Они отвечают за проект своим карманом и своим именем.

А заказчики, не понимающие этих простейших вещей, всегда находятся в Группе Повышенного Риска.

Если при работе со студией, из-за договора, они просто попадают на деньги (при изменении ТЗ, многократных правках, доп.работах), то с фрилансером они имеют конфликт с помоями, с обеих сторон. Особенно это заметно в сложных и дорогостоящих проектах.

Пока заказчики не поймут, как идёт работа над проектом, кто и что должен делать, их проекты будут стрелять в пустоту.

Вывод: Заказчик должен заниматься своим делом. Если заказчик не является отличным проджектом, то своим вмешательством только всё испортит.

P.S. Кстати с фрилансерами сложнее работать.

-----------

Исключения:
1. Некоторые фрилансеры могут работать одновременно проджектами и продажниками – они шаманы.
2. Некоторые фрилансеры делают проект, прочитав карму заказчика. Проект принимается с первого раза – они волшебники.

bpd_sign Сообщение 13/11/2006 14:35 Копия темы
.
Если речь идёт о творчестве, то кто может гарантировать, что в конкретном случае получится не хуже, чем в совершенном другом (!) конкретном случае? Бог?

bpd_sign Сообщение 13/11/2006 14:38 Копия темы
.
Про субъективизм не забываете?

bpd_sign Сообщение 13/11/2006 14:41 Копия темы
.
«если с той же «сделкой без риска» обязать фрилансера вставлять работу в портфолио, то халатного отношения к работам будет меньше»

Не верю. :-)

Предлагаю ввести «Гарантию качества»: стоимость работы – 10-кратная, продолжительность – бесконечная.

bpd_sign Сообщение 13/11/2006 14:42 Копия темы
Гиблая, гиблая .
+1

Нельзя формализовать неформализуемое. :-)

bpd_sign Сообщение 13/11/2006 14:46 Копия темы
Абсолютный ответ .
У меня есть окончательный ответ на Ваш вопрос.

Елси заказчику действительно (!) нужны гарантии, тоэто нетрудно организовать. Есть методика компактных закрытых конкурсов с оплатой работы конкурсантов.

Правда, такой подход ведёт к увеличению бюджета, что неизбежно в случае гарантирования.

KonstantinT Сообщение 13/11/2006 20:20 Копия темы
Согласен .
«кто может гарантировать, что в конкретном случае получится не хуже, чем в другом конкретном случае?"

- в целом согласен. Нормальный заказчик понимает, что неприменно лучше, чем в портфолио быть не может. Должно быть просто на том же уровне, а небольшие отклонения допустимы.

KonstantinT Сообщение 13/11/2006 20:25 Копия темы
Конкурсы .
Конкурсы и тендеры неплохой вариант для рассмотрения, правда 100% гарантии они все равно не дают. А бюджет действительно резко возрастает.

bpd_sign Сообщение 14/11/2006 08:19 Копия темы
.
«Нормальный заказчик понимает, что неприменно лучше, чем в портфолио быть не может»

И на том спасибо. :-) Было бы ещё лучше, если бы он понимал, что пути Господни неиповедимы.

«Должно быть просто на том же уровне»

А как это определить?

bpd_sign Сообщение 14/11/2006 08:21 Копия темы
.
100% гарантия стоит очень дорого. Поэтому и называется гарантией.

Конкурс – способ быстрого (!) выбора из бОльшего количества значительно отличающихся (!) вариантов.

SSecurity Сообщение 29/06/2007 21:49 Копия темы
Идея интересная, но думаю возникает много проблем с её внедрением .
Смею поделится своими размышлениями.
Свое направление (прикладное программирование) я считаю творческим, т.е. не шаблонной работой. Если написать в ТЗ например так.
1. Хочу чтобы при запуске появлялось окно,
2. На окне Надпись, поле для ввода данных и кнопка.
3. При нажатии на кнопку выплывает сообщение.
4. чтобы было красиво.
Цена 5 у.е.

Думаю, многие накидает описанное приложение, но красиво оно или нет. На мой взгляд – ДА, а вот зашел сосед посмотрел – сказал: – «серость какая-то». ... ему нравится форма в зеленый горошек. И вроде все работает, да что-то не то.
В описанном случае, наиболее оптимальны ТЗ с графическим представлением.

Что касается Текстов, дизайна – ответ один – «на вкус и цвет товарищей нет», потому что МУЗА действительно может не прийти или опоздать. Оптимальнее всего – сидеть рядом с заказчиком и обсуждать все в мелочах, но это это уже не фриланс:)

Кроме того, со стороны работодателя бывают случаи и преднамеренного отказа фрилансеру, в оплате выполненой работы, мол текст не тот и хочется не так ... или к примеру .... проект уже закрыт:) Причем потом текст всплывает где-то и уже тот и на халяву:)

Вообщем, я стараюсь доверять людям с которыми работаю, руководствуясь простой истиной – «все вернется на круги своя» и «относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе» ... Постепенно собирается внушительный круг работодателей, которые иной раз предпочитают напрямую обращаются ко-мне за консультациями в той или иной сфере, прежде чем оставить свой пост на фрилансе. При всем притом в некоторых проектах приходится использовать системы ограничивающие возможности работодателя по распространению или использованию ПО, и честные работодатели, с пониманием относятся к таким мерам.

Вообщем, сколько людей столько и мнений, с сертификатами идея супер ... но кто же будет сертифицировать :) может нужен арбитраж на самом фрилансе. Если возникли разногласия работодателя и фрилансера на обсуждение комиссии. И сервис на фрилансе «проверка на чистоту», типа:
Дел в арбитраже на фрилансера

С Уважнием,
Коротких Сергей
e-mail: sse-service@yandex.ru
ICQ: 169363579

SSecurity Сообщение 29/06/2007 21:50 Копия темы
Идея интересная, но думаю возникает много проблем с её внедрением .
Смею поделится своими размышлениями.
Свое направление (прикладное программирование) я считаю творческим, т.е. не шаблонной работой. Если написать в ТЗ например так.
1. Хочу чтобы при запуске появлялось окно,
2. На окне Надпись, поле для ввода данных и кнопка.
3. При нажатии на кнопку выплывает сообщение.
4. чтобы было красиво.
Цена 5 у.е.

Думаю, многие накидает описанное приложение, но красиво оно или нет. На мой взгляд – ДА, а вот зашел сосед посмотрел – сказал: – «серость какая-то». ... ему нравится форма в зеленый горошек. И вроде все работает, да что-то не то.
В описанном случае, наиболее оптимальны ТЗ с графическим представлением.

Что касается Текстов, дизайна – ответ один – «на вкус и цвет товарищей нет», потому что МУЗА действительно может не прийти или опоздать. Оптимальнее всего – сидеть рядом с заказчиком и обсуждать все в мелочах, но это это уже не фриланс:)

Кроме того, со стороны работодателя бывают случаи и преднамеренного отказа фрилансеру, в оплате выполненой работы, мол текст не тот и хочется не так ... или к примеру .... проект уже закрыт:) Причем потом текст всплывает где-то и уже тот и на халяву:)

Вообщем, я стараюсь доверять людям с которыми работаю, руководствуясь простой истиной – «все вернется на круги своя» и «относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе» ... Постепенно собирается внушительный круг работодателей, которые иной раз предпочитают напрямую обращаются ко-мне за консультациями в той или иной сфере, прежде чем оставить свой пост на фрилансе. При всем притом в некоторых проектах приходится использовать системы ограничивающие возможности работодателя по распространению или использованию ПО, и честные работодатели, с пониманием относятся к таким мерам.

Вообщем, сколько людей столько и мнений, с сертификатами идея супер ... но кто же будет сертифицировать :) может нужен арбитраж на самом фрилансе. Если возникли разногласия работодателя и фрилансера на обсуждение комиссии. И сервис на фрилансе «проверка на чистоту», типа:
Дел в арбитраже на фрилансера/работодателя – столько-то.

С Уважнием,
Коротких Сергей
e-mail: sse-service@yandex.ru
ICQ: 169363579