igorian Сообщение 13/11/2006 17:58 Копия темы
Дизайнер, это не обязательно художник? Откуда, это пошоло, что дизайнеру не обязательно уметь рисовать?
Не иначе от Петросяна)

GaRiK-Free Сообщение 13/11/2006 18:02 Копия темы
Просто некоторые вкладывают в это понятие совсем другие напрвления! Я например никогда проффесионально не учился рисовать! Только то что сам смог познать и все! Меня вообще никто ни чему не учил! Но рисовать от руки я любил всегда, пускай и относительно коряво, если конечно сравнивать с теми, кого учили...

igorian Сообщение 13/11/2006 18:07 Копия темы
Значит, Вы, художник! А я про про дизайнеров )

Denisoff Сообщение 13/11/2006 18:18 Копия темы
согласен, но очень хотелось бы все таки уметь рисовать)))

Ever Сообщение 13/11/2006 18:18 Копия темы
Тогда художник должен быть дизайнером.

igorian Сообщение 13/11/2006 18:19 Копия темы
Желание, это первое !!! Бабло вторично)

igorian Сообщение 13/11/2006 18:21 Копия темы
Художник должен быть! Хоть он банкир, хоть сварщик.

Stasy Сообщение 13/11/2006 18:41 Копия темы
Ну не во всех облостях дизигна нужно художественное образование,но если оно есть у дизигнера, или хотябы умение рисовать – это огромнейший + и респект))

igorian Сообщение 13/11/2006 18:52 Копия темы
Отсутствие у дезигнера художобраза, эт скорее исключение из правил А здесь смотрю все дезигнеры, но не все знакомы с карандашом.
Хотя, сегодня это не актуально, – рисовать можно, всем, что оставляет след. Но сегодня наконец и мысль, для многих становится материальной! )

valero Сообщение 13/11/2006 18:57 Копия темы

Gans88 Сообщение 13/11/2006 19:08 Копия темы
бред

GriZly Сообщение 13/11/2006 19:09 Копия темы
Не, не так. Художник не обязательно дизайнер. Не путайте теплое с мягким, Игорь. Художник это состояние души, а дизайнер это диагн.... тьфу! профессия :)

igorian Сообщение 13/11/2006 19:12 Копия темы
Ёмко! Спасибо ,Руслан!

rodeo Сообщение 13/11/2006 19:20 Копия темы
Пытался как-то рассуждать на эту тему Считаю, что мало того что должен уметь рисовать (не обязательно академическое образование) должен понимать что его дизайн призван продавать (если мы о рекламе)..
В архитектурной среде сейчас кстати активно идет полемика о все большей компьютеризации проектирования. так вот, есть серьезные доводы к тому что подобная практика лишает студента и архитектора-практика развития объемного-пространственного мышления. К тому же Механическая память при ручном эскизировании ставит руку и воспитывает стиль и манеру.. В дизайне, полиграфии, рекламе, Web – думаю что-то подобное тоже имеет место быть..
Хотя каждый решает сам..

Blixa Сообщение 13/11/2006 19:27 Копия темы
каждый должен заниматься своим делом электрик заниматься проводкой
стоматолог лечить зубы
психолог помогать разобраться с проблемными ситуациями
верстальщик выводить спуски
дизайнер делать дизайн,
а иллюстратор (внимание на экран!) – рисовать

другое дело, что прекрасно, когда дизайнер знает и как делаются спуски (отсюда меньше ошибок при разработке дизайна) и сам может накидать набросок или иллюстрацию, и сам может смоделировать в 3D программе бутылку для ликера, накоторую он делает дизайн этикетки...

Stasy Сообщение 13/11/2006 19:31 Копия темы
а что именно бред?)

Gans88 Сообщение 13/11/2006 19:43 Копия темы
что от Петросяна пошло =)

Denisoff Сообщение 13/11/2006 19:47 Копия темы
угу...пошло от регины дубовицкой)))

che21 Сообщение 13/11/2006 19:48 Копия темы
Здесь главное знать чего хочешь, если дизайнер рисует это плюс однозначно, но если не рисует то не в коем случае не минус.
_
Путаете облоси деятельности, тут дизайн то делиться на много совершенно разный направлений: пром дизайн, графический дизайн, даже веб – как отдельное направление... Выходит что если я дизайнер значит я умею всё это одновременно, не говоря уже о рисовании...
_
P.S. Работал совместно с художником (по образованию) над одним проектом, так в итоге разругался с ним, по причине: он был твёрдо уверен, что он художник и дизайн – это то, что к нему автоматически прилагается, хотя дизайн у него редкостное г (по моему мнению), про такой дизайн обычно пишут: «топик закрыт, нет темы для обсуждения».
_
Делаем выводы...

Denisoff Сообщение 13/11/2006 19:53 Копия темы
у художников другой взгляд на дизайн, поэтому и дизайн у них г....

Stasy Сообщение 13/11/2006 19:54 Копия темы
категорически не согласна!!!!

aequor Сообщение 13/11/2006 19:56 Копия темы
А кто такой художник?

Denisoff Сообщение 13/11/2006 19:57 Копия темы
я не обобщаю, есть художники, которые делают отличный дизайн...

Denisoff Сообщение 13/11/2006 19:57 Копия темы
Человек такой))

Dagmar Сообщение 13/11/2006 19:57 Копия темы
не Г, а оттталкивается от другого..

Denisoff Сообщение 13/11/2006 20:00 Копия темы
у них даже мировозрение другое)))

che21 Сообщение 13/11/2006 20:01 Копия темы
Ну типа рисует : )

aequor Сообщение 13/11/2006 20:05 Копия темы
Оба не в кассу.
А кто такой дизайнер?

che21 Сообщение 13/11/2006 20:06 Копия темы
Ну типа дизайнит? : )))

aequor Сообщение 13/11/2006 20:07 Копия темы
А дизайнить — это как?
Дизайн делать?
А дизайн что такое, знаете? )

che21 Сообщение 13/11/2006 20:08 Копия темы
О неее, это очень сложно, и вопросов что-то очень много...
_
P.S. «А дизайн что такое, знаете? )" Понятия не имею : )

WLP Сообщение 13/11/2006 20:13 Копия темы
Хоороший дизайн ТОЛЬКО у художников!

igorian Сообщение 13/11/2006 20:13 Копия темы
Каждый волен заниматься чем хочет! Но есть художники и среди электриков и стоматологов.
ИМХО- дизайнер не может быть не художником. Иначе это ПРО фонация, в быту – развод.
ИМХО люди все интересны, и не стоит их кидать. Хотя это слова в пустоту.
P.S. мен так суета вокруг вас не понятна. Ничего интересного в портфеле не увидел.
Есть крепкое ремесло, есть поток, так этого в иннете полно. А движения имхо – нет.
Субьективное мнеие.)

che21 Сообщение 13/11/2006 20:15 Копия темы
А ХОРОШИЕ КАРТИНЫ ТОЛЬКО У ДИЗИГНЕРОВ! : ) _

igorian Сообщение 13/11/2006 20:19 Копия темы
Так промышленный дизайн это высшая квалификация, причём в мировом дизайне. Чёт, не слышал имён с мировым именем, не владеющих рисунком.

rgbist Сообщение 13/11/2006 20:20 Копия темы
Не обязательно.
Откуда это пошло не знаю... возможно из личного опыта дизайнеров.

che21 Сообщение 13/11/2006 20:22 Копия темы
Каждый занимаеться тем, чем ему нравиться...
_
Тем более всё относительно, дизайнер не должен уметь рисовать маслом по холсту, к примеру (в том числе и пром дизайнер...)

WLP Сообщение 13/11/2006 20:23 Копия темы
Дизайн это направление художественного творчества.
Если бы сначала появились дизайнеры а не художники, только тогда можно было бы согласиться,
что можно быть хорошим дизайнером не умея рисовать. Вспомните как работали дизайнеры каких то 50-80 лет назад! Товарищ Владислав Денисов Вы, мягко говоря, не прав!

igorian Сообщение 13/11/2006 20:25 Копия темы
Это слово просто такое. ИМХО – человек которому интересна и удивительна жизнь! )

alt-eject Сообщение 13/11/2006 20:26 Копия темы
дизайн _неравно_ рисование уже исходя из этого, становится ясно, что в дизайне есть области которые не требуют умения рисовать. и это баааальшая такая часть.

ещё советую посмотреть в словаре значение слова design. думаю это тоже должно прояснить некоторые детали.

PS. умение рисовать, дизайнеру только на руку. как и умение фотографировать например. или готовить пиноколаду. что-то больше помогает в работе, что-то меньше. зависит от специфики работы и подхода к ней. не надо всё под одну гребёнку.

paul_nik Сообщение 13/11/2006 20:27 Копия темы
Не претендую на звание отличного дизайнера, но... Я очень много работал в различных дизайн-студиях и РА. И постоянно сталкивался с такой картиной, что на работу принимают дизайнера с высшим художественным образованием. И единицы из них были действительно хорошими дизайнерами(речь не о знании графических программ – это вторично). Как правило приходили люди без понятия чувства цвета. Это были художники, которые обычный тект писали заголовочными шрифтами. Долго можно рассуждать на тему профпригодности образованных художников в дизайне. Ну и любой проект начинался с плагиата.
А может просто на моем пути такие художники встречались...

che21 Сообщение 13/11/2006 20:28 Копия темы
Дизайн – конструирование, проектирование (проще говоря) если уж прям в широком смысле... А когда человек примотал лианой острый камень к палке, то у него получилось копью.

che21 Сообщение 13/11/2006 20:29 Копия темы
+1

che21 Сообщение 13/11/2006 20:32 Копия темы
Лан, короче тема сложная и насущная я так понял, можно спорить до потери пульса...

igorian Сообщение 13/11/2006 20:34 Копия темы
Ломать бабло у обменника – тоже искусство. .

Caolila Сообщение 13/11/2006 20:35 Копия темы
как все намешанно. Умение выразиьт свою мысль графически – это средство. Как вы это будете делать никого не колышит
Дизайн – это прикладная наука, соединение функциональности и эстетики.
Некоторые всю жизнь коллажи делают... зачем им рисовать они не знают, а кто то весь сайт рисует с 0.
Если мы говорим о вебе, то сконструировать сайт, сделать его в соответствии с его назначением, правильно расположить кнопки и тд -это задача дизайнера, а уж заполнять его красивой графикой и иллюстрациями – это работа художника. Если возможность разделять это – то дизайнеру и не надо уметь рисовать, а если нет – то, думаю, результат только выиграет от того, что дизайнер сможет сделать красивую графику.

igorian Сообщение 13/11/2006 20:36 Копия темы
Тот, кот не утратил способность удивляться! ) .

Dagmar Сообщение 13/11/2006 20:39 Копия темы
Согласен.
Дизайн построен в первую очередб на том, что понятно заказчику, людям вообще. Широким кругам, если можно так сказать.
Живопись и художество – это выражение Я художника. В дизе этого меньше, имхо.

pinokkio Сообщение 13/11/2006 20:51 Копия темы
каждый художник дизайнер, но не каждый дизайнер художник так говорила моя педагог по рисунку и живописи и я с ней полностью согласен...

kovad Сообщение 13/11/2006 20:51 Копия темы
не нужно путать теплое с мягким. ©

pinokkio Сообщение 13/11/2006 20:52 Копия темы
чушь...

pinokkio Сообщение 13/11/2006 20:55 Копия темы
интересно, а почему это в любом дизайнерском вузе преподают и рисунок и живопись?

igorian Сообщение 13/11/2006 20:57 Копия темы
Да, – сделайте нам красиво. Интересный веб встречается крайне редко на фоне остального потока. Где хот, там рисовальщик всегда есть. Не обязательно рисунок.

GaRiK-Free Сообщение 13/11/2006 20:59 Копия темы
А что такое спуски? Услышал слово и интересно стало :)) Подскажите пожалуйста...

rodeo Сообщение 13/11/2006 20:59 Копия темы
Только время отнимают у людей страсть как голодных до дизайна... ;-)))

WLP Сообщение 13/11/2006 20:59 Копия темы
Я тоже с ней согласен.

AlexPop Сообщение 13/11/2006 21:16 Копия темы
Вообще не художник Было такое понятие раньше – Художник-конструктор. Правильное, считаю. Это проектировщик. Так и переводится.

niju Сообщение 13/11/2006 21:22 Копия темы
вот это ерунда полная ))) умение рисовать гибсовые головы и общие понятия о юзабилити к примеру...

reformator Сообщение 13/11/2006 21:41 Копия темы
художник это конечно классно, живопись рисунок и все такое, сам щас изучаю в инсте, но дело не в этом!

Дизайнер – человек делающий дизайн, а умение рисовать для него это как инструмент для выполнение того или иного заказа, но не везде этот инструмент можно использовать...такчто мое мнение, что дизайнер НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть художником, НО если у него есть художественные навыки, то это ему только +.
И еще, дизайнер не умеющий классно рисовать может сделать намного впечатляющие вещи и без помощи карандаша...

aequor Сообщение 13/11/2006 21:53 Копия темы
Да хрен с ним.

igorian Сообщение 13/11/2006 22:17 Копия темы
. Как и предполагал полавина " дизайнеров» на лансе рисовать не умеют, удевительно не это, а то, что и учиться не собираются! А самое смешное, уверенны, что это в их ПРО фессии не к чему!
«Такие времена» как говорит В.В.П )

GriZly Сообщение 13/11/2006 23:20 Копия темы
Педагог немного заблуждалась :) Буквально на 50% ;)
Понимаете ли, Александр, дизайн это не столько умение составить композицию и брызнуть вокруг соком своего таланта, сколько просто умение логически мыслить и быть немного циником по жизни.

Procreator Сообщение 13/11/2006 23:22 Копия темы
Дизайнер, не умеющий рисовать сделает удобно, броско, но не красиво. (Имитаторов не в счёт).
Художник в любом случае сделает красиво. Может быть да – неудобно, да – вообще неудобно, да да да – совершенно неюзабельно, но это будет красиво.
Художник видит, дизайнер мыслит.
В переплетении этих качеств рождается Искусство :)

Procreator Сообщение 13/11/2006 23:23 Копия темы
99%.

Caolila Сообщение 13/11/2006 23:27 Копия темы
чтоб в теме были. Пропорции и тд

Caolila Сообщение 13/11/2006 23:31 Копия темы
Шико Накамура из Nissan сказал в интерьвью: «Дизайн – это очень бурные эмоции, и наша цель через эти эмоции выразить моду и стиль, стимулировать покупку."
ДЛя меня это – квинтессенция дизайна. Все переплелось и вто еж время так просто.

Resolute Сообщение 14/11/2006 00:07 Копия темы
Мне кажется, что дизайнер – это думающий художник. Т.е. художник, который может направить свое творчество в нужное русло и получить предсказуемый, запланированный результат.

girichev Сообщение 14/11/2006 07:31 Копия темы
всё выше не прочёл, но говорю что я не умею, но в дизайне, а вернее в создании сайтов что-то могу, хоть не многое, но могу

Helleshaar Сообщение 14/11/2006 09:44 Копия темы
+ «каждый художник дизайнер, но не каждый дизайнер художник..."
Поддерживаю:)

pinokkio Сообщение 14/11/2006 10:13 Копия темы
а я считаю что дизайн это как раз умения правильно составить композицию, а если вы считаете что это умение не требует никакой логики, то вы скорее всего оч заблуждаетесь...а цитировать лебедевскую команду может каждый!!!

Inee Сообщение 14/11/2006 13:15 Копия темы
Дизанер – не обязательно художник. Знаю пару отличных дизайнеров, совершенно не умеющих рисовать.
Я умею, но применять эти способности на практике приходилось только тогда, когда клиенту ну очень надо увидеть набросок на листике.
Но это умение, конечно, не помешает=)

GriZly Сообщение 14/11/2006 19:15 Копия темы
Спасибо, конечно :))) Но это лично мои мысли, а не «лебедевской команды» :) Я могу гордиться? :)))
И я совсем не утверждал, что композиция это зло ;) Читайте буквы внимательней ;)

pinokkio Сообщение 14/11/2006 21:47 Копия темы
пусть каждый останется при своем...на подобную тему можно рассуждать бесконечно, а за «лебедевскую команду» извините, возможно, показалось...

octomine Сообщение 14/11/2006 22:20 Копия темы
да-да, точно, а я знаю одного художника, АФИГИТЕЛЬНЕЙШИЕ комиксы парень рисует (это в основном, а так ваЩЩе всё что угодно рисовать может), а видал я его фрилансерства в полиграфии (типа скидки на стройматериалы и в таком духе), чессговоря слабовато.
так что точно, дизайнер – это НЕОБЯЗАТЕЛЬНО художник равно как и художник – это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО дизайнер, просто у некоторых получается это совмещать, а некоторые либо то, либо другое. вот

Pomidorisgogo Сообщение 15/11/2006 03:29 Копия темы
Заблуждение. Достаточно посмотреть, как художники работают со шрифтами – волосы дыбом встают! А про юзабилити уже написали... :)

Pomidorisgogo Сообщение 15/11/2006 03:32 Копия темы
А как без рисунка и живописи можно изучать композицию, перспективу, цвет, не подскажете? :) Извините что вопросом не вопрос...

pinokkio Сообщение 15/11/2006 08:05 Копия темы
вопрос был адресован к господам, которые считают что в этом нет необходимости, фактически риторический...

Pomidorisgogo Сообщение 15/11/2006 13:24 Копия темы
А, извините – не заметила иронического оттенка :)