IsQ Сообщение 12/02/2009 22:19 Копия темы
Давно мучает вопрос .
ничего лучше Photoshop не знаю, основные векторные программы знаю только в степени "малой коррекции изображения" (корал, иллюстратор). Всегда хотела узнать, почему многие люди к фотошопу относятся негативно. Неужели в этих творческих кругах эта программа настолько мала для развития или подачи высокого уровня? Я до сих пор нахожу в этой программе столько нового, что не понимаю такого явного отстранения дизайнеров. ???

З.Ы. этот рисунок был одним из первых моих в фотошопе, но он положил начало моей карьере
 

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 22:22 Копия темы
.
"многие люди к фотошопу относятся негативно." – это кто, бабушки возле подъезда не любят фотошоп?)

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 22:22 Копия темы
.
Считается, что Шоп заточен под руки технарей (цветокорректоры, полиграфисты и пр.). Вот Паинтер и прочие рисовалки выигрывают в художественности восприятия и подачи у людей творческих. ¶

ArsTemari Сообщение 12/02/2009 22:22 Копия темы
.
Однажды Д. Майклу-Клелланду
Один из разработчиков фотошопа сказал – мы такое наваратили...что даже сами не знаем все функции фотошопа.
Вот за это не любят. За бесмертие.

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 22:25 Копия темы
.
любая прога подразумевает техническую часть. в чистом виде творчество, без технич. возможностей – ручечками

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 22:27 Копия темы
.
Просто остальные растровые редакторы, в отличие от Шопа, не пристроганы так сильно к системе CMYK. ¶

ArsTemari Сообщение 12/02/2009 22:28 Копия темы
.
† аминь )

raznomir Сообщение 12/02/2009 22:29 Копия темы
.
Обычно считается, что фотошоп – это растр, а корел – вектор, так что спор о преимуществах – это спор ни о чем.

Himikadze Сообщение 12/02/2009 22:30 Копия темы
.
не любят те, кто его не знает толком.
Вот мне ближе векторные редакторы, шоп не очень люблю, но знаю что в нем возможностей гораздо больше чем в векторе.

IsQ Сообщение 12/02/2009 22:32 Копия темы
.
нет, я просто , может, не правильно выразилась, но даже здесь люди, которые имеють офффффигенное колличество отзывов, перед которыми я преклоняюсь и копирую для себя их рисунки, (дабы добиться подобного уровня), на мой когда-то вопрос "в какой проге вы это сотворили" парочка ответила приблизительно так: "Даже стыдно, но это фотошоп". (Я не буду говорить кто это, но уверена, что эти люди и так в рекламе не нуждаются)
А у меня последнее время начал срабатывать комплекс. Толь на личностном фронте, толь на рабочем, но все ж рваться постоянно к успеху, обучаясь в колличествах программ и понимая, что быстро это не бывает – бестолку. Я считаю, что лучше оттачивать знающий материал И постепенно обучаться новому. Или я не права. Просто так хочется добиться нового и большего...

Ugraphics Сообщение 12/02/2009 22:32 Копия темы
.
Это отлична программа, а 100%-ми ее возможностей один человек не сможет обладать.
Просто вектор это вектор. Например шоп это лимузин, а корЕл это самосвал. Или наобород)

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 22:32 Копия темы
.
?? фотошоп одинаково корректно работает как в СМИК, так и РЖБ. Часть фильтров работает только в РЖБ

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 22:33 Копия темы
.
у меня есть лыжи, но я их меньше люблю, чем ролики. Езжу зимой на роликах)

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 22:33 Копия темы
.
При чём тут Корел-то?! Я вот про Паинтер говорю, который владельцы Корела прикупили не так давно. ¶

inlinestudio Сообщение 12/02/2009 22:33 Копия темы
.
у вас очень сомнительная статистика ))

IsQ Сообщение 12/02/2009 22:36 Копия темы
.
я понятия до сих пор в цветокоррекции особого не имею. я узнала о подачи в печать всего год назад; бывают даже моменты, что я не знаю как готовится печатный материал

IsQ Сообщение 12/02/2009 22:36 Копия темы
.
а что в ней сомнительного? Я все делаю в фотошопе

IsQ Сообщение 12/02/2009 22:37 Копия темы
.
вот и я про тоже!

Himikadze Сообщение 12/02/2009 22:38 Копия темы
.
=) вот я тоже читаю свою реплику и не понимаю ничего. Пора спать.

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 22:38 Копия темы
.
есть такое понятие, как целесообразность. Если нужно симитировать масляную живопись, или акварель, с этим лучше справится паинтер. Для др. задач незаменим фотошоп.
Анри, которого можно считать очень авторитетным, хоть у него нет тут отзывов, его тут вообще нет, использует параллельно 2 проги для рисования – паинтер и шоп.
а насчет проги – там на ютубе есть ролик, где в вордовском паинте Джоконду рисуют 1:1. Оно если талант, так прога не имеет значения, это только инструмент

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 22:38 Копия темы
.
Всё-всё-всё?!... Так вот от кого я получал растровые рекламки с наборным текстом в 4 краски :-) ¶

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 22:40 Копия темы
.
а какая разница, в чем делать? разве самое главное – не результат? в чем удобнее, в том и работают

CUBALIBRE Сообщение 12/02/2009 22:47 Копия темы
.
чтото я не слышала чтобы многие к нему негативно относились)

IsQ Сообщение 12/02/2009 22:47 Копия темы
.
Хорошо если талант! Только кланяюсь. Но я, к сожалению, из разряда обывателей, которые даже не знают типичного славаря., типа "ютуб", (глупо, но признаю). Мне по жизни приходится вертеться обычными словами, профориентация чуть другая. Просто часто бывает, что если даже талантливая работа и работодатель на тебя клюёт, то постоянный момент поподатся, что требуют вектор, а на мой взгляд, он сухой, И даже этот далеко не сильный рисунок в векторе будет еще хуже.

IsQ Сообщение 12/02/2009 22:50 Копия темы
.
Жаль, я сейчас не могу привести примеров, но вашу фразу по поводу того , что нужно изучать иллюстратор, помню. Я так же не говорю ни чего такого, но всеже

IsQ Сообщение 12/02/2009 22:50 Копия темы
.
но, ведь корал такой же

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 22:53 Копия темы
.
Про какой корал вы стремитесь противопоставить шопу?! Корыто, то есть CorelDrow — есть суть векторный редактор, к нему прилагается Корел Паинтер (не путать с Паинтером Икс). Посему Карал можно противопоставлять до посинения Люстре. ¶

IsQ Сообщение 12/02/2009 22:53 Копия темы
.
ПРАВИЛЬНО!!! Тогда почему вывод на печать лучше считается векторным?

urag Сообщение 12/02/2009 22:55 Копия темы
.
Фотошоп это программа для профессионалов, а для тех кто работает в Ворде, есть встроенная рисовалка.)

IsQ Сообщение 12/02/2009 22:55 Копия темы
.
если вы читали выше, то у меня все просто, просто CorelDrow, и просто Illistrator, я дальше даже не в курсе.

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 22:56 Копия темы
.
Вектор вообще-то в момент передачи данных в фотовывод растрируется по-любому, но с линиатурой, естесственно, превышающей возможности растра, поэтому обтравленные с контуром изображения могут передать по кромкам тончайшие детали. ¶

IsQ Сообщение 12/02/2009 22:58 Копия темы
.
в фотошопе, тоже усть вариации , где можно делать вектор

inlinestudio Сообщение 12/02/2009 22:58 Копия темы
.
многие люди не любят шоп? Я бы сказал, что многие не любят корел, а не шоп

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 22:58 Копия темы
.
Тут-то и заморочка: КорелПаинтер — ещё катит под CMYK, а вот Паинтер X — не для предпечатной подготовки, а для высокохудожественного рисования. А Корел и Иллюстратор — вообще не в эту тему. ¶

IsQ Сообщение 12/02/2009 22:59 Копия темы
.
!!!! Что, простите?!

urag Сообщение 12/02/2009 22:59 Копия темы
.
А есть, что не знают, ни того ни другого.)

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 23:03 Копия темы
.
Либо работодатели далёкий народ, нахватавшийся в курилках словечек полиграфических, либо просто не уверены на какой в крайнем случае размерище понадобится ваша работа. Вот и перестраховываются. ¶

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 23:03 Копия темы
.
да нельзя обходится 1 прогой. Графический пакет, обязательный для дизайнера – это как минимум Шоп и Иллюстратор, и что-то для верстки, и это самый необходимый минимум.

IsQ Сообщение 12/02/2009 23:03 Копия темы
.
если Вы не знаете кто вам делает рекламки с набором текста, то вам следует от ветственней относится к своим подчиненным. увы, в вашу коллегию Я НЕ ВХОЖУ

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 23:04 Копия темы
.
А в Карале можно растр хранить. О, чудо! ¶

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 23:05 Копия темы
.
)))
ээ... почитайте литературу, а то сейчас вы "делаете заявления космического масштаба и космической же глупости" © Собачье сердце

IsQ Сообщение 12/02/2009 23:06 Копия темы
.
К сожалению, мой работодатель слишком хорошо знает рекламные дела, имея 4 фирмы, 1 из которых чисто по рекламе. Скорее она меня выбрала просто по з\п

urag Сообщение 12/02/2009 23:06 Копия темы
.
Еще и Кварк, Флеш, Пайнтер не помешает...)

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 23:07 Копия темы
.
Да шучу я так: уж больно часто ярые любители "делать всё в шопе" шлют джипеги, на которых наборный текст "убит" растеризацией. Для обмена печатными файлами существуют международные стандарты: PDF, EPS, PS. Остальное от лукавого и от недалёкого ума. "Унас брошюра в Ворде сделана: печатайте немедленно!". ¶

IsQ Сообщение 12/02/2009 23:07 Копия темы
.
хороршо, тогда можна неучу, наконец услышать об учебном мре, например, что такое Паинтер X ?, Хотябы примерную ссылку

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 23:09 Копия темы
.
я ж внятно написала – самый минимум. А дальше – чем больше диз прог знает, тем легче ему живется на белом свете. А если он еще и с мозгами, да + проги, так работодатели готовы за такого спеца отдать 1 иичко

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 23:10 Копия темы
.
Ну здрасьте — тут половина фрилансеров в ПаинтерИкс рисуют. Акварели и всё такое. Шоп нервно пьёт кофе в углу. :-) ¶

IsQ Сообщение 12/02/2009 23:11 Копия темы
.
Замечательно, значит я полный лох

Goldenfish777 Сообщение 12/02/2009 23:12 Копия темы
.
Да не только хранить, но даже работать с ним там можно:) не хуже чем с вектором в шопе:)

urag Сообщение 12/02/2009 23:13 Копия темы
.
Дизайнеры разные бывают, не только графические...)
загляните в раздел Дизайн/Арт. Там все написано черным по светложелтенькому.)

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 23:13 Копия темы
.
Ну почему же. Если вы не испытываете порывов вдохновения рисовать именно акварели, то и расстраиваться нечего особо. ¶

IsQ Сообщение 12/02/2009 23:14 Копия темы
Убейте меня... .
Я супер ниначто не годный дизайнер, получается

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 23:15 Копия темы
.
панятно, но щаз как раз про них, а не про Славу зайцева)

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 23:16 Копия темы
.
Наталья Анатольевна Медведева, давайте так: я вам удалю частично из набора канадской конторы, производящей Корел именно приложение КорелПаинт и посмотрим, как вы будете обрабатывать не хуже чем в шопе вектор (а у комплекта Адобе удалить с винта Иллюстратор) :-) ¶

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 23:16 Копия темы
.
та просто ленивый))
если есть желание – так развивайтеся, учите матчасть)

IsQ Сообщение 12/02/2009 23:17 Копия темы
.
у меня разнообразные вдохновения. И я понимаю, что это плохо. Например, я уже как 3 года книгу пишу для сестры. Не умею, но всеже, и рисовть я люблю в ручную, но уже боюсь к компу привыкла. А вы давно в дизайн знаете?

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 23:17 Копия темы
.
хорошо, я в светложелтенькое пошла смореть, а вы тему топа почитайте, по-беленькому))

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 23:18 Копия темы
.
Вот она, эта лажа, тянущаяся из глухих девяностых, когда на заре компьютерной изодеятельности рисовальные проги называли "графические редакторы". Графика, между прочим, раздел (!) в изобразительном искусстве, где употребляют только чёрный цвет по белому фону или наоборот, безо всяких полутонов и цвета. ¶

urag Сообщение 12/02/2009 23:19 Копия темы
.
Это не ко мне.
Этих лаж тянется очень много.)

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 23:20 Копия темы
.
ну, многое сместилось. Слово Дизайнер тоже сильно изменило значение)

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 23:20 Копия темы
.
Я раньше тоже литераторствовал, но у нас на этом можно тихо в углу загнуться: так и переродился в полиграфического дизайнера, благо с детства рисовать умел. ¶

IsQ Сообщение 12/02/2009 23:27 Копия темы
.
А я , если честно, спустя 8 лет обучения строительсву и архитектуре, толmrj сейчас узнала, что такое полиграфия (приблизительно, тссс, для моего директора), а книгу все же напишу, . Просто если я вкладываю силы, то максимально!!!

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 23:30 Копия темы
.
так вы того, архикад должны знать, и 3д макс хоть чуть-чуть, архитекторы ж не на коленках чертят

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 23:31 Копия темы
.
Серъёзной полиграфии годами учатся и жестоко штрафуются на запоротых тиражах. Одни Пантоны чего стоят!

Также и к уровню Вальехо Бориса можно идти годами, даже десятилетиями. Я думаю, в этом есть смысл. ¶

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 23:32 Копия темы
.
кста, мужикук если усы добавить – вылитый Тарас Грыгоровыч Шевченко, злится, москаля увидел.))

IsQ Сообщение 12/02/2009 23:32 Копия темы
.
да, знаю, автокад, архикад, 3д макс только основами(это слишком глобальная прога, в ней даже мультфильмы рисуют)

IsQ Сообщение 12/02/2009 23:35 Копия темы
.
Когда-то я к к Воледжио болела, а потом увидела его книгу, где он срисовывал некоторые свои рисунки с фоток и поняла, что он ничем от меня не отличается, кроме может быть мастерства, опыта временного, что ли

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 23:36 Копия темы
.
о! а прибедняетесь, что фотошопом единым))

IsQ Сообщение 12/02/2009 23:37 Копия темы
.
Спасибо, большое! правда! Я , новерное, больше от кнута получаю пользы. Стимул начинается

Homo_Sapiens Сообщение 12/02/2009 23:38 Копия темы
.
А что стыдного в этом — срисовывать с референсов?! Или лучше мучать в позе часами натуру?! Репин, кстати, был одним из желающих применять эту тему на практике. Сейчас так тем более в век прогресса — цифромыльница на штативе и вперёд — принимайте позу под выставленным освещением и срисовывайте самую суть. ¶

IsQ Сообщение 12/02/2009 23:39 Копия темы
.
Лариса, я вас в последнее время начинаю любить за огромную поддержку, порой даже язвительную, но ...

urag Сообщение 12/02/2009 23:40 Копия темы
.
Слова укр. Москаль и белор. маскаль от польск. moskal — выходец из Москвы (Московии), русский (солдат)[1]. В письменных источниках — с XVII века. В XVIII—XIX века жители Белоруссии и Украины так называли солдат армии Российской империи (в том числе и малороссов и белорусов).

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 23:42 Копия темы
.
я в курсе) в текстах Шевченко слово "москаль" встречается на каждой странице, причем так довольно недобро

IsQ Сообщение 12/02/2009 23:43 Копия темы
.
я просто перестала работать в этой стихии. Знать иногда не значит мочь, здесь тоже искусство нужно. Если вы взглянете на мое портфолио, то сразу поймете, что я давно отошла от своей области образования, хотя знаю ее намного лучше, чем полиграфию. А вот теперь начала понимать, что лучшее, что я умею – это просто рисовать.... и то , кому как

dudniklorik Сообщение 12/02/2009 23:44 Копия темы
.
так а куда ж ядище-то девать?))
я сама такая, ленивая. думала, на фрилансе целыми днями буду че-то новое осваивать, а реальне – в офисе больше было возможности для обучалова)

IsQ Сообщение 12/02/2009 23:46 Копия темы
.
может я идиотка, но я очень дотошная. причем мне не нужна натура, мне нужна мысль, а вот когда я ее в голове придержу, тогда я начинаю просить окружающих встать в ту позу, которую я не могу нарисовать. и то мне нужно 20 мин максимум. я далеко не художник, но считаю, что сила памяти, для такового – основная планка

А , кстати, как вам этот рисунок? Только честно

urag Сообщение 12/02/2009 23:48 Копия темы
.
Так и сейчас в призывники не очень стремятся...)))

IsQ Сообщение 12/02/2009 23:50 Копия темы
.
)))) Согласна, но всему свое время! Научимся! Обещаю!

Goldenfish777 Сообщение 12/02/2009 23:55 Копия темы
.
Видимо не удалось передать буквами легкую иронию, звучавшую в моем голосе, при написании про вектор в шопе и растр в кореле. Да и сама ирония была легкой: можно же:)

Homo_Sapiens Сообщение 13/02/2009 00:00 Копия темы
.
Сохранение в gif убило богатство оттенков: зря вы так. Анатомически вольно переданный персонаж. Рисунок, пожалуй, слишком "замурзанный". Зарисовали вы его: мало рефлексов, мало оттенков ну и т. д. — про то старшие товарищи скажут, я сам ученик и беда в том, что с ярым цифровым художником ни с одним не общаюсь, не обмениваюсь мнениями. Похоже, мы все тут только себя любим — ну так ведь творческие личности :-) Вот и я из-за угла тут на происходящее выглядываю. Даже хамство схлопотал за отзыв от одной барыни здешней. ¶

Homo_Sapiens Сообщение 13/02/2009 00:02 Копия темы
.
Если нет задачи довести до фоореализма рисунок ,то в нём должна присутствовать экспрессия линий — должна чувствоваться живая, непринуждённая и смелая рука. Но у вас "руки" пока что нет. Надо набираться дерзости. ¶

IsQ Сообщение 13/02/2009 00:12 Копия темы
.
Я любую работу, к своему удовольствию, всегда делаю либо из головы, либо с натуры. В данном случае, может не поверите но рожице алчности, но мне их строил этот субъект

Homo_Sapiens Сообщение 13/02/2009 00:14 Копия темы
.
Ещё встретимся на темах, Анастасия, а сейчас я — спать. Всё-таки 5:20 утра. ¶

IsQ Сообщение 13/02/2009 00:16 Копия темы
.
спокойной ночи, у меня на часах к счастью, только 3,20

Helleshaar Сообщение 13/02/2009 00:40 Копия темы
:/ .
Бред какой то :/ Никогда не заморачивался "модностью" или "крутостью" того, в чем работаю. До сих пор использую устаревшую версию Пейнтера — 7-ую, а для операций со слоями и некоторых специфических работ фотошоп, причем только недавно поставил цс 2. "Работай в том, в чём удобно", собственно всё :)

Dreamkinss Сообщение 13/02/2009 01:45 Копия темы
.
ютуб www.youtube.com ))

Dreamkinss Сообщение 13/02/2009 01:46 Копия темы
.
+++

Dreamkinss Сообщение 13/02/2009 01:50 Копия темы
.
О бо всем спрашивайте у гугла, он многое знает ))
Ой.... гугл – www.google.ru )))))

Ugraphics Сообщение 13/02/2009 03:20 Копия темы
.
А вообще, по идее, ФОТОшоп это программа для обработки ФОТОграфий

raznomir Сообщение 13/02/2009 06:43 Копия темы
.
Все дело именно в алгоритме печати: печатает тот же принтер точками – это пошло еще от старого мышления, когда принтер был матричным, а буквы готовыми ))).
Но принтеры есть разные, как есть разным разрешение печати, поэтому едем из Москвы в Киев через Питер: растровый рисунок аппроксимируется вектором, а потом уже согласно вектору выводим растр на печать.
Для вектора в частности для трутайп шрифтов первая операция отсутствует, что и позволяет достичь высокого качества при малом потоке данных.
------------
В принципе есть и принтера, что сразу печатают вектор, только они называются плоттерами )))
-----------
Когда мне приспичивает я чертежи и даже 3Д делаю в обычном Пейнте или редакторе с похожей функциональностью – хватает за глаза.

mutabor Сообщение 13/02/2009 08:13 Копия темы
.
ха :)
мне недавно один товарищ в личке доказівал, что я не в фотошопе рисую, просто не хочу признаться, что это какая-то другая прога