santagenius Сообщение 18/02/2009 06:25 Копия темы
Решаю вопросы... ©  .
Приветствую.
В последнее время мы, пользователи, как-то нависли на команду этого ресурса с различными упреками. Обоснованными и необоснованными, разумными и неразумными, смешными и не смешными. Чтоб как-то исправить положение, Василий на днях собирает "Кофе". Прийти могут все, и там донести до команды всё, что желают донести. Меня на него тоже приглашали, причем не только администрация, но и просто пользователи. Но присутствие на данном мероприятии, как минимум, непродуктивно, если не контрпродуктивно, плюс я не самый свободный человек на свете. Чтоб не выглядеть скотиной, способной только гадить в чужие стремления с пользой заработать, а человеком, способным помочь, когда его об этом вежливо просят, приму удаленное участие в разрешении ситуации, в меру сил и возможностей.

Текст в трех частях, тем, кто критикует, кого критикуют, потом для всех.

Уважаемые пользователи Free-lance.Ru!
Сабж конфликта, который это сообщество сейчас переживает, закручен около невнимания администрации к критике и предложениям со стороны пользователей. Мы, пользователи, вкладываем время, энергию, пытаемся сделать лучше самим себе. В ответ нас игнорируют, нам дают обещания, которых не выполняют, и т.д. Да, это неправильно, иногда просто глупо, всегда — очень обидно. Но, с другой стороны, не все так просто.

Free-lance.Ru — это коммерческий проект. Он создан затем, чтоб на нем зарабатывать. Вы верно предполагаете, что пользователи есть средство к получению им прибыли, но это отнюдь не говорит о том, что демократия даже теоретически сможет возобладать над банхаммером. Если вы хотите что-то менять при помощи заявлений типа "вы козлы, нихрена не делаете для меня любимого", изменится исключительно ваш статус. Вас забанят, и будут абсолютно правы. Вы покажете себя просто потребителями, людьми, которые ценят только результаты чужого труда. Малолетними *, в доступном переводе.

Проект зарабатывает на создании и поддержке инструментов, которыми вы пользуетесь. Вы зарабатываете на том, что пользуетесь инструментами, которые для вас создаются. Каждый раз, когда они ошибаются, вы теряете деньги. Мы теряем деньги. Каждый раз, когда они не_ошибаются, мы зарабатываем. Они зарабатывают, и мы зарабатываем. В итоге, они постоянно что-то делают для того, чтоб мы больше заработали, и на этом зарабатывают сами, пока вы только хотите им в этом помочь. Улавливаете разницу между "уже делают" и "только хотите"?

За сим предлагаю сбавить амплитуду, градус и кислотность исходящих, пока черенок от лопаты не оказался там, где вам очень не хотелось бы его увидеть. С неконструктивной критикой, сиречь бурыми наездами, разобрались. Теперь перейдем к конструктивной критике. С ней в коммьюнити ещё большие проблемы, чем с наездами. Вполне закономерно, если тягу к куда-то кого-то послать ограничивает хотя бы инстинкт самосохранения, то от создания потоков бреда пока, к сожалению, природа преинсталлированных средств не предложила.

Перед тем, как что-то менять, нормальные люди сначала пытаются понять что, где и почему это следует сделать, не вылезет ли им это боком, и сдюжат ли они свершить это изменение. В сабжевом случае, до отправки своей критики либо предложения, вменяемый юзер должен быть уверен в том, что:

1. Понимает, о чем говорит, может адекватно и объективно оценить критикуемый предмет либо свое улучшение.
2. Способен говорить с бизнесом на языке бизнеса, а не как юзер с администрацией.

Только в таком случае пишущий имеет право говорить, что его предложение стоит времени на свое внимательное прочтение и адекватную реакцию в разумные сроки. А сообществу, судя по разделам "Идеи" и "Ошибки", всерьез кажется, что три строчки описания того, что персонально их автору не нравится или хотелось бы, являются достаточным основанием считать себя кадром, который пытается делать мир лучше. Это приводит к накоплению бреда, которым на 95% набиты указанные два раздела, с соответствующим отношением к нему администрации. По аналогии, как бы вы относились к результатам референдума по внешнеполитическим вопросам среди учащихся младших классов? Вот и не надо удивляться, как же так, я предложил, они кивнули головой, а результата-то и нет как-то...

Людей, способных хотя бы внятно объяснить, почему это — баг, очень мало. Видеть баг и объяснить почему баг — разные вещи, видеть — смотреть субъективно, объяснять — объективно, нужно уметь поставить себя на место тысяч других людей и сделать верные выводы. Ещё сложнее объяснить, как и на что влияет этот баг, как для пользователей, так и для бизнеса. Если способных просто объяснить, что баг — баг, единицы, то способных и на второе почти нет, в масштабах даже не одного ресурса, а страны в целом. В итоге, граждане, когда вы что-то предлагаете, будьте готовы, что ваше время и энергию, читай труд, не оценят так, как вам бы того хотелось. Там, кроме как желания сделать мир лучше, обычно ценить нечего, это реалии и с этим придеться смириться.

Тем не менее, не стоит считать себя бесполезными, а время, которое вам хотелось бы потратить, в итоге, на улучшение жизни самим же себе, потраченным зря. Читайте часть, которую я посвятил администрации, все поймете.


Уважаемая команда Free-lance.Ru!
В первой части я прямо говорил о том, что все, что вы делаете, вне зависимости от результатов вашего труда, заслуживает хотя бы того, чтоб не поливать вас одной очень известной субстанцией. Чтоб не вызывать о_О подобными словами от человека, который недавно "буро наехал на Диму", ещё раз публично заявляю, и в мыслях небыло любым образом обижать, оскорблять, унижать, и т.д. и т.д., Диму aka Demon_Guru. Если кому-то до сих пор кажется, что я все-таки хотел обидеть, оскорбить, унизить, и т.д. и т.д., Диму aka Demon_Guru, я торжественно клянусь, что либо этого человека терзает едкий глюк, либо со мной случилась какая-то сверхфантастическая очепятка. Может быть я в слишком жесткой форме выразил свои мысли по тому сабжу, но я не идиот, чтоб делать программера(как мне тогда казалось) крайним в системных недостатках, к которым он никаким боком и вообще. Тем не менее, приношу минимум профилактические извинения за это досадное недоразумение. С этим, я надеюсь, мы разобрались, и значит можем перейти к делу.

Вы делаете полезное дело, это я уже говорил, но ваши методы работы с аудиторией вызывают просто запредельное количество нареканий. Учить вас работать было бы, как минимум, глупо и непродуктивно. Вы парни немаленькие, запустили, развили этот бизнес, все работает. С другой стороны, и я не на "Матизе" езжу, потому врядли стоит расценивать мое желание указать вам на ваши ошибки, как лекцию сопляка-летёхи в адрес матерых прапоров. Как решать проблемы, которые я вам сейчас распишу — это ваше дело, с учетом вашего знания вашего бизнеса, планов, приоритетов, и т.д., и решать их будете вы. А мне и внимания хватит, и на том спасибо.

Масса из ниженаписанного может показаться вам чем угодно, от сомнений в профессионализме, до фиг знает чего. Пока не получилось так, как с Димой, сразу предупреждаю, народ, когда я хочу изложить кому-то свою оценку его профессиональных либо человеческих качеств, я этим и ограничиваюсь, и стена текста мне для этого не требуется. Сейчас я пытаюсь помочь делу(!), в меру своих возможностей. Вещание миру о том, кто и что из себя в моем мнении представляет, в план на помощь ну никак не вписывается, прошу учесть.

И последнее, что следует знать до того, как читать. Здесь будет масса утверждений типа "не сделали", "не сделаете", "будет", "не будет" и т.д. На деле они могут быть ошибочны, но я свои выводы не на пустом месте строю. Если пишу так, у меня есть основания для того, чтоб так считать, и основания эти взяты не с потолка. При необходимости обосную любое из подобных утверждений, где-то совсем убедительно, где-то не совсем, но достаточно, чтоб принять во внимание. Но т.к. это и без того солидный рулон писанины, я не стал подкреплять свои выводы какими-то выкладками, приводить аргументы и т.д., надеюсь на то, что в этом не будет необходимости. Теперь перейдем к конкретике.

Главнейшая ошибка — наличие псевдодвойных стандартов. По сути, вы сами себя обманываете, поневоле проецируя это и на аудиторию. Вот, например, на днях Василий поедет ещё раз объяснять аудитории, что Free-lance.ru — это бизнес, это компания, у которой есть планы и приоритеты, которые она ставит во главу угла. Пользовательские желания здесь просто учитываются, но не более того. Это может быть выражено в разной форме, но сводиться будет именно к этому, т.к. это действительная реальность. Так было, так есть, так будет, бизнес есть бизнес и это правильно. С другой стороны, позиционирование себя, как "открытых к диалогу с пользователем", дает этому самому пользователю надежды, которые компания не в силах оправдать. Если проще, он начинает думать, что вселенная вертится вокруг него, а это не так. В результате получается то, что уже не раз случалось на этом ресурсе — хор Воплина. Либо вы исправите системный недостаток, саму болезнь, либо Василию придется открыть собственный бар, где еженедельно лечить её симптомы.

В мире бизнес выбрасывает огромные деньги на то, чтоб выслушать от пользователя хотя бы мат в отношении своей продукции, хоть про маму человека, который придумал, обслуживает, продает и т.д. эту продукцию. Вам это все охотно приносят своими ногами, а уходит оно в корзину. Не нужно говорить, что вы обсуждаете все пользовательские предложения и т.д. — это известно, но чтение бреда — не самое полезное занятие, правда? Что-то нормальное предложить могут единицы, а вы с таким подходом тратите время впустую, упускаете массу нюансов, делаете неверные выводы, накрываете себе этим все планирование, в итоге выходит бяка. А ваша бяка — это ещё и наши проблемы, кстати.

Не следует считать, что разработка новых сервисов есть куда более приоритетное занятие, чем отлов и фиксы багов в уже существующих. Вы достойно не сделали и не сделаете ни одного нового сервиса, не разобравшись с теми, с которыми он взаимодействует. Вы не сможете сделать редизайн, не поняв, что и почему у вас не работало в предыдущем, иначе толку от редизайна будет стократ меньше, чем могло бы быть. Вы никогда в полном объеме не поймете, что и где у вас не работает, пока ваши пользователи будут вынуждены думать не только за себя, но и за других, быть теми, кем не являются, делать то, что не должны. До тех пор, пока вы этого не поняли, вы не планируете, вы больше угадываете, и все мы видим разницу.

Чтоб как-то привязать это к практике, попробую приземленно суммировать. Перестаньте давать пользователям основания гадать, что будет с тем, что он вам пишет, есть ли в этом рациональное зерно, а значит основания упрекнуть вас в бездействии, болтоложестве на его, юзерское, стремление срочно помочь бобру всемирно победить. Или будете повторять мантру "планы компании, идеи компании, приоритеты компании", до тех пор, пока не поймете вышенаписанное, здесь нет альтернатив. Потому что юзеру на эти аргументы глубоко плевать, он не бизнесмен, он юзер, и ваши деньги считать не обязан. Более того, он словит берцем в рожу, если будет. Это и я, и вы, прекрасно знаем.

Сами задавайте пользователю вопросы, которые дадут вам необходимую информацию, о том, что интересует компанию(!), в том виде, который интересен компании, и в том объеме, который ей необходим. Тогда юзер действительно принесет пользу, и вам, и себе, при этом твердо зная, что он её принес, и не будет орать в блогах. Вы получите то, что вам необходимо для принятия верных решений, будете меньше ошибаться, будет меньше двойной работы. В конечном итоге, мы сможем получать дивиденды с наших инвестиций, то бишь те решения, которые нам нужны, которые делают то, что нам нужно, так, как нам нужно, а вам приносят столько, сколько запланировано, так, как запланировано, и в указанные сроки.

Реализовать это можно тысячей разных способов, впрочем, как и любое другое стремление. За деньги, условно бесплатно, на это даже заработать можно. Главное действительно понять, что эти решение этих проблем — пусть и в дальней перспективе, но весьма эффективное вложение времени, энергии и денег.

Уважаемые все!
Я надеюсь, что смог в полном объеме и понятно донести до обеих сторон то, что хотел. Спасибо за время, потраченное на прочтение вышеизложенного рулона, хочется верить, что я писал его не зря. Если кто-либо не согласен с моим мнением и способен внятно изложить свое, велкам, подискутируем.

P.S. Модератор, я честно фигзнает куда это надо было постить. Если не туда, перенесите if please туда, где туда. Спасибо.

Fenteal Сообщение 18/02/2009 06:27 Копия темы
 .
Ща осилим...

dotbarsik Сообщение 18/02/2009 06:27 Копия темы
 .
Началось. (с)

santagenius Сообщение 18/02/2009 06:28 Копия темы
 .
Это не началось, а закончилось. Мне сюда больше добавить нечего, и смысла в этом ни-ка-ко-го.

mayakwd Сообщение 18/02/2009 06:28 Копия темы
 .
Попкорну пойду возьму.

dotbarsik Сообщение 18/02/2009 06:30 Копия темы
 .
Я честно не могу это осилить, всегда любил людей, которые говорят мало, но смысла много((

DeKor Сообщение 18/02/2009 06:30 Копия темы
 .
много букв.. :/ в 9.27 то, пойду за кофе..
з.ы. и кнопку коментить в зад кудато передвинули, спросони тыкаю в пустое место..

Djeid Сообщение 18/02/2009 06:34 Копия темы
 .
Зачем опять это все выносить на публику? Контакты руководства не скрываются, все открыты для диалога. Что за пафос очередной.

poloskas Сообщение 18/02/2009 06:36 Копия темы
 .
В столь пафосном посте модератор пропустил фразу "Малолетними долбо*бами".

Fenteal Сообщение 18/02/2009 06:37 Копия темы
 .
Осилили.

dotbarsik Сообщение 18/02/2009 06:39 Копия темы
 .
Расскажешь в кратце?)

art_designer Сообщение 18/02/2009 06:39 Копия темы
 .
эдак вас

art_designer Сообщение 18/02/2009 06:41 Копия темы
 .
Видеть субъективно баг это не объективно видеть субъективный баг! Баг -баг!

Fenteal Сообщение 18/02/2009 06:44 Копия темы
 .
В общем если коротко.

Юзеры, не будьте тупыми баранами, если предлагаете, то сначала думайте башкой, что вы предлагаете, ведь администрация тоже не последние кретины. Проявляйте инициативу, но делайте это по-умному, а не пускайте пену во все стороны.

Администрация, вы конечно не последние кретины, но если что-то делаете, то сначала думайте башкой, что вы делаете, ведь юзеры тоже не последние бараны. Прислушивайтесь к юзерам, но делайте это по-умному, а не пускайте пену во все стороны.

Gizm0 Сообщение 18/02/2009 06:45 Копия темы
 .
нормально. длинновато но вполне

собстно мысль изложенная в посте была ясна и ранее, имхо

п.с. благими намерениями вымощена дорога в ад.... хорошая пословица, надеюсь не сработает в аспекте топика

Fenteal Сообщение 18/02/2009 06:45 Копия темы
 .
Но это вольный перевод :D

Fenteal Сообщение 18/02/2009 06:45 Копия темы
 .
Ути какой гламурный стал)

CUBALIBRE Сообщение 18/02/2009 06:47 Копия темы
 .
просто и гениально))

Fenteal Сообщение 18/02/2009 06:48 Копия темы
 .
В общем вы все дураки и не лечитесь =|

Gizm0 Сообщение 18/02/2009 06:49 Копия темы
 .
за ДжекНиколсоном не угонюсь палюбас =)

art_designer Сообщение 18/02/2009 06:50 Копия темы
 .
а то ж

santagenius Сообщение 18/02/2009 06:52 Копия темы
 .
Ирина, если б хоть ты лично, хоть администрация в целом, задали мне приватно(!) вопрос, что я по всему этому поводу думаю, я б также и ответил. Вы организовали публичную встречу, на которой хотели что-то обсудить. Публично. На эту встречу пригласили всех, в том числе и меня, даже более того, автор "наезда на Диму" во всем этом отдельно упоминался. Помимо вас, меня на неё пригласили другие люди, просто пользователи, которым хотелось посмотреть и послушать, что мы с Василием друг другу скажем.

Судя по тому, что написано выше, ты можешь с высокой долей вероятности предположить, как бы этот разговор выглядел. С одной стороны масса народа, которая ждет аргументов, которые я никак не могу признать весомыми, с другой стороны, мои аргументы поймет Василий, как совладелец бизнеса, ещё пару человек, остальным это все слушать будет ещё более неприятно, чем питать фестпост.

Вот и что прикажешь делать со всем этим? Я, будь оно неладно, влил канистру бензы в тлеющие разногласия, ко мне по этому поводу претензии, меня просят принять участие в решение этой ситуации к обоюдному благу, но прийти и что-то сделать я не могу, потому что результат будет прямо противоположный. Чо делать? Сделал что смог. Если тебе кажеться, что у меня тут упражнения в селфпеаре, что я обсос, который папок хочет учить жизни, или которому больше делать *, то я предлагаю тебе ликвидировать этот пост нафиг и не будем об этом.

santagenius Сообщение 18/02/2009 06:53 Копия темы
 .
Я искал заменитель. Не нашел, серьезно, ну по-другому НУ НИКАК(шифт держал) не выразить, ну никак! Скрыл звездочкой, все-таки.

Кстати. Чо, реально, пафос из всех щелей? Не хотел, надо правит... :(

lvi Сообщение 18/02/2009 06:56 Копия темы
 .
мысль понятна. вполне читаемо со всеми оговорками, чтобы не было вольных интерпретаций прочитанного. .. хотя много букв и чтение текстов по диагонали для части читающих будет как красная тряпка для быка и именно вольных интерпретаций.

Gizm0 Сообщение 18/02/2009 06:56 Копия темы
 .
а у тебя кто на аватаре? о_0

art_designer Сообщение 18/02/2009 06:57 Копия темы
 .
Почтальон Печкин =)

Stierus Сообщение 18/02/2009 07:00 Копия темы
 .
осилил, пожалел об этом. думал, будет информативнее :) Выразить эти 2 мысли можно было и покороче, да и сами мысли стары как мир.

Djeid Сообщение 18/02/2009 07:05 Копия темы
 .
Мне не кажется ничего такого про тебя и есть вещи с которыми я согласна.
Только чем громче и больше все орут, тем меньше конструктива. Опять монументальный пост о вечном и о том, что все вокруг идиоты)

По поводу оскорблений, от количества которых Вася даже решил сделать "кофе-брейк" – они всегда были и будут и в последние дни количество выливаемого говна не превышает ватерлинию. Просто где-то в общей схеме перегрелось, на мой взгляд.

santagenius Сообщение 18/02/2009 07:07 Копия темы
 .
Хотите я Вам кратко изложу, а Вы сделаете вывод, чтоб было, если б я изложил кратко?...

Gizm0 Сообщение 18/02/2009 07:10 Копия темы
 .
не признал.. Печкин богатым будет

santagenius Сообщение 18/02/2009 07:17 Копия темы
 .
Ир, как говорят мне десять лет чистого модерирования просто форумов, количество идиотов никогда не может быть равным нулю. Они всегда есть, были, будут, с этим ничего нельзя поделать. Но одно дело, когда человек сам идиот, совсем другое дело, когда его подталкивают к тому, чтоб он совершал идиотские поступки. Именно это я пытаюсь забороть, предлагая вам некие коррекции в работе с аудиторией, вы играете гвардейца, который сам создает себе проблему, чтоб потом героически её решить.

Это не панацея от идиотов, и не панацея от воплей в блогах, это попытка подтолкнуть вас к формированию той системы взаимоотношений, которая имхо куда более эффективна, чем существующая. Я во все это втыкал с обратной стороны балкона, пытался не гасить поток бреда, а два года вытаскивал щипцами из юзеров хоть что-то, что можно было бы использовать себе во благо Меня аж подколбашивает, когда такой полигон по самосовершенствованию используется на 3% мощности.

santagenius Сообщение 18/02/2009 07:20 Копия темы
 .
Кривой перевод. Кратко:

Юзеры. Слишком многого хотите при минимальных вложениях, умерьте аппетит. + стопиццот строк обоснования почему так.
Администрация. Юзерское желание что-то помочь имхо используете с меньшей эффективностью, чем можно + стопиццот строк обоснования.

stre_kaza Сообщение 18/02/2009 07:20 Копия темы
 .
=))))))

Stierus Сообщение 18/02/2009 07:27 Копия темы
 .
давайте посмотрим :)

santagenius Сообщение 18/02/2009 07:34 Копия темы
 .
Окей, кратко.

Граждане пользователи. 95% из вас дупля не отбивает, что в случае реализации 90% ваших предложений тут все накроется маминым местом. Послать вас нафиг с вашим предложеним не позволяет имидж внимательных к юзерским потребностям, но это не говорит о том, что мы сейчас все бросим и накроем тут все упомянутым местом. Поэтому будьте любезны трезво оценивать свои способности к что-то предложить, потом вопите о том, что всем плевать на ваши предложения.

Граждане администраторы, вы подталкиваете своих юзеров к дурацким поступкам, за что они в итоге хотят с вас спросить. С этим надо что-то решать, потому что юзерской кипучей энергии есть более хорошее применение.

P.S. Если по п.2 все более-менее цивильно, то с п.1. пришлось очень долго и внимательно расписывать.

Stierus Сообщение 18/02/2009 07:51 Копия темы
 .
И как ты думаешь, что-нибудь новое я (как один из юзеров) из этого поста вынес ... или администрация ? На баше бы тебя назвали капитаном очевидность.

santagenius Сообщение 18/02/2009 07:59 Копия темы
 .
Павел, а что дает тебе такие веские основания считать, что этот пост я писал именно тебе? Или затем, чтоб ты отсюда что-то вынес? :) Not that simple, действительно.

Yu-V Сообщение 18/02/2009 08:00 Копия темы
 .
Ну, наконец-то нашелся кто-то, кто все расставил все по своим местам.
Надеюсь, администрация примет все и исполнению.
Немедленному.

Остальным – отжиматься )

Stierus Сообщение 18/02/2009 08:02 Копия темы
 .
Если ты писал этот пост кому-то конкретно – следовало бы это обозначить, дабы остальные не теряли время зря, если же ты пытался донести мысль массово – то я один из этой массы, не считаю себя особенным в этом плане, только и всего. Что касается "Или затем, чтоб ты отсюда что-то вынес? " если пост не для того, что бы люди из него делали выводы, задумывались – то для чего ?

santagenius Сообщение 18/02/2009 08:06 Копия темы
 .
>Если ты писал этот пост кому-то конкретно – следовало бы это обозначить, дабы остальные не теряли время зря,
Проще было б обозначить, для кого я его не_писал. Точная характеристика людей подобного порядка, исключающая потерю времени, была б больше, чем сам пост. Смысл?

>я один из этой массы, не считаю себя особенным в этом плане
Если для тебя это, цитирую, очевидно, ты зря себя не считаешь особенным. На Нео не тянешь, но основной массе это не столь очевидно, как кажется.

>Если пост не для того, что бы люди из него делали выводы, задумывались – то для чего
Пост для того, чтоб люди задумывались и делали выводы. Если соответствующие выводы сделаны до меня, ничего нового тут нет.

Fenteal Сообщение 18/02/2009 08:06 Копия темы
 .
=)

Stierus Сообщение 18/02/2009 08:11 Копия темы
 .
Ясно,вопросов больше не имею. Просто, мне не приходилось общаться с людьми, для которых эта истина была бы непонятна.

santagenius Сообщение 18/02/2009 08:14 Копия темы
 .
Инжой, что добавить...
www.free-lance.ru/blogs/v..

Если умеешь, просчитай сколько бредовых на одной странице, учти что их там всего 1348, сделай выводы...

Yu-V Сообщение 18/02/2009 08:44 Копия темы
 .
Супер )

rsfgroup Сообщение 18/02/2009 09:27 Копия темы
 .
зачет! вот это стиль! жжоте! не по деццки!!! аццки жжоте! респект, уважуха и вообще слов нет. действительно классный пост!