amd_job Сообщение 22/02/2009 09:22 Копия темы
Взгляд со стороны заказчика №2 Ну что ж. В очередной раз искал исполнителя, теперь для создания логотипа. Всего ответил 41 человек. Отказал 37-ми фрилансерам, человек 30 из них- абсолютно непрофессиональные люди, школьники, шуты.
Чего стоит только такой диолог: (под катом)

Фрилансер: обращайтесь
Я(заказчик): Я просил указывать цену
Фрилансер: А что именно вы хотите?
Я: я хочу логотип, читайте текст проекта
Фрилансер: Готов поработать!

или вот:
Здравствуйте, предлагаю 1 час своего труда на создание вам логотипа, за это (вне зависимости от результата) вы оставите отзыв о моём портфолио
если же вы утвердите мой лого – то за него я попрошу у вас всего 500 р. Т.е. вы в любом случае ничем не рискуете, и не оплачиваете кота в мешке.

Ну а потом они жалуются, что заказчики кидают.
Из всех отписавшихся выбрал 4 кандидата. С одним уже обсудил все условия.
Всем кто ставил заведомо малую цену, а предлагали и за 5 долларов, и за 8, и за 9 сделать, ставил отказ по причине неккоректен (правда рейтинг пользователей сразу стал -8, это школьники видать так мстили)))
PS: баян баяном, но нужно что-то с этим делать, демпинг школьников, которым не хватает на пиво это зло...

smatlis Сообщение 22/02/2009 09:27 Копия темы
скорректируем карму, ловите плюсик:)

totalon Сообщение 22/02/2009 09:29 Копия темы
+)

Thistle Сообщение 22/02/2009 09:30 Копия темы
+

Marbeya Сообщение 22/02/2009 09:31 Копия темы
+:)

fregat Сообщение 22/02/2009 09:31 Копия темы
Держите плюсик....

Empresso Сообщение 22/02/2009 09:33 Копия темы

artyrony Сообщение 22/02/2009 09:33 Копия темы
+в карму

che_poklyak Сообщение 22/02/2009 09:34 Копия темы
так если в проекте уже озвучена просьба писать только конкретные цены/предложения, то зачем вступать в обсуждение с теми, кто не выполняет эти условия?
сразу отказ им и все.
хотя, я не знаю. может они тогда висят там в проекте немым укором.)

с другой стороны, когда бюджте совсе не указан – это тоже не очень хорошо.
непонятны ценовые ожидания и огорашивать человека своими ценами, а потом получать от него негатив тоже не очень хочется.

dFedor Сообщение 22/02/2009 09:34 Копия темы
да а толку с той кармы правда 0... плюсанул...

evengy Сообщение 22/02/2009 09:35 Копия темы
Администрация этого сайта делает многое, чтобы такого демпинга на сайте было как можно больше. Сознательно или по ошибке – уже другой вопрос. А тут еще и кризис.

Alexiz Сообщение 22/02/2009 09:38 Копия темы

Donate Сообщение 22/02/2009 09:39 Копия темы
+

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 09:40 Копия темы
"а предлагали и за 5 долларов, и за 8, и за 9 сделать, ставил отказ по причине неккоректен" а причина "не подходит цена" для кого создавалась?

dFedor Сообщение 22/02/2009 09:41 Копия темы
а смысл какой с этого будет? если скажем кандидат нискем на фрилансе не знаком и только начал этим заниматся то шансов у него сдесь раскрутится не будет

july-july Сообщение 22/02/2009 09:41 Копия темы
Недавно была в похожей ситуации: опубликовала проект о небольшой работе по техдизайну. Я прикрепила картинку и объяснила, что надо сделать.
Просила указать реальную цену и срок и отметила, что люди без отзывов и портфолио рассматриваться не будут!

Отликнулось 26 человек в проекте и еще ок. 10 написали в личку. Из них "без отзывов и портфолио" – 80% откликнувшихся (Ух, как мне хотелось им влепить минус за некорректность!). Из оставшихся 20% я РЕАЛЬНО выбирала только из двух кандидатов не самой высшей категории.

Из ответивших: почти ПОЛОВИНА отправили или пытались отправить мне "готовую работу":
- Вот ссылка на файл. жду ответ
- Через несколько минут могу уже выслать
- Сделаю за 10 минут за отзыв
- Сообщите, куда вам выслать файл, уже сделал
- Вот мой вариант – если устроит, то цена 450 руб"
- Приветствую. Вот такой вариант пойдет? Прикрепляю файл. Если все устроит то вышлю оригинал
- Здесь ваше фото (ссылка)
- Добрый вечер (ссылка), поставьте хоть отзыв
- Сделал работу! Пишите в асю обо всем договоримся! Я знаю вы не доверяете людям без портфолио, но могу приложить миниатюрную картинку, которая подтверждает выполненную работу!
- Уже сделал. Пишите в почту – обсудим цену.
- Доброго времени суток, Юлия. Я отослала Вам в личку обработанную фотографию.
- Готово, можешь посмотреть, 500 рублей. Можно договориться
- Через 10 минут будет готово. Цена вопроса: положительный отзыв, деньги если сочтете нужным. Куда высылать работу?


Т.е. получился по сути скрытый конкурс работ, который устроили САМИ ФРИЛАНСЕРЫ!! Я не просила ничего делать и присылать!
Правда, честно скажу – достойных или хотя бы приличных работ среди присланных практически не было, 90% – полная фигня явно от новичков...

В итоге я выбрала фрилансера с одним из самых высоких рейтингов из отписавшихся, несколькими отзывами и портфолио и работала с ним с нуля...

Но товарищи – это такое раздолье для скрытых конкурсов и кидал! И так и кажется, что на ресурсе мало профессионалов :(

Alexiz Сообщение 22/02/2009 09:43 Копия темы

Donate Сообщение 22/02/2009 09:43 Копия темы
Тоже верно.

evengy Сообщение 22/02/2009 09:43 Копия темы
Можно просто сделать возможность отвечать на проекты только с платного аккаунта. Только чтобы он стоил 50-100 рублей, а не сразу 600.

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 09:43 Копия темы
все правильно сделал (с) пиво
=)
респект

zevs1k Сообщение 22/02/2009 09:44 Копия темы
Фрилансер: обращайтесь
Я(заказчик): Я просил указывать цену
Фрилансер: А что именно вы хотите?
Я: я хочу логотип, читайте текст проекта
Фрилансер: Готов поработать!

ааааааа))ахахах))

Knopik Сообщение 22/02/2009 09:46 Копия темы
Я думала, такой кошмар творится только среди переводов и копирайтинга. Надо что-то с этим делать, только вот что делать – это вопрос.

alenadvertising Сообщение 22/02/2009 09:47 Копия темы
плюсик ставлю с удовольствием
от нашей переписки немного устала

evengy Сообщение 22/02/2009 09:47 Копия темы
Вот, вы ведь смотрите на рейтинг и отзывы. Новички и пытаются это заработать всеми правдами и неправдами.

Fla_PS Сообщение 22/02/2009 09:47 Копия темы
Администрация ничего не делает для демпинга.
Но ничего не делает и для подъема профессионализма исполнителей.
Наоборот, примерно половина профессионалов не устраивает отношение сервиса и они уходят либо "в тень" либо вообще с сервиса.

Knopik Сообщение 22/02/2009 09:48 Копия темы
Фраза "Готов поработать" вызывает тошнотворные рефлексы :)))

amd_job Сообщение 22/02/2009 09:49 Копия темы
цена в 8 долларов за логотип- это нормально?)

amako Сообщение 22/02/2009 09:49 Копия темы
у вас предложение очень интересное о себе ничего не написали, а от исполнителей хотите и сроки и цены)))
Конкретнее: где примеры того, что нравится в предложении? Какие адекватные ответы вы хотите?)
Сорри за резкость)

evengy Сообщение 22/02/2009 09:49 Копия темы
Платные аккаунты?

amd_job Сообщение 22/02/2009 09:50 Копия темы
"неккоректен" имхо здесь больше подходит.
Не подходит цена- это когда бюджет 100 баксов, а предлагают сделать за 200, имхо

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 09:50 Копия темы
как заказчик хочу сказать, что "как бы вам не хотелось отзыва" нужно всетаки читать текст проекта. когда я искал человека который просто качественно обтравит фотки, а для этого нужно было сделать тест...одну фотографию... мне не нужна была гора СПАМа в личке и разговоры без тестового исполнения. в итоге я потратил в 20 раз больше времени чем планировал.

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 09:50 Копия темы
Готов поработать

Empresso Сообщение 22/02/2009 09:51 Копия темы
У меня рейтинг -2, наверное мстят за отказы.

Предложений бывает много, но людей, реально знающих свое дело – единицы.

Нередко встречаются неадекваты, пара примеров:
>от 6 до 6 часов
>Краткость сестра таланта))))

>10 баксов авансом, а дальше разберемся, ася xxxxxx!!

amd_job Сообщение 22/02/2009 09:51 Копия темы
нужно работами зарабатывать...

july-july Сообщение 22/02/2009 09:52 Копия темы
+500

amd_job Сообщение 22/02/2009 09:52 Копия темы
буэээаээ)))

evengy Сообщение 22/02/2009 09:53 Копия темы
- Невозможность прицепить в ответе на проект превью работы для "не pro"
- Увеличение стоимости pro
- Возможность для фрилансеров скрывать свои ответы на проект

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 09:53 Копия темы
я вам расскажу наверно большой секрет но больше половины заказчиков в проекте ставит нереальную цену а чтото умозрительное непонятно на чем основанное. поэтому когда человек пишет – сделайте мне сайт за 100 у.е. вот по этому ТЗ, я вправе ответить ему – сделаю за 200 или за 300 или за 500... это моя цена. и это не некорректность – это нормальный торг своими знаниями и опытом.

а у вас все я смотрю делятся на школьников и профи...помоему вы забыли про средний класс абсолютно

ктото хочет кушать... возможно сильно... поэтому может он бы и сделал за 100, но неуверен в своих силах, или хочет выиграть ценой, возможно унего получится.... и 10 у.е. это тоже цена.... и она просто неподходит

amd_job Сообщение 22/02/2009 09:54 Копия темы
) Вы одна из тех нескольких отписавшихся в проекте адекватных исполнителей, с которыми есть желание поработать в будущем.

dFedor Сообщение 22/02/2009 09:56 Копия темы
я имел ввиду "Заявка на аттестацию по рекомендации двух других PRO"... что бы два других про рекомендовали фрилансера они должны быть с ним знакомы(в идеале сотрудничать должны были в прошлом что бы уж действительно оценивать професионнализм) ... опять же по работам как оценивать? допустим с художниками понятно к примеру, посмотрел на рисунки, увидел их качество и мастерство исполнения, если понравилось можно рекомендовать... а вот как быть с другими професиями? скажем с программистами? по скринам качество программы толком не оцениш...

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 09:56 Копия темы
спорно

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 09:56 Копия темы
вы некооректны =)

amd_job Сообщение 22/02/2009 09:56 Копия темы
я сроков не просил, более того, я написал что они не принципиальны, т.е. делай сколько хочешь- работаем на результат. По цене: а что, диапазон цен будет резко скакать, в зависимости от того что я хочу?

PbICb_PbICb Сообщение 22/02/2009 09:57 Копия темы
Спасибки :)

evengy Сообщение 22/02/2009 09:57 Копия темы
Я описываю логику человека, которому необходимо начать работу на сайте при нулевом уровне навыков.

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 09:58 Копия темы
как вам сказать...и да и нет....
для начнинающего дизайнера (но неначинающего художника к примеру) из деревни под усть урюпинском – это нормальные деньги.... он может за 8 сделать для вас больше чем я за 100 =).... так что раз на раз не приходится....

che_poklyak Сообщение 22/02/2009 09:58 Копия темы
вот если заказчик озвучивает цену за тот же логотип (я, правда, в них не разбираюсь совсем, но допустим))) до $50, то он уже автоматически отсеивает нормальных исполнителей.
хотя, теоретически, кто-то может вступить в переговоры и объяснить, что за логотип это неправильна цена, убедить заказчика и получить заказ.
если, наоборот, он ставит за лого цену "до $300", то уже виден ожидаемый уровень исполнения и вот эти, которые делают за $8, они же сами должны понимать, что ловить им здесь нечего.
как-то так я рассуждаю.
потому что достаточно часто в проектах без указанной цены раньше получала комментарии "ничего себе у вас цены!!!!".

а-а-а. логотипщики, не бейте меня.)

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 09:58 Копия темы
спалилсь =)

dFedor Сообщение 22/02/2009 09:58 Копия темы
в этос согласен впринципе у каждого фрилансаре своя цена... и необязательно это школьник... а вдруг это какой-то супер-гипер-пупер-профессионал которому по сути эту работу сделать оч. легко и оч. быстро? или просто человек свой труд не ценит и ставит маленькую цену? это не говорит о его коректности(некоректности) или о егоне професионализме...

PbICb_PbICb Сообщение 22/02/2009 09:58 Копия темы
Я вам как PROфессионал говорю – все вышеперечисленное не составляет особой проблемы!

evengy Сообщение 22/02/2009 09:58 Копия темы
Нут так в описанном примере люди и пытаются так сделать. Сделать работу, получить отзыв, повысить рейтинг.

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 09:59 Копия темы
начало может быть разным. к слову. даже долго не думаю – 3 варианта начала.

PbICb_PbICb Сообщение 22/02/2009 09:59 Копия темы
Ответ неверный :) Мне нечего скрывать :)

Coma_White Сообщение 22/02/2009 09:59 Копия темы
Все это конечно интересно, но вы сами свой проект считаете достойным внимания профессионалов?
Нет, не в обиду, но вы сами бы стали оставлять предложения на ваш проект?

"ставил отказ по причине неккоректен" – а вы знали, что есть причина "не подходит цена"?
Просто неприятно, когда ставят некорректен, если на деле не подошла цена.

Ничего личного, но вы говорите о демпинге, когда сами допустили много ошибок, на которые так же жалуются фри-лансеры. А в итоге получили кучу предложений от школьников. Может дело в формулировке проекта? (еще раз повторюсь, ничего личного, я просто хочу найти причину демпинга)

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:00 Копия темы
раз он не уверен выполнит или нет- мне такой исполнитель не нужен. я готов платить адекватные деньги за адекватную работу, тьфу ты господи, сколько "адекватного")
Если заказчик пишет что нужно сделать за 100, значит у него бюджет 100, а писать что "я сделаю за 500, но в 5 раз круче это бред.

alenadvertising Сообщение 22/02/2009 10:01 Копия темы
Спасибо – так приятно)))
Лучик света в морозном царстве)

totalon Сообщение 22/02/2009 10:02 Копия темы
можно выбрать и через каталог)

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:02 Копия темы
на просьбу показать уже выполненную работу уровня "8 баксов" большинство фрилансеров отвечают какими-то невнятными фразами, и это не повод уже ставить отказ? Если ты не можешь показать что ты уже сделал другим за такие же деньги, ну хотя бы приблизительно, то что ты можешь сделать мне? я же не хочу тратить свое время на эксперименты.

Apelles Сообщение 22/02/2009 10:03 Копия темы
демпинг... а когда "школьники" просят 100 баксав за лого – это, видимо, еще ужаснее...

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:05 Копия темы
почему я должен тратить свое время, не будучи уверен в результате, чтобы какой-то новичок получил мой отзыв? я свои первые работы вообще придумывал сам, а уже потом показывал заказчикам. Со временем портфолио обросло реальными проектами.

tw1n Сообщение 22/02/2009 10:05 Копия темы
Вы бы еще предложили национализировать этот ресурс :) Про – это всего лишь одна из статей дохода владельцев и наверное глупо рассчитывать на то, что от нее откажутся.

PbICb_PbICb Сообщение 22/02/2009 10:05 Копия темы
Кто мешает начать работу на ресурсе с заполнения всех пунктов своего аккаунта? Прежде всего я имею в виду портфолио.
Если нет – сделай.

В чем проблема?

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:05 Копия темы
вы меня спровацировали)))

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:06 Копия темы
укажите на мои ошибки

PbICb_PbICb Сообщение 22/02/2009 10:06 Копия темы
"спровоцированная некорректность" – нет такого пункта! :)

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:06 Копия темы
по поводу "не подходит цена"
www.free-lance.ru/blogs/v...

evengy Сообщение 22/02/2009 10:07 Копия темы
Предложения без цены многих наводят на мысль, что заказчик ищет как можно более дешевый вариант.
Либо это говорит что заказчик совсем не имел опыта работы над подобными проектами, что тоже не есть плюс.

На проекты, где указана цена гораздо больше адекватных ответов.

P.S. Наверное, руководству фриланса давно пора повесить FAQ для заказчиков, и там средние цены на основные виды работ. Информацию легко собрать скриптом из каталога фрилансеров. Причем можно и график красивый нарисовать с распределением по ценам.

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:07 Копия темы
+500

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:08 Копия темы
"другая причина"))

zevs1k Сообщение 22/02/2009 10:08 Копия темы
Рабов приготовить )

Lubimtsev Сообщение 22/02/2009 10:08 Копия темы
Уважаемый, amd by [amd_job]
Прокомментируйте тогда это:
www.free-lance.ru/project...

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:09 Копия темы
если заказчик не пишет цену, значит либо он не разбирается в ценообразовании данной отрасли, либо готов платить любую сумму денег в определенном ценовом сегменте.

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 10:10 Копия темы
это если неуверенность в исполнителе. но ни у кого на лбу не написано. нужно еще и портфель посмотреть. и тоже гарантии нет 100%....

по поводу 500 бред или нет.... был както проект с полгода назад...по поводу каталога.... заказчик написал хочу стиль и обложку за 200...я анписал 500... у меян спросили пчему так дорого...я пояснил в двух словах....мне отказали....а через месяц появились именно с этим бюджетом...потому что их 2 раза не устроило то что они получили за 200. в итоге заказчик суммарно потратил 900.... согласись он сразу...было бы проще всем.

я рассматриваю адекватный торг. а не так это стоит 100. по рынку 150...а я скажу 1000 авось прокатит =)

amd_by Сообщение 22/02/2009 10:10 Копия темы
что я должен прокоментировать? копеечный проект? имхо, не в тему.

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 10:11 Копия темы
вы их заряжайте на работу "по факту"...пусть делают, пусть тренируются....в чем проблема =)
а вот тот кто пришлет работу с вопросом "где мои деньги" тот пусть и получает "некорректен" =)

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 10:12 Копия темы
я там прокомментил =)
в проекте =)

dFedor Сообщение 22/02/2009 10:13 Копия темы
ну отказы бывают разные) просто имхо ставить "не коректен" надо в самом крайнем случае... лутше выбрать какой-нить другой тип отказа...

amako Сообщение 22/02/2009 10:13 Копия темы
относительно цены – да.
Простой пример:
было не так давно преложение отрисовать логотип для молока,
я назвал свою ветку цен, но мне прислали то, что нужно отрисовать – это
была гравюра, которую отрисовывать даже спецам по вектору неделю.
Естественно и цена увеличилась значительно.

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:14 Копия темы
ладно, тогда такая ситуация:
на сайте меньше месяца, работ нет, предлагает сделать за 5 баксов.
Диалог:

-можно увидеть ваши работ?
- у меня нет про
- дайте просто ссылки на примеры работ
- я их никуда не выкладываю
- как их можно увидеть?
- мы будем сотрудничать или нет?

Он корректен?)

evengy Сообщение 22/02/2009 10:14 Копия темы
Да, не менее 90% предложений – от людей, которые не предоставляют никаких доказательств того, что смогут сделать нужную работу.
Я постил здесь несколько проектов с четким ТЗ и указанием цены, так было каждый раз.

Coma_White Сообщение 22/02/2009 10:14 Копия темы
")))" – я лично не люблю когда в работе вот это вот употребляют. Но это мое личное.
"полный полет фантазии" чаще всего означает "сделайте мне то, сам не знаю что". В итоге сорваны нервы, потрачено куча времени и так никакой вариант не принят. Очень тяжело в таких условиях работать, потому что понятия "красиво", "стильно" и т.п. у всех разные. Кому-то стильным кажется череп, а кто-то хотел клубничку.
Работа без ТЗ – нет ничего хуже. Как узнать, что вы хотите? Как оговаривать условия работы? Как будут вноситься правки и кто будет их оплачивать? Опять же, "сделайте мне то, сам не знаю что".

Про цену: мне пишут "надо сайт и логотип. бюджет 50$". присылают тз, а там логотип – надпись на сайте красивым шрифтом. а сайт – всего лишь фон и колонки с картинками. и за это брать больше 50? Смешно. там работы на 15 минут. Но изначально нигде нет ни примеров, ни уровня того что вы хотите. Как узнать, что вы подразумеваете под логотипом?

Lubimtsev Сообщение 22/02/2009 10:16 Копия темы
с каких пирогов он копеечный??? В ЕВРОПЕЙСКИЙ журнал — по ценее тотемской многотиражки ))
Это типичный проект на главной. А для Вэбланса, так даже и дорого )

Lubimtsev Сообщение 22/02/2009 10:16 Копия темы
небось "неадекватом сделали" ? )

evengy Сообщение 22/02/2009 10:17 Копия темы
И то и другое – это минус заказчику, с точки зрения исполнителя.

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:17 Копия темы
в блогах появится очередная тема, как кого-то "кинули", а ведь они сами себя кидают в первую очередь

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 10:19 Копия темы
он пытается начать. не самая верная политика врать что работы есть а их нет. но ложь в плане есть/нет работы не сильно отличается от лжи придуманные дизайны в портфеле (ибо как такового ТЗ нет и абсолютно непонятно какое будет качество и будет ли идея)...

можно не мучить человека на предмет работ. а сказать:
-можно увидеть ваши работ?
- у меня нет про
- дайте просто ссылки на примеры работ
- я их никуда не выкладываю
- хорошо. вы можете делать, но оплата будет только в том случае если мне понравится то что вы сделаете.

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:19 Копия темы
хм, я в таких проектах очень часто отвечаю, т.к. здесь возможна конструктивная беседа с заказчиком по поводу ценообразования. очень часто помогает определится заказчику с бюджетом.

evengy Сообщение 22/02/2009 10:20 Копия темы
+1

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 10:20 Копия темы
не появится. а если появятся то быстро объяснят люди что человек работал без гарантии оплаты. все нормально. а что так блогов то боятся...?

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 10:21 Копия темы
нет. ничего. глухо как в танке

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:22 Копия темы
"полный полет фантазии" это значит, что с предоставленным примером будет минимум правок, если они вообще будут. Поймите, я не жадный заказчик со стороны, я такой же фрилансер как и Вы, и знаю не по наслышке все ньюансы работы. Поэтому сразу написал это в проекте.
"))))" – это чтобы потенциальный исполнитель сразу настроился на дружелюбную манеру общения, чтобы не было "сухого" текста.

evengy Сообщение 22/02/2009 10:23 Копия темы
Сколько ни отвечал – ни одной такой беседы не было. Почти всегда отказ с формулировкой "не подходит цена" или, что чаще игнор.

pankixoi2113 Сообщение 22/02/2009 10:23 Копия темы
работу нужно начинать где-то там, но не на ресурсе. это проф. ресурс, а не школьная продленка

Fla_PS Сообщение 22/02/2009 10:23 Копия темы
Очень часто, особенно в больших проектах, люди которые уже делали нечто подобное стоят в несколько раз дороже.

evengy Сообщение 22/02/2009 10:24 Копия темы
Расскажите это не мне, а тем кто пишет "сделаю за отзыв" :)

pankixoi2113 Сообщение 22/02/2009 10:24 Копия темы
вы без "про" сидите, то о каких платных аккаунтах может идти речь?

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:24 Копия темы
+10000, это я и пытаюсь доказать некоторым личностям)

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:25 Копия темы
вы просто их яро защищаете)

Lesnoy_chelovek Сообщение 22/02/2009 10:25 Копия темы
А это уже конкурс (:

evengy Сообщение 22/02/2009 10:26 Копия темы
Так быстрее и проще – сделать для реального заказчика забесплатно (для тренировки), поставить в портфолио и (если примут) еще и денег получить. Разве это не очевидно?

Зачем придумывать проект из головы, если есть реальные?

Coma_White Сообщение 22/02/2009 10:27 Копия темы
Смайлики, отсутствие цены, тз, четких требований, примеров – все это говорит о вашей несерьезности. Это взгляд со стороны фри-лансера.
Про вашу не жадность надо говорить в проекте, а не мне тут.
У вас проект поставлен так, что серьезный исполнитель пройдет мимо.
"то значит, что с предоставленным примером будет минимум правок, если они вообще будут" – я предоставлю вам вентилятор, а вы хотели веер. Вы примите вентилятор?

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:28 Копия темы
ВОТ! Ключевая фраза "хорошо. вы можете делать, но оплата будет только в том случае если мне понравится то что вы сделаете."
Если мне не понарвится работа, я не буду ее оплачивать, т.к. изначально на это договорились. Но с точки зрения новчика, его работа отлично выполнена, по его мнениею он создал идеальный логотип. Я не плачу- от жалуется что его кидают. Мне это нужно?

Knopik Сообщение 22/02/2009 10:28 Копия темы
интересный вариант :)

evengy Сообщение 22/02/2009 10:29 Копия темы
полностью согласен.
Но регистрация на free-lance.ru бесплатная и возможность отвечать на проекты открыта для всех сразу же.
Вот если бы условием для возможности коментить было (к примеру) "10 работ в портфолио" – это сразу бы облегчило всем жизнь.

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:30 Копия темы
да смысл не в боязне. ведь Вы даже признаете, что работа будет непродуктивна. Т.е. новичок с задачей не справится, я так понимаю? зачем мне тратить тогда на него свое время?

evengy Сообщение 22/02/2009 10:31 Копия темы
Да.
Я считаю что нынешняя ситуация – порождение системы, а не злая воля "школьников и студентов".

DenisMesh Сообщение 22/02/2009 10:33 Копия темы

Lubimtsev Сообщение 22/02/2009 10:33 Копия темы
тогда вообще ни чего не понятно... Коль скоро Вы фрилансер, что мешало обратиться к логомейкерам, в соответствующем разделе?

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:33 Копия темы
это не в ту степь вы уже полезли с веером.)) я предоставляю полную свободу действий фрилансера, и как фрилансер осознаю всю ответственность. Вы же просто придираетесь к словам.

Coma_White Сообщение 22/02/2009 10:34 Копия темы
В том-то и дело, что свобода полета может привести к малость не тем результатам=))

evengy Сообщение 22/02/2009 10:35 Копия темы
Если нет предоплаты – то это по умолчанию "оплачу если понравится".

DenisMesh Сообщение 22/02/2009 10:37 Копия темы

Ugraphics Сообщение 22/02/2009 10:37 Копия темы
Принципиально не стал отвечать в том проекте..)

evengy Сообщение 22/02/2009 10:37 Копия темы
Я – офисный планктон сейчас :)

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:37 Копия темы
зачем тогда проекты на главной? выбирать из топа я считаю стоит тогда, когда у тебя в кармане купюр котлета лежит) И выбирать я хочу из людей, которые готовы работать над моим проектом. В топе же зачастую фрилансеры заняты.
PS: между прочим в проекте выбрал человека, с довольно высоким рейтингом и хорошим положением в каталоге.

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:40 Копия темы
возможно)

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 10:40 Копия темы
нет

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 10:41 Копия темы
нет. это мнение поддерживают единицы. иначе бы блог общение был бы просто переполнен такими заявлениями.
по себе скажу что из 45 ответов таких оказывается 1-2. т.е. 1/40 часть. т.е. гдето 2,5 процента от фриланса....

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 10:43 Копия темы
я не говорю что она будет непродуктивна. бывают и прорывы. редко но есть. тем более если он потом в блоги бросится ему еще много чего пояснят а то и работу откомментят... так что плюсы везде есть....

Fenrir Сообщение 22/02/2009 10:44 Копия темы
Да ну, надо было сразу ко мне обращаться ))

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:45 Копия темы
т.е. все упирается в мое желание "проталкивать" новичка. пока этого желания у меня нет)

che21 Сообщение 22/02/2009 10:45 Копия темы
искать исполнителя создавая проект на главной – заведомо надо ждать такого результата

dotbarsik Сообщение 22/02/2009 10:47 Копия темы
на ресурсе мало профессионалов :(

V_Lubimtsev Сообщение 22/02/2009 10:48 Копия темы
Я где-то употребил слово "топ" ?

Эксперимент ваш, не блещет чистотой.
Заказчиком Вы не являетесь.
Зря людей напрягли

тут вспоминаются слова "едогов"(в полемике со Швахиным) — съездили в район Х. С ОМОНом на БТРе. Шпаны ненашли ))

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 10:51 Копия темы
нет. но бурно реагировать тоже не стоит. а уж тем более портить жизнь тому же новичку сразу минусами в карму.

вы идете по улице, мимо монастыря. вдоль стоят 5-6 а то и 10 человек кто просит милостыню. они меня напрягают. честно. и тем что просто стоят и тем что лезут ко мне на предмет денег. НО...я не бью им в грызло, не ставлю подножки, не бросаю 5 копеек в грязь, не плюю в стакан. я просто прохожу мимо. и могу сказать "нет" вот и все.

Ugraphics Сообщение 22/02/2009 10:51 Копия темы
Хм, "полный полет фантазии" это значит отсутствие ТЗ, т.е. полное доверие к исполнителю, т.е. принятие его расценок, т.е. 100% предоплата.
Разве это не очевидно? :D

amd_job Сообщение 22/02/2009 10:52 Копия темы
я вас напряг этой темой? извините, не хотел. начинается уже просто переливание воды. ваша позиция ясна.

amd_by Сообщение 22/02/2009 10:56 Копия темы
давайте расставим все точки над "i"
Некоректен я ставил людям, которые предлагали за копейки сделать неизвестно что. причем со всеми я вел разговор, и ставил некоректен тогда, когда фрилансер не мог вразумительно отвечать на мои вопросы.

devimpress Сообщение 22/02/2009 10:57 Копия темы
О-да. Таких много. Особенно, когда предлагаешь прислать работы – "А вдруг вы их украдете?"... Обычна практика "Скажите, пожалкйста, Ваше ФИО, чтобы я Вас никогда больше недокучал глупыми вопросами" ФИО – в черный список, про кандидата – забыть.

V_Lubimtsev Сообщение 22/02/2009 10:57 Копия темы
Евгений Вы хоть вдумайтесь, в то что пишите!!! ))
Люди годами горбатятся "на дядю" нарабатывают опыт и связи, прежде чем уйти в свободное плавании.
У нас, в городе, есть чел такой: Дима Воронцов. Его знают ВСЕ. 10 лет мужик отработал в самом престижном издательстве (куда его пригласили уже известным художником-оформителем. (Не было тогда слова "дизайнер". Компьютер был в диковинку))

зы: если шабашки мешают работе — брось ее, нафиг, работу свою ))

Hokc Сообщение 22/02/2009 11:02 Копия темы
2amd by
от меня + в карму. А вообще по сути просто ставить пометку про как вариант, школьники отсеются сразу, если такой вариант неприемлем, то просто всех кто не написал срок\цену\портфель – отказ, да и дело с концом. В данной ситуации я с вами полностью соглашусь, поступили вы правильно.

che21 Сообщение 22/02/2009 11:02 Копия темы
Новичкам палки в колёса? Вот странно, вот прыщавый школьник научился в фотошопе плашечки с бликами рисоват и слизывать дизайнчеги и впринципе всё, он дизайнер новичок, почему вот они не учатся ну не знаю гайки закручивать и не становятся слесарями-новичками? а потому что *ть образование надо, даже слесарям, я не говорю что всем дизайнерам надо "дизайнерское образование" ну хотя бы минимальный опыт работы в команде.
_
А новечки – это школьники каторым на пивко надо, исамое забавное что манагеры этим полюзутся, развондя заказчиков и втирая и г по одекватным ценам, отдат на пивко школьникам, себе основную сумму и все довольны и счастливы, но это же не правильно

Lesnoy_chelovek Сообщение 22/02/2009 11:02 Копия темы
да.

jiz Сообщение 22/02/2009 11:07 Копия темы
а если просто поставить "только для PRO" мне кажеться в этом и есть защита от такого к-ва спама

ikea000 Сообщение 22/02/2009 11:14 Копия темы
+100; конструктивизм как- то больше ценится )

dFedor Сообщение 22/02/2009 11:16 Копия темы
ПРО не означает что фрилансер профессионал в своей отрасли... это просто что-то типа пиара...

santagenius Сообщение 22/02/2009 11:41 Копия темы

PbICb_PbICb Сообщение 22/02/2009 11:43 Копия темы
+стомиллионов

PbICb_PbICb Сообщение 22/02/2009 11:57 Копия темы
А то, что бОльшая часть реальных проектов вообще-то рассчитаны для людей с опытом и профессионалов по данной специализации – это не считается? (про цену я сейчас НЕ говорю, а только непосредственно про саму работу)

И каким же самомнением надо обладать, чтобы – не имея работ в портфолио, не имея опыта – и тем не менее упорно лезть в такие проекты! Многие из которых достаточно сложны и трудоемки даже для опытных людей!

А то, что "вероятно, ты можешь не справиться и подведешь заказчика" – чувства такого не присутствует совсем?

Ну товарищи, надо же реально оценивать свой уровень... Так сказать, потренироваться сначала "на кошках".
Да, и я тоже когда-то давно с этого начинала. И с нуля поднималась, училась, пробовала, нарабатывала опыт.
И ничего страшного или невозможного в этом нет!

PbICb_PbICb Сообщение 22/02/2009 11:58 Копия темы
+1234567890

:)

jiz Сообщение 22/02/2009 12:09 Копия темы
я всего лишь говорил, что будет меньше спама

hans_sliver Сообщение 22/02/2009 12:10 Копия темы
а ты давно сам то брался за работу "по факту", а по сути за конкурс?

Gizm0 Сообщение 22/02/2009 12:30 Копия темы
недавно брался. там интерес был в другом....

miaw-miaw Сообщение 22/02/2009 12:48 Копия темы
"Сделать неизвестно что..."
А кто вам дал право судить о качестве работы за такую цену? И если вам эта цена не подходит — нахрена вести диалог с человеком?
a) вам доставляет удовольствие пообщаться с "прыщавым школьником" чтоб с чистой совестью влепить ему "некорректен"
б) подсознательно вы надеялись на халяву за 10 баксов, поэтому общались с этими людьми. Но они вас разачаровывали и вы ставили им "нк"

К чему весь этот разговор? Не нравится цена — "не подошла цена", отказ по другой причине. А хочется пообщаться с "недалёкими" — поиграйте в Lineage2 на каком нибудь pvp-сервере. Там школьников много

miaw-miaw Сообщение 22/02/2009 12:50 Копия темы
+

amd_by Сообщение 22/02/2009 13:39 Копия темы
вы очень рано делаете выводы.
а. аргументируйте
б. вы очень хорошо знаете, что я хотел, я смотрю.
Вас задела тема?