Lesnoy_chelovek Сообщение 22/02/2009 11:09 Копия темы
ВУЗ=не знание В ВУЗе дают то, что никогда и нигде не пригодиться, а действительно полезные вещи приходится изучать самому. Почему же не дают действительно полезные знания?

dFedor Сообщение 22/02/2009 11:13 Копия темы
возможно потому что большинство преподавателей работают не совсем по специальности и что полезно что не полезно толком незнают... как говорил у нас один професор "если человек хороший специалист в своей отрасли то он никогда не будет преподавать"

sunlanna Сообщение 22/02/2009 11:13 Копия темы
может потому, что не знают, что действительно пригодится именно тебе, да ты и сам не знаешь как правило)))

Fenteal Сообщение 22/02/2009 11:16 Копия темы
Почему?

totalon Сообщение 22/02/2009 11:16 Копия темы
плохо то что втюхивают много не нужного, и практикующих преподов не много

ArtDevil Сообщение 22/02/2009 11:17 Копия темы
«если человек хороший специалист в своей отрасли то он никогда не будет преподавать»

+100000. Сам учусь на рекламе, и очень жалею... Смотрю на дипломные работы и недоумеваю, ужс. Понятно откуда совок растет, если уже в ВУЗах людям прививают неправильный подход к своей специальности.

MIDL-WEB Сообщение 22/02/2009 11:17 Копия темы
Ага, самого это очень бесит.
Сейчас на 4 курсе, а действительно нужных предметов всего 2, остальные бред полный, который мне вряд ли когда понадобится.

Lesnoy_chelovek Сообщение 22/02/2009 11:17 Копия темы
Да просто им в лом совершенствоваться и читать современных авторов.

ArtDevil Сообщение 22/02/2009 11:17 Копия темы
Это верно. «Учат всему, но ничему толком» кто-то в блогах писал )

Links Сообщение 22/02/2009 11:18 Копия темы
На мой взгляд дело в том, что ВУЗ по определению не может научить всему, что понадобиться тебе в жизни. ЗАчастую ты сам не знаешь куда тебя занесет. А изучение всех дисциплин ВУЗа дает комплексное образование, которое поможет потом человеку самостоятельно изучать отдельные области необходимые ему по работе или просто по интересу.

Lesnoy_chelovek Сообщение 22/02/2009 11:18 Копия темы
До-о-о, а рассказывать, то что применялась лет 10-15 назад и сейчас не актуально смысл?

Lesnoy_chelovek Сообщение 22/02/2009 11:18 Копия темы
Ну, вот так получается.

vavilo_job Сообщение 22/02/2009 11:19 Копия темы

fost Сообщение 22/02/2009 11:19 Копия темы
Зависит и от ВУЗа и от специальности. Художникам дают то, что им несомненно "пригодится".

Lesnoy_chelovek Сообщение 22/02/2009 11:19 Копия темы
Я на последнем. Теперь жалею тех денег, которые были потрачены. Потому что ничего нового или полезного я не узнал. Была какая-то мура, которая уже и забылась, потому что не использовалась на практике. Либо просто обучали очень старым технологиям, которые не используются.

Fenteal Сообщение 22/02/2009 11:20 Копия темы
Не всегда.
Смотря какая специализация. Смотря какие преподы.

sunlanna Сообщение 22/02/2009 11:20 Копия темы
да, вот это мне действительно не понятно, хотя сама сталкиваюсь постоянно с этим(

ArtDevil Сообщение 22/02/2009 11:21 Копия темы
Ага, вечная избитая фраза: человек с высшим образованием должен знать все. — А вот и нет, вся проблема в том, что у нас в России очень любят специалистов широкого профиля. Комплексное образование — недообразование.

simach Сообщение 22/02/2009 11:21 Копия темы

Глупость

dFedor Сообщение 22/02/2009 11:21 Копия темы
+100 постоянно учат технологиям которые уже устарели конкретно и от использования которых уже все отказались...

Fenteal Сообщение 22/02/2009 11:21 Копия темы
-1.

Lesnoy_chelovek Сообщение 22/02/2009 11:21 Копия темы
Таки пардон, зачем мне программисту системы защиты информации 80-ых годов? Зачем мне экономическая теория? Зачем мне организация работы юрпредприятий?

Lesnoy_chelovek Сообщение 22/02/2009 11:22 Копия темы
Информатика и вычислительная техника. Про преподов могу только фамилии перечислить (:

Lesnoy_chelovek Сообщение 22/02/2009 11:23 Копия темы
Вы нашли тег заголовка? Поздравляю

simach Сообщение 22/02/2009 11:23 Копия темы
а вы не нашли=)

fresco Сообщение 22/02/2009 11:25 Копия темы
Возможно не стоит обобщать все ВУЗы? ))
+ согласно с sunlanna, как правило хороший ВУЗ в первую очередь дает методику.
и кстати, если вы получаете совсем не те знания на которые расчитывали, возможно вы изначально выбрали не то учебное заведение?

Links Сообщение 22/02/2009 11:25 Копия темы
где вы тут увидели "знать все"? человеку дают базу которую можно использовать для дальнейшего самообразования. "век живи век учись". а вы хотите все за 4 года.

Fenteal Сообщение 22/02/2009 11:25 Копия темы
Информатика и вычислительная техника – ну вот и я про то же)

vavilo_job Сообщение 22/02/2009 11:26 Копия темы

Fla_PS Сообщение 22/02/2009 11:26 Копия темы
Потому что преподают те кто не смог по этой специальности нормально работать.
И так будет пока преподаватели будут получать ощутимо меньше аналогичных специалистов.
Причем разрубить этот узел тяжело. То что преподается полностью оторвано от того что требуется рынку.
Преподаватели просто не знают многих вещей, которые элементарны для работающего по специальности студента.

pavlick Сообщение 22/02/2009 11:26 Копия темы
Быть может, вы просто не совсем понимаете, что должны давать в вузе?
Я считаю, что мне вуз дал то, что должен был) хотя 99% из тех предметов мне никогда не нужны будут )

stepler Сообщение 22/02/2009 11:26 Копия темы
Дмитрий Иванович Писарев:

Кто дорожит жизнью мысли, тот знает очень хорошо, что настоящее образование есть только самообразование и что оно начинается только с той минуты, когда человек, распростившись навсегда со всеми школами, делается полным хозяином своего времени и своих занятий.

Edited: может вы не находите способа их применить?

ilalexey Сообщение 22/02/2009 11:27 Копия темы
если хотите использовать знания, которые даются при обучении – идите учиться в ПТУ
Процентов 85 из знаний пригодится.

fost Сообщение 22/02/2009 11:27 Копия темы
Это вы про художников или про "зависит"?

dFedor Сообщение 22/02/2009 11:27 Копия темы
а что брать-то? информацию которую они дают устарела... у меня один знакомый работает ведущим программистом в компании занимающейся разработкой софта, так вот он говорит что когда к ниму приходять люди после вуза с красным дипломом то они толком не понимают что и как делается... пример могу привести человека который учится только тому чему его учат в университете:
както одногрупник меня спросил как проверить существует ли файл по указаному адресу, я написал функцию которая говорит существует ли файл или нет... следующий вопрос был "а как проверить существуют ли два файла по указаному адресу?" логику можно почуствовать...

vavilo_job Сообщение 22/02/2009 11:29 Копия темы

Links Сообщение 22/02/2009 11:29 Копия темы
+1.
Выучитесь на сталевара или сварщика. В этой профессии вас всему научат и ничего больше от вас не потребуется, благо профессия не изменяется уже лет 20-30 (: А вот в ВУЗах дают как раз основы своей специальности, которая может претерпевать изменения (сейчас я взял например свой ВУЗ)

che21 Сообщение 22/02/2009 11:29 Копия темы
нам препод по геодезии говорил, ну мы спросили у него, мол зачем нам учить принципы измерения и тому потобное по учебникам 80-х готов, веть так уже никто не делает, всё за тебя комп считает, нужно только измерительные данные ввести... он ответил – я не знаю, по программе положено вам профель чертить и геодезические изыскания проводить – значит будете чертить и проводить : )
_
Наверно если не знать всех принципов – то будишь "школьником" а вот представь 3-я мировая, ты один кто выживет и не будит компьтеров, как ты будишь дороги выстонавливать? O_o

die4life Сообщение 22/02/2009 11:31 Копия темы
бред

Fenteal Сообщение 22/02/2009 11:31 Копия темы
Про художников. Зависит то конечно, я сам это выше сказал.

ArtDevil Сообщение 22/02/2009 11:31 Копия темы
Я не говорил что нужно все. Насчет базы писали ниже.

dFedor Сообщение 22/02/2009 11:32 Копия темы
я это прикрасно понимаю, основная цель ВУЗов – научить мыслить, но большинство вузов с ихней методикой даже это не способны сделать...

vavilo_job Сообщение 22/02/2009 11:33 Копия темы

che21 Сообщение 22/02/2009 11:33 Копия темы
нет такого слова "ихней" : )

Links Сообщение 22/02/2009 11:33 Копия темы
"Ага, вечная избитая фраза: человек с высшим образованием должен знать все"
я то тем более это нигде не сказал.

dFedor Сообщение 22/02/2009 11:35 Копия темы
а вот спорный вопрос, на счет того же сталевара методы варки стали 20-30 лет назад гораздо отличаются от сегодняшних методов... так что любая професия со временем изменяется...

ilalexey Сообщение 22/02/2009 11:35 Копия темы
20-30 – ещё легко сказано
сотни лет ничего не меняется, если не тысячи
оборудование – да, меняется

dFedor Сообщение 22/02/2009 11:37 Копия темы
да меня школа ненаучила) уважаемые если обратите внимание я живу на Украине, и причем в моей школе такого предмета как "русский язык" не было)

che21 Сообщение 22/02/2009 11:39 Копия темы
это ужасно : )

dFedor Сообщение 22/02/2009 11:39 Копия темы
оборудование меняется и методы работы вместе с ним...

dFedor Сообщение 22/02/2009 11:41 Копия темы
і не кажіть от такі от справи…так що до правильності написання слів не слід чіплятися

Monstr35 Сообщение 22/02/2009 11:42 Копия темы
Направно Вы про художников. Учили до 90-го года хорошо и много мне чего в жизни пригодилось.
Правда, все зависит, конечно, от места, где и чему учиться.

ilalexey Сообщение 22/02/2009 11:46 Копия темы
Ох а сильно меняются..
Раньше шили на Зингере, сегодня на Джуки – швея вот только сильно разницы не замечает по польшому щёту
Про сварку вообще молчу. Высокие технологии только боги и могут использовать, а основная масса населения пользуют методы тысячелетней давности.

Disel Сообщение 22/02/2009 11:46 Копия темы
Потому что система образования устарела еще в 80-х годах прошлого века.

dFedor Сообщение 22/02/2009 11:52 Копия темы
ранше что бы выключить все оборудование в шахтах надо было бегать по разным горизонтам и выключать движатели вручную, сечас это можно сделать пару кликами мышки..

vavilo_job Сообщение 22/02/2009 11:55 Копия темы

ART_3 Сообщение 22/02/2009 11:56 Копия темы
А мне дают)) И меня много преподавателей практиков, архитекторов и дизайнеров, и они по мимо сухой теории очень много полезных вещей дают, что называется "из жизни"

ilalexey Сообщение 22/02/2009 11:59 Копия темы
не знаю, что там устарело, но отец у меня(инжинер-гидравлик) досихпор делает ращёты по справочникам времён великой отечественной и образование его примерно тогоже возраста. Он на пенсии, работает дома(аля фрилансер), работу носят надом с Малышева – востребована однако старая школа!

ilalexey Сообщение 22/02/2009 12:03 Копия темы
шахтёрам только это не говорите, ато угля не станет)

IvanGreen Сообщение 22/02/2009 12:05 Копия темы
ВУз не должен давать полезные знания.. это вредно для студента.
ВУЗ должен давать студенту знания о том, где полезные знания искать, какие знания искать и как их применить)
А вообще в рф вузы должны тока деньги со студентов брать и дипломы бесполезные штамповать..

dFedor Сообщение 22/02/2009 12:11 Копия темы
гг поздно шахтеры уже давно знают)
З.Ы. шахтеры не только уголь добывают

mel_webdesign Сообщение 22/02/2009 12:17 Копия темы
согласен. такое же впаривают в универе

pal_vic Сообщение 22/02/2009 12:19 Копия темы
ВУЗ дает замечательную вещь под названием ДИПЛОМ. Без него бывает трудно устроится работать на нормальную работу...

zi-nina Сообщение 22/02/2009 12:21 Копия темы
Там где я училась из 6 преподавателей основного предмета (курс был разделен на мастерские) 5 было практиками.
И работали они в ВУЗе для того, чтобы сразу увидеть, кто из студентов хорош как потенциальный работник и побыстрее его к себе забрать.
Начиная с 4 курса многие уже работали в студиях преподавателей.

Lesnoy_chelovek Сообщение 22/02/2009 12:22 Копия темы
в метро можешь купить.

pal_vic Сообщение 22/02/2009 12:27 Копия темы
У нас не продают(((

Fla_PS Сообщение 22/02/2009 12:29 Копия темы
У нас к примеру:
В IT-конторе, РА у дизайнеров и программистов и т.д. диплом у тебя даже не спросят
Зато у продавцов-консультантов в более-менее приличных магазинах обязательное требование ВО :)

Fla_PS Сообщение 22/02/2009 12:30 Копия темы
Зачем такая сложность?
Мы просто проводим среди студентов 3-х месячные курсы под нашу специализацию,
И отбираем себе лучших с 3-4 курса сразу на работу

Lesnoy_chelovek Сообщение 22/02/2009 12:31 Копия темы
И я про тоже. Я без диплома до начотдела разработки доработался (:

Fla_PS Сообщение 22/02/2009 12:37 Копия темы

zi-nina Сообщение 22/02/2009 12:41 Копия темы
Ничего сложного, Тимур.
Вы курсы проводите. А как платно? Кто организует? Или вам просто бесплатно предоставляются пустые аудитории. А предмет курсов вписывают в диплом?

А так, любимые архитекторы приезжают раз в неделю на пару часов, отсматривают наработки, дают консультации...
Или сама заезжаешь к преподавателю в офис. А отбор будущих сотрудников побочный положительный эффект.
Да, еще они и зарплату получают и считаются госслужащими, тоже хорошо :)

zi-nina Сообщение 22/02/2009 12:45 Копия темы
знания "старых технологий металлического набора" в работе сейчас в "компьютерную эру" очень-очень нужны ))
хотя уже нет типографий набирающих тексты металлическими буковками

Fla_PS Сообщение 22/02/2009 12:46 Копия темы
Проводим бесплатно, наш интерес отбор сотрудников, у нас в глубинке с этим очень тяжело.
Аудитории тоже бесплатно, пусть попробуют отказать.
ВУЗы, а впоследствии бизнес- инкубатор в отчетах у себя что-то отмечают, но в диплом ничего не вписывается.

Fla_PS Сообщение 22/02/2009 12:48 Копия темы
Хотя возможно скоро и эти курсы под крылышко гос-во возмет и будет нам платить.

zi-nina Сообщение 22/02/2009 12:50 Копия темы
)
вы правильно делаете
но у нас "они и зарплату получают и считаются госслужащими" и в диплом все пишут
А как найти хорошего сотрудника не так уж и важно, главное ведь найти. так?

zi-nina Сообщение 22/02/2009 12:53 Копия темы
это "специфика профессии" А вот представьте без диплома медика или архитектора?
все дело в ньюансах

Fla_PS Сообщение 22/02/2009 12:58 Копия темы
>>>А как найти хорошего сотрудника не так уж и важно, главное ведь найти. так?
Не совсем, задача найти быстрее и с меньшими затратами.
а тут целенаправленные 3-х месячные курсы рулят.
Причем ввиду их бесплатности их можно проводить когда нам удобней а то и при необходимости отменять.
Можно и до окончания курсов снять с них человека на реальный проект.
Все в наших руках и никаких обязательств.
А з/п в ВУЗе это слишком мало чтобы быть стимулом.

Yolenzo_2 Сообщение 22/02/2009 13:04 Копия темы

zi-nina Сообщение 22/02/2009 13:05 Копия темы
все верно

про зарплату
5 курсов ( со 2 по 6, включая дипломников) по 6-10 человек с курса 1-2 раза в неделю.
В итоге получается: оклад * 5 курсов (макс. 50 чел.) * 8 (мах) в месяц = ?
не так уж и плохо в качестве дополнительного источника дохода, и все плюсы, что выше отмечены )

zi-nina Сообщение 22/02/2009 13:07 Копия темы
:-*

Yolenzo_2 Сообщение 22/02/2009 13:11 Копия темы

DenisMesh Сообщение 22/02/2009 13:11 Копия темы

Fla_PS Сообщение 22/02/2009 13:12 Копия темы
Ваш расчет не понял.
Но проще посчитать оплату преподавателя в час (прибавив сюда 1-2 часа на дорогу и возможное время, затраченное вне самих лекций)

dFedor Сообщение 22/02/2009 13:14 Копия темы
так то оно так только вот какая штука получается есть два варианта
1) в универе мне разжовую 80, потом я сам ищу и учу 21 века
2) я сразу сам ищу и учу технологию 21 век
помоему во втором случае меньше времени необходимо на обучение а значит больше материала можно усвоить... помоему было гораздо лутше если б сразу студенту предлагалось выучить необходимую технологию а преподователь выступал бы в роли критика...

DErekQ Сообщение 22/02/2009 13:15 Копия темы
ВУЗ развивает тебя, и дает базовые знания, к примеру высшую математику почти все учат, на применяют ее в жизни максимум 20%. Но дело в том что эта наука развивает твое мышление.

zi-nina Сообщение 22/02/2009 13:17 Копия темы
эмм, сказал праильна воть я в щекку так мимо проходя

Yolenzo_2 Сообщение 22/02/2009 13:18 Копия темы

Yolenzo_2 Сообщение 22/02/2009 13:18 Копия темы

Fla_PS Сообщение 22/02/2009 13:21 Копия темы
Нафих....
У нас на фирме 19-летний пацан формально учащийся на манагера составляет алогритмы для программ после того как их запарывают выпускники физмата

zi-nina Сообщение 22/02/2009 13:23 Копия темы
это не лекции )
это консультирование студенческих планировок и фасадов по заданной теме проекта (например гараж на 300 автомашин)
к лекциям готовиться не надо, вся информация навечно в голове у преподавателя

дорога от офиса (откуда они и приезжали) до вуза 5 мин на машине, обществ. транспортом не добираются.

расчет криво написала
А какой оклад у преподавателей, я час посчитаю.

zi-nina Сообщение 22/02/2009 13:31 Копия темы
везет, хорошие у вас мальчишки ))

zi-nina Сообщение 22/02/2009 13:33 Копия темы
уф

Fla_PS Сообщение 22/02/2009 13:35 Копия темы
Катастрофически мало их :(

Yolenzo_2 Сообщение 22/02/2009 13:39 Копия темы

DErekQ Сообщение 22/02/2009 13:44 Копия темы
Я не говорю про всех, кто вообще только школу закончил или даже ее не закончил и стал миллионером, вариантов множество.
но для большинства дают развивающие науки, я считаю что они нужны, тем более их просто так не ставили б в ученый процесс если в них не было смысла.

ilalexey Сообщение 22/02/2009 13:46 Копия темы
неужели ещё и продают его? )

Fla_PS Сообщение 22/02/2009 13:50 Копия темы
В учебный процесс ставят не то что имеет смысл а то подо что выбивается финансирование.
Не про всех, про лучших:
Я в сентябре-октябре просто забрал с местного физмата всех лучших с 3-4 курса (5 человек, идущих на красный диплом)
На учебу они уже забили, красных дипломов не видать, один уже вылетел на заочное, возможно не последний.
Но при этом они растут профессионально и по некоторым вопросам уже обгоняют преподавателей.
А к примеру в институте менеджмента и маркетинга искал себе менеджеров среди выпускников – безрезультатно, хотя вроде бы ректор предлагал мне по её мнению самых лучших.
Проверял переводчицу с 4-курса, типа лучшая на курсе (иняз в пединституте) – мда.... глухо одни словом, я за год школьника лучше натаскаю.

DErekQ Сообщение 22/02/2009 13:53 Копия темы
Я говорю об общем развитии человека.

zi-nina Сообщение 22/02/2009 13:55 Копия темы
выдохнула

Fla_PS Сообщение 22/02/2009 13:55 Копия темы
А общее развитие это не ВУЗ. Просто человек учится в то самое время когда он и должен развиваться.

Yolenzo_2 Сообщение 22/02/2009 14:00 Копия темы

Lesnoy_chelovek Сообщение 22/02/2009 14:05 Копия темы
Человек может развиваться сам, если у него есть такое желание. А если ему что-то пытаются впихнуть(а именно впихивают), то результат будет плачевным.

DErekQ Сообщение 22/02/2009 14:12 Копия темы
Да, если вам в ВУЗе, не рассказывали основы экономики или в школе не научили писать и читать, то я думаю большая половина населения планеты не знали нифига, все были б лентяями. Если кто знает чувство, когда учишься и очень сложно, и говоришь нафига этот институт мне половину не надо того чему меня учат и вообще уже почти пишешь заявление об уходе, но все таки заканчиваешь его, и понимаешь что все было надо и все не просто так.
А вообще человеческий мозг активно развивается до 18 лет. после 18, идет на спад.

DErekQ Сообщение 22/02/2009 14:14 Копия темы
И еще хочу добавить про это можно говорить очень долго. доводов и фактов как с одной так с другой стороны достаточно.
Каждый выбирает сам себе, а когда не может как часто бывает за него выбирают родители или заставляют его.

dFedor Сообщение 22/02/2009 14:32 Копия темы
и чему Вас только в ВУЗе учили? :)))))