mamadu Сообщение 25/02/2009 08:45 Копия темы
С кидаловом в конкурсах нужно бороться В продолжение www.free-lance.ru/blogs/v...

Постоянно участвую в конкурсах.
По моим оценкам, больше половины – кидняк.
Администрации пофиг.
В конкурсах участвуют в основном непрофессионалы, которые не приносят дохода сайту. Видимо поэтому, грубо говоря – плевать, кидают их или нет.

Решений – несколько:
1. Изымать бюджет заранее. Даже в стодолларовом конкурсе, как правило, можно найти несколько приличных работ.
А если "ты" такой разборчивый – договорись со специалистом, внеси предоплату и три ему мозги, пока он не родит тебе то, чего хочешь.
Конкурс – хорош тем, что за один бюджет можно получить множество работ на выбор.
>> И сильно лукавит тот, кто говорит, что работы не соответствуют бюджету.
>> Если бюджет 50$ – и работы будут соответствующие. Если хотябы 500$, – будут участвовать и профессионалы.
Так, что довод типа "мне ничего не понравилось" — довольно подленький. Сотни человек работали над заданием, тратили время, старались сделать красиво и интересно и представили свои работы.
Именно это и стоит бюджета. В этом и есть суть конкурса.
Любое состязание имеет победителя, даже если его результаты весьма посредственные.
>> Бюджет – лишь определяет уровень участников.
Не получить "то что понравилось" – риск организатора конкурса, а не участником. Такой же риск вы имеете внося предоплату конкретному исполнителю.

Кроме того, негарантируя оплату, администрация ухудшает качество конкурсов. Например профессионал, имея отличную и выигрышную идею для конкурса может отказаться от её публикации на том простом основании, что кроме шансов проиграть он имеет ещё 50%-шанс быть кинутым. И если идея хороша настолько, что имеет 90%-ную вероятность победы, то такое попустительство легко превращает 90% в 45. И было бы ради чего тратить время?

Следующий довод.
Любому известно, – чтобы получить две сотни идей и десяток решений, – нужно зарегистрировать на фрилансе аккаунт работодателя и объявить конкурс на пару тысяч долларов.
Как "воспользоваться услугой" несколько раз – это детали, да и не всегда требуется.
Если называть вещи своими именами, – условия проведения конкурсов таковы, что любая недобросовесная личность имеет беспрепятственную возможность обмана и воровства рабочего времени.
Вопрос к администрации: Это нормально? Вас ничего не смущает? Не оскорбляет?

2. Есть другое решение.
Запретить публикацию конкурсов заказчикам без "портфолио проектов". 10 проектов – нормально?
Это вынудит залётных заказчиков договариваться о проведении конкурсов со специалистами, дорожащими своей репутацией.
Впрочем, по сути – это почти тот-же (первый) вариант только через зад. (Функции заказчака-специалиста может взять на себя и скрипт предоплаты на сайте.)

3. Третье решение – не требует вмешательства администрации, но для этого нужна некоторая солидарность.
Если администрация не жалает вмешиваться, и желает продолжать попустительствовать обману и мошенничеству, -
фрилансеры, ценящие свой труд, могут отказаться от участия в конкурсах "заказчиков-без-портфолио", и предлагать им обращаться к посредникам-с-репутацией. (Основания – честное заявление о участившихся случаях обмана).
Делетанты, конечно, будут участвовать. Вопрос в том, какая часть фрилансеров вплоть до какого уровня откажется.
Так чтоб ненадёжный заказчик не получал удовлетворительных работ ???
Проблема здесь, конечно, в солидарности.
Риск быть обманутым – каждому уже известен, и каждый участвует уже оценив его.
Я могу предложить только напоминание о том, что сервис "Конкурсы" – это кладезь для мошенников. Половина конкурсов – кидалово чистой воды.
:(

________
Тем, кому интересна тема предлагаю оценить процент кидняка в конкурсах и опубликовать свои оценки
Тем, кто может предложить решения – предлагайте.
Администрацию, – прошу тоже не стесняться и публиковать свои мысли, если они, конечно, есть.

Quartz Сообщение 25/02/2009 08:45 Копия темы
под cut

mamadu Сообщение 25/02/2009 08:46 Копия темы
ужЕ

Djeid Сообщение 25/02/2009 08:47 Копия темы
Дмитрий, все это уже записано и новые конкурсы уже находятся в разработке.
Все эти проблемы понятны, но заставлять работодателей покупать что-то из предложенного тоже ошибочно. Потому что очень часто бывает, что выбирать просто не из чего.

Gizm0 Сообщение 25/02/2009 08:48 Копия темы
это все озвучивалось уже и не раз. в интернете есть и весьма успешный сервис отдельно от фриланс.ру.....
и эммм.... можно "подкат" ?

Artis-Art Сообщение 25/02/2009 08:49 Копия темы
Как показывает практика, выбрать всегда есть из чего)

Artis-Art Сообщение 25/02/2009 08:50 Копия темы
Сервис конкурсов?

Djeid Сообщение 25/02/2009 08:50 Копия темы
позволю себе с вами не согласиться)
Работодатель тоже расценивает как кидалово 2 недели потраченные на конкурс в ожидании того самого.

fromdarkside Сообщение 25/02/2009 08:50 Копия темы
Голосую за вариант номер рас.

Gizm0 Сообщение 25/02/2009 08:51 Копия темы
да. забыл только как называется.... могу поискать если интересно. правда там новичкам сложно чтото поймать потому что там есть достаточно сильные конкурсанты

Djeid Сообщение 25/02/2009 08:52 Копия темы
ненавязчивая рекламка такая

Artis-Art Сообщение 25/02/2009 08:54 Копия темы
Да какое же это кидалово, если выбор работ большой!?
Пусть даже часть из них – шлак, но какая-то часть, обязательно – очень достойные работы.

Artis-Art Сообщение 25/02/2009 08:55 Копия темы
Поищите, первый раз слышу про такой)

Djeid Сообщение 25/02/2009 08:55 Копия темы
Да нет же, далеко не всегда так.

Gizm0 Сообщение 25/02/2009 08:56 Копия темы
если б это была рекламка я бы туда народ пачками отправлял. а так.... в свое время когда еще участвовал в конкурсах тоже был озадачен такой проблемой и да, есть сервис в интернете где конкурс – это глава угла и да там реализовано именно так как сказано в пункте раз...ибо я считаю что это единственно правильный вариант реализации подобной услуги. зачем изобретать велосипеды

п.с. ненадо грязи.

Artis-Art Сообщение 25/02/2009 08:58 Копия темы
Я говорю не голословно. Часто наблюдаю за конкурсами, иногда участвую сама. Так вот во многих конкурсах, которые заканчиваются ничем (испарением заказчика), работ ОЧЕНЬ качественных, как минимум – несколько)

SAndr Сообщение 25/02/2009 08:58 Копия темы
пусть перед нажатием кнопки "создать конкурс" заказчик читает жизненный текст о том, что в конкурсе он получит что-то хреновенькое, но может ему повезет и получит хорошее. ставит там галочку типа "согласен" и пусть не жалуется.

помоему соотношение "30 кинутых фрилансеров" vs "1 не получивший что хотел заказчик" в сторону фрилансера клониься должно.
Ну это так... можете меня не слушать) я миммо проходил.

Djeid Сообщение 25/02/2009 09:00 Копия темы
божи, опять на вас ресурс помои льет) что ж такое)

Gizm0 Сообщение 25/02/2009 09:02 Копия темы
апдейт

п.с. ненадо грязи и ёрничества.

mamadu Сообщение 25/02/2009 09:02 Копия темы
Снова повторяю.
Никто никого не заставляет ничего покупать.
Ресурс предоставляет возможность проведения конкурса.
Бюджет конкурса определяет уровень участников и, как следствие, качество работ.
Если вы опубликовали конкурс на 30$ и не получили качественную работу – это ваш риск.
Вы рискуете также заказывая у конкретного исполнителя.
Дороже исполнитель – меньше риск. Дороже конкурс – лучший выбор.

Djeid Сообщение 25/02/2009 09:04 Копия темы
"ваш риск" – это чей? я не уловила
Каким образом администрация должна будет обязывать заказчика выбирать из предложенного и заставлять покупать что-то? Если заказчик ничего выбрать не может. Это вообще-то нарушение прав потребителей и карается законом)

mamadu Сообщение 25/02/2009 09:06 Копия темы
Подсказка:
>> Если ВЫ опубликовали конкурс на 30$ и не получили качественную работу – это ВАШ риск.

Djeid Сообщение 25/02/2009 09:12 Копия темы
Чей риск-то, спрашиваю? администрации? заказчика? участвующих?
И чем вам 30 долларов не деньги?

mamadu Сообщение 25/02/2009 09:16 Копия темы
При покупке существует предоплата, но речь не идёт о покупке-продаже.
Речь идёт о конкурсе и призе за победу.
И если кто-то объявил конкурс и приз, Вам не кажется логичным, что этот кто-то должен выбрать победителя?
А если достойных работ нет, – не дело ли в составе участников? А состав участников определяется призовым фондом.
Или может ВЫ возьмётесь судить достойна ли лучшая работа такой величины приза?

Djeid Сообщение 25/02/2009 09:18 Копия темы
Нет, не кажется это логичным.
Я могу взять с человека деньги с обязательством что-то купить и подсовывать ему откровенное говно.

mamadu Сообщение 25/02/2009 09:24 Копия темы
Вы не кричите на меня пожалуйста.
Я вам другими словами скажу:

Если кто-то объявил сумму за победу в конкурсе, этот кто-то должен быть готов к тому, что работы участников будут этой сумме соответствовать.
И не стоит пенять на бедность выбора, если сумма мала. Увеличивая призовой фонд – устроитель конкурса не только увеличивает количество работ, но и заинтересовывает более профессиональных исполнителей. Это – способ получить более качественные работы.
Другими словами, какой конкурс — такие и работы.
А сказать, – я хотел лучше, – может каждый.

mamadu Сообщение 25/02/2009 09:30 Копия темы
Оценивать работы в конкурсе – не ваша (администрации) функция.
Иначе Вам придётся каждый раз выносить решение, соответствует ли лучшая работа бюджету конкурса.
И речь не идёт о покупке-продаже.

PS: Кстати, почему Вы не рассматриваете случай, когда лучшая работа в конкурсе – заведомо дороже бюджета

Djeid Сообщение 25/02/2009 09:31 Копия темы
Я не кричу, а уточняю, а вы все молчите.. Извините если так могло показаться.
Про цену и выбор – да, согласна.

Djeid Сообщение 25/02/2009 09:33 Копия темы
Это не работа администрации, вы правы. И даже если бы все конкурсы проходили по СБР (сделка без риска), мы были бы просто не в состоянии оценить все работы и выбрать того, кто получит оплату. Получается, что мы распоряжаемся деньгами человека, который ничего покупать не хочет. Это покупка, увы.

cherie Сообщение 25/02/2009 09:35 Копия темы
не участвую, но автор очень логичен, вариант номер раз – гуд

fanka5 Сообщение 25/02/2009 09:43 Копия темы
Я тоже за первый вариант – пусть сумма "изымается" перед началом конкурса. Во всех конкурсах, где я участвовала или за которыми следила – были хорошие и качественные работы из которых можно было выбирать. А отговорки – все не то – это типичное кидалово... Т.к. в конкурсах сотни идей проскакивают и уж одну из них всегда можно довести до 100% результата.

T0rnad0 Сообщение 25/02/2009 09:55 Копия темы
Иро, ну рассказззыыы чиво тама в новых конкурсах будет. :D

Dimitri4 Сообщение 25/02/2009 09:56 Копия темы
Присоединяюсь к варианту адинадинадин111

mamadu Сообщение 25/02/2009 09:58 Копия темы
Вы НЕ распоряжаетесь деньгами.
Устроитель конкурса сам – выбирает победителя.
Ваша задача лишь гарантировать, что коль скоро конкурс объявлен, – победитель будет выбран.
В профессионализме же участников следует довериться их (участников) заинтересованности.
Это рынок, о котором администрация так любит говорить.

Если заказчику не понравились присланные работы – это НЕ вина участников конкурса. Это следствие только недостаточности призового фонда. Был бы приз, – участвовали бы профессионалы. Устроитель сам определяет величину приза и, как следствие, максимальный уровень работ, участвующих в конкурсе.

Вы же пытаетесь защитить заказчика, который считает, что на его деньги работы должны быть лучше.
Во-первых, это быссмыссленно, т.к. в конкурсе будут участвовать только те, кого эти деньги устраивают и работы НЕ будут лучше этих денег. Рынок.
Во-вторых, оценка стоимости работы – вещь трудновыполнимая. А уж заказчик-то – подавно полагает свои деньги дороже.
В третьих, защита такого заказчика даёт массу поводов для мошенничества и обмана.

miaw-miaw Сообщение 25/02/2009 10:42 Копия темы
+1, в любом конкурсе есть как минимум одна работа, которая не только соответствует бюджету, на и превосходит его.

dais Сообщение 25/02/2009 11:15 Копия темы
Ира ну что ему тогда мешает заплатить одному исполнителю и получить нормальный результат? ) Это все какие-то детские отговорки что выбрать не из чего. Мы все взрослые люди и хорошо понимаем что если человек хочет получить результат он его получит, а если он хочет повалять дурака поморочить голову другим то можно устроить конкурс без четкого тз и задачи, а потом сказать то мне ничего не понравилось.

dais Сообщение 25/02/2009 11:18 Копия темы
а наши права где? ) почему заказчики хотят получать прибыль из 100% потраченного времени а мы должны работать бесплатно.

shtramilo Сообщение 27/02/2009 10:57 Копия темы
Дмитрий прав однозначно. Аргументы Ирины не выдерживают никакой критики

justPen Сообщение 15/03/2009 18:31 Копия темы
Логично же все. Если в беге на сто метров никто из финишировавших мировой рекорд не поставил, то и первое место присуждать не надо.