bartleby Сообщение 25/02/2009 11:59 Копия темы
прошу нас рассудить. Сразу говорю, отнеситесь серьезно пожалуйста.

поступил мне заказ, (raa будет смеяться) www.free-lance.ru/project...
я отписался под ним, что я уже написал (на тот момент почти) такой загрузчик фото.
ТЗ небыло, было только написано что нужна копия как в "Вконтакте.ру"
проэкт я закончил, сдал его заказчику, заказчик оплатил работу, всю сумму которая была указана в проэкте.
были сделаны правки, небольшие, по желанию заказчика.
------
просе здачи прошел примерно день (точно немогу сказать, не много время прошло)
заказчик хочет что бы я бесплатно сделал некии доработки.
которые не оговаривались в принципе.
почему бесплатно?, он мотивирует это тем что, я писал проэкт не для него, (замечу что он был в стадии разработки, и спустя неделю он был готов, после чего я показал его заказчику и ему очень понравилось, он меня сделал исполнителем по проэкту) (просто так сложилось что на этот проэкт было одновременно несколько заказов)
прошу нас рассудить, бесплатно работать я не хочу.
работу я сдал в соответствии с поставленной задачей.
все работает и грузит как нужно, продукт рабочий.
----

PS я понимаю что это последнее дело вот такие посты создавать, но я реально уже устал.

deft Сообщение 25/02/2009 12:02 Копия темы
не работайте бесплатно...
не могут составить ТЗ, жалко на него время- несут сами риски. мне по такой причине:

1. заплатили через 3 месяца
2. 200 долларов не заплатили вообще, типа менеджеру надо содержать семью итд, а я, видимо, человек из аськи и питаюсь блогами

dudniklorik Сообщение 25/02/2009 12:02 Копия темы
чем же тут поможешь.. Лично мое мнение – раз работа сдана, претензий не было, оплачена – все, это пройденный этап. А если потом возникает еще какие-то доработки – это уже новый этап. Он снова должен оговариваться – оплата, сроки, это уже новый заказ и совсем другая история.

bartleby Сообщение 25/02/2009 12:04 Копия темы
вот я тоже так считаю.

Fla_PS Сообщение 25/02/2009 12:05 Копия темы
1. То что проект делался не для данного заказчика может служить основанием для снижения цены, что весьма спорно и должно было обговариваться до старта проекта. Подвопрос: Заказчик во время старта проекта знал что разработка идет не с нуля?
2. Основанием компенсации в виде дополнительных доработок это служить не может, только по доброй воле исполнителя, но опять же согласовываться до старта проекта.
3. А ТЗ было за которое был определен бюджет? оно выполнено?

bartleby Сообщение 25/02/2009 12:05 Копия темы
человек из аськи и питаюсь блогами =)))
ЗжгеШ =)

demon_guru Сообщение 25/02/2009 12:07 Копия темы
Если доработки небольшие (1-2 часа работы), то я бы пошёл на встречу. А после этого предупредил, что более не имею времени и желания заниматься этим.

bartleby Сообщение 25/02/2009 12:07 Копия темы
ТЗ было такое, "как вконтакте" и хочу заметить, что я сделал без алхимии, и предупридил до старта заказчика!
-------
да заказчик знал что разработка не с нуля, так как я написал что "как раз написал похожий проэкт" (но он был в стадии разработки)
---------

evengy Сообщение 25/02/2009 12:08 Копия темы
Если правки мелкие – можно и сделать бесплатно.
Если большие – сделать платно, но со скидкой или рассрочкой.
При этом обозначить тот факт, что это уступки.

Это если интересует длительное сотрудничество.

klime Сообщение 25/02/2009 12:09 Копия темы
+555))

bartleby Сообщение 25/02/2009 12:11 Копия темы
доработки разного плана, есть довольно сложные,
есть и не мега сложные.
(многое прийдется переписать, если так грубо сказать)

bartleby Сообщение 25/02/2009 12:12 Копия темы
да интересует, но заказчик не идет на это, пугает отрицательными отзывами, и что-то было про суд =) (но про суд скорее сарказм был)

RomaLLIka Сообщение 25/02/2009 12:14 Копия темы
какая знакомая ситуация..
мне отзыв отрицательный заказчик поставил за то, что я отказалась внести правки бесплатно после принятия заказа..
писала админам, ноль реакции

deft Сообщение 25/02/2009 12:14 Копия темы
все это ерудна
любой суд стоит больше оплаты доработок

bartleby Сообщение 25/02/2009 12:15 Копия темы
я и заказчика понимаю где то... но и не понимаю, я считаю что нужно было это оговорить все заранее.

Fla_PS Сообщение 25/02/2009 12:17 Копия темы
Я отписывался в его первый проект.
алхимия в данном случае глупость, она наоборот медленнее работает.

Из воторого проекта:
Данное решение лучше стандартного решения AS3, так как работает с изображениями в 10 раз быстрее.
Если вы понимаете о чем речь и у вас есть понимание C++ и как это внедряется в flash через alchemy, буду рад поработать с вами.

да знаю я Алхимию и по С++ есть хороший спец, но я ему до этого написал в первом проекте:
Timur Shammasov [Fla_PS] [03.02 2009 | 13:22]
Adobe Alchemy ? Честно говоря не вижу смысла использовать его. Вот цитата с адоби :
The C/C++ code is compiled to ActionScript 3.0 as a SWF or SWC that runs on Adobe Flash Player 10 or Adobe AIR 1.5.
Т.е. С++ транслируется в ас3
Гораздо лучше реализовать функционал на чистом AS3 средствами 10-го плеера.
(Поясню: никогда транслируемый с одного языка код не будет работать лучше чистого кода и фича эта от Адобе нужна только для того чтобы не переписывать уже имеющийся Сишный код)

klime Сообщение 25/02/2009 12:17 Копия темы
шли лесом – или он тебя до смери запарит

allmost Сообщение 25/02/2009 12:19 Копия темы
Хватит ныть. Нет денег, нет работы.

RomaLLIka Сообщение 25/02/2009 12:20 Копия темы
заранее конечно, да можно и после все оговорить, по-хорошему разобраться, а пугать, шантажировать отзывами, судами вобще последнее дело..
заказчики почемуто некоторые уверены, что если взялись за проект, вести его должны до конца дней своих, причем совершенно бесплатно...

bartleby Сообщение 25/02/2009 12:22 Копия темы
я не ною, я написал что это последнее дело вносить на суд общий такого рода инциденты, но я устал морально выслушивать в скайпе промывание мозгов.

bartleby Сообщение 25/02/2009 12:25 Копия темы
вот и отзыв он мне влипил =(

allmost Сообщение 25/02/2009 12:27 Копия темы
Вы готовы оплатить требуемые правки? Нет? Всего доброго.

Вот так, примерно, должен выглядеть ваш диалог. К тому же, никто не заставляет вас выслушивать, какие-то там, мозгопромывочные речи.

ethaniel Сообщение 25/02/2009 12:35 Копия темы
Хочу внести пару комментариев от себя, как заказчика.
О каких изменениях идет речь: при закачке фотографии оказывается, что обрезаются exif параметры и не передается оригинальное название (DSC1234.JPG) изображения. Я хотел чтобы он это исправил. К сожалению, об этих вещах я не мог знать изначально и предполагал, что все будет работать точно так же как обычная загрузка multipart с браузера на php.

1. Изначально было обговорено, что после завершения разработки будут вноситься небольшие изменения. Эти два изменения я считаю небольшими.
2. Все остальные изменения, о которых он говорил в своем сообщении заключались в изменении параметров POST, передаваемых на сервер и удалении пару окон в готовой флешке.

Теперь, поймите меня, я заплатил 25 тысяч рублей данному человеку за то, чтобы, как он это понимает, сдал мне продукт, который уже продал другом заказчику. В целом, я не против, чтобы он продавал этот продукт и дальше, я понимаю какая ситуация творится в стране и поддерживаю разработчиков.
Но одновременно прошу, чтобы и мне пошли на встречу и доработали продукт согласно моим просьбам (о которых написано в первом абзаце).

Согласитесь со мной, неужели это правильно за 25 тысяч рублей купить у разработчика всего лишь 2 часа рабочего времени, которые он потратил на первоначальные доработки?

И еще один момент. Конечный продукт я получил на руки, ТОЛЬКО после оплаты, хотя я просил чтобы он прислал мне зашифрованный загрузчик, который я мог бы испытать на своем сервере. Следовательно о этих проблемах я узнал только после того как он получил деньги, хотя я его предупреждал о возможных проблемах заранее и он согласился пойти на встречу и доработать их.

freestyle Сообщение 25/02/2009 12:38 Копия темы
любая работа должна быть оплачена.
принято-сдано, все остальное – за деньги

Sendzhak Сообщение 25/02/2009 12:39 Копия темы
добряк ;)

ethaniel Сообщение 25/02/2009 12:40 Копия темы

Fla_PS Сообщение 25/02/2009 12:40 Копия темы
>>>не передается оригинальное название (DSC1234.JPG) изображения
Я не знаю функционала вашего проекта, но при этом будет невозможна закачка картинок и фотографий с нелатинскими (к примеру русскими или китайскими) названиями.

>>>Согласитесь, неужели это правильно за 25 тысяч рублей купить у разработчика всего лишь 2 часа рабочего времени, которые он потратил на первоначальные доработки?
Правильно выполнение договора, все остальное необъективно и для каждого свое

ЗЫ: Как всегда виноваты оба, заказчик не дал полного ТЗ, исполнитель не предусмотрел до старта проекта возможные разногласия

demon_guru Сообщение 25/02/2009 12:43 Копия темы
Белый и пуффыстый ;)

ethaniel Сообщение 25/02/2009 12:44 Копия темы
>>> Я не знаю функционала вашего проекта, но при этом будет невозможна закачка картинок и фотографий с нелатинскими (к примеру русскими или китайскими) названиями.

Это название нужно только для храненения в базе данных. В хранении файлов оно никак не фигурирует.

>>> Правильно выполнение договора, все остальное необъективно и для каждого свое

К сожалению, когда была договоренность о том, что исполнитель будет исправлять неполадки после получения мной на руки демонстрационного экземпляра, я считаю, что отказ от таких обязанностей – целиком вина исполнителя.

bartleby Сообщение 25/02/2009 12:44 Копия темы
я на каждом этапе показывал тебе загрузчик!!!
после каждой правки!
и в скайпе писал тебе

цитата%

Arkadiy Night
15:27
ты все правильно написал, но забыл дописать, что заказчик получил конечный продукт на руки только после проведения оплаты и не имел возможности оценить качество конечного продукта
bartleby
15:27
нет что то ты тут привераешь!
Arkadiy Night
15:27
давай поговорим, не вопрос.
bartleby
15:27
я тебе на всех этапах показывал флешку на своем хосте
15:28

нет давай тут
Arkadiy Night
15:28
давай голосом.
15:28

сэкономим твое и мое время.
bartleby
15:28
звук мне нечим записать для передачи все в арбитраж
15:28

я не собираюсь сидеть с этим отзывом!
15:29

я показывал тебе работу на всех этапах? сделал правку показал, так было?
Arkadiy Night
15:29
хочешь на общий суд? не вопрос. я отпишусь там же, где ты мне ссылку и прислал.
bartleby
15:29
ответь на вопрос
15:29

я показывал тебе работу на всех этапах? сделал правку показал, так было?
Arkadiy Night
15:29
я сейчас все там отвечу.
bartleby
15:29
нет тут ответь на вопрос
15:29

я показывал тебе работу на всех этапах? сделал правку показал, так было?
Arkadiy Night
15:29
сейчас прочтешь там. успокойся уже.
15:30

если хочешь – ту ссылку и показывай в арбитраже.
bartleby
15:30
меня эта ситуация вывела из себя, и я не собираюсь все оставлять так как есть
15:30

я пойду до конца
Arkadiy Night
15:31
лучше бы закончил проект и не парил нам обоим мозги )
bartleby
15:32
я могу ответить точно так же, " лучше бы описал задачу по проэкту"
Arkadiy Night
15:36
читай мой ответ. если хочешь обсуждать что-то дальше, пиши там.
со своей стороны могу лишь предложить еще раз – я удаляю все отзывы, ты заканчиваешь мой проект и мы забываем о этой ситуации.

ethaniel Сообщение 25/02/2009 12:45 Копия темы
Заказчик не знал, что проект разрабатывается для другого заказчика.

bartleby Сообщение 25/02/2009 12:46 Копия темы
Я не знаю функционала вашего проекта, но при этом будет невозможна закачка картинок и фотографий с нелатинскими (к примеру русскими или китайскими) названиями.
---------
об этом предупреждал. предлагал генерить имя рандомом. (бесплатно)
после чего всплыли еще правки.

Fla_PS Сообщение 25/02/2009 12:47 Копия темы
>>>будет исправлять неполадки
В ТЗ было сказано о том что в БД должно попадать оригинальное имя файла?
Если нет, то это не неполадки а дополнительные требования.
За 25т.р. конечно можно было бы все это сделать, но если в ТЗ не было, то формально исполнитель прав.

bartleby Сообщение 25/02/2009 12:48 Копия темы
знал, посмотрите в коментах к проэкту!

Fla_PS Сообщение 25/02/2009 12:48 Копия темы
>>>об этом предупреждал. предлагал генерить имя рандомом. (бесплатно)
Правильно, еще бы я посоветовал доп. таблицу, в которую юзер ручками может вбить видимое имя файла.
Но если в ТЗ этого не было, то увы.

ethaniel Сообщение 25/02/2009 12:53 Копия темы
Изначально было обозначено, что ТЗ отсутствует и возможно присутствие небольших изменений в функциональность проекта.
Отстутвие названия размещаемого файла и части его содержимого (exif) я считаю недоработкой исполнителя.

ethaniel Сообщение 25/02/2009 12:54 Копия темы
Любая серверная часть не обсуждалась с данным исполнителем и не входит в его обязанности.
Основная задача – передача уменьшенного файла и сопутствующих данных (хоть это и не обсуждалось, но я думаю все не-флешеры со мной согласятся, что это должно быть так).

bartleby Сообщение 25/02/2009 12:55 Копия темы
Изначально было обозначено, что ТЗ отсутствует и возможно присутствие небольших изменений в функциональность проекта.

где это обозначено покажите пожалуйста.

Fla_PS Сообщение 25/02/2009 12:58 Копия темы
А вот это уже ошибка и исполнителя и ваша.
Если мне предлагают работать без ТЗ, я сам его составляю, особо обратив внимание на моменты, могущие иметь разночтения.

allmost Сообщение 25/02/2009 13:02 Копия темы
Внесенная оплата за готовый продукт говорит о том, что на тот момент качество оного не вызывало у вас нареканий. Так? Или деньги жгли карман настолько, что не терпелось выкинуть?

Это, знаете, как купить недорогую машину в базовой комплектации, а потом орать, что отсутствие климат контроля – это косяк автосалона.

ethaniel Сообщение 25/02/2009 13:03 Копия темы
следующий раз обязательно обращусь к вам :)

ethaniel Сообщение 25/02/2009 13:05 Копия темы
Поправка. Была договоренность, что за два дня до проведения оплаты, исполнитель предоставляет мне в тестирование зашифрованную версию загрузчика, которую я смогу поставить на своем сайте для конечно адаптации. Также была договоренность, что исполнитель решает любые проблемы, возникшие после установки.

К сожалению, когда пришло время передать зашифрованную флешку, исполнитель испарился (написал мне через телефон, что у него отвалился интернет) и появился только тогда, когда пришло время переводить оплату.

Я как честный человек, перевел все деньги вовремя. И получил продукт только после оплаты. Тогда же и узнал о проблемах.

ethaniel Сообщение 25/02/2009 13:06 Копия темы
Поправка, описался, не знал что он будет продаваться дальше.

IrinaKaoma Сообщение 25/02/2009 13:08 Копия темы
У меня была примерно такая же ситуация. Заказчик тоже угрожал отзывом, если не сделаю сверх оговоренного или не верну половину суммы за проделанную и принятую ранее работу.
Отзыв стоял и в блогах куча грязи была. Нервы потрепал...
Это ужасная сторона системы, когда заказчик требует больше, чем оговорено пользуясь тем, что исполнитель дорожит репутацией. И сейчас опять у меня такой заказчик с фриланса. Это стало системой.

ethaniel Сообщение 25/02/2009 13:08 Копия темы
[23.02.2009 13:29:50] bartleby – upload flash programmer говорит: я смогу отдать флешку в данной ситуации при 2х условиях, 1) я ее проставлю на время и заинкрипчу, последнее пока не получается сделать, и сейчас я над этим работаю...
[23.02.2009 13:30:22] bartleby – upload flash programmer говорит: а к чему такая спешка? почему не подождать до завтрешнего утра?
[23.02.2009 13:31:18] Arkadiy Night говорит: Я каждый день теряю по 100 долларов из-за обилия фоток, закачиваемых пользователями.
[23.02.2009 13:32:01] Arkadiy Night говорит: и 2. я хочу быстрее поставить ее на сайт, чтобы группа тестеров могла ее проверить у себя.
[23.02.2009 13:32:27] Arkadiy Night говорит: чтобы завтра тебя нагрузить багами, если такие будут иметься и все завершить.
[23.02.2009 13:33:17] bartleby – upload flash programmer говорит: понятно, ну я пытаюсь.

ethaniel Сообщение 25/02/2009 13:10 Копия темы
Исполнителя тоже можно сильно винить за сорванные сроки и за нарушенные договоренности.

Xap4o Сообщение 25/02/2009 13:11 Копия темы
ну бесплатно конечно не надо работать!
но если внести правки небольшие, потратить 10-20 мин. тогда думаю можно и бесплатно сделать

IrinaKaoma Сообщение 25/02/2009 13:20 Копия темы
Если сроки сорваны и договоренность не выполнена нужно либо сразу прекратить сотрудничество, либо продолжать работу. В некоторых ситуациях работодатель может сам спровоцировать срыв сроков и т.п.
Если работа выполнена не на должном уровне, нужно оспаривать результат и либо добиваться оговоренного либо прекратить сотрудничество.
Но, требовать работу сверх оговоренного после того, как работа принята – это не дает оснований.

ethaniel Сообщение 25/02/2009 13:22 Копия темы
Никто не требует ничего сверх оговоренного. Была договоренность исправления функциональности после установки демонстрационного образца на моем сайте. Демонстрационный образец был передан мне только после оплаты. Тогда же и поступил отказ от выполнения обязательств.

ethaniel Сообщение 25/02/2009 13:24 Копия темы
И еще один момент, была договоренность, что демонстрационный образец изначально будет предоставлен мне за 2 дня до оплаты. Но эта договоренность была нарушена – исполнитель просто отсутствовал на месте.

ethaniel Сообщение 25/02/2009 13:28 Копия темы
Господа, еще раз напишу.
По вашему нормально платить 25 тысяч рублей за проект, который уже разработан для другого заказчика и оплачен им и еще выслушивать отказы в просьбах о исправлении багов?

ethaniel Сообщение 25/02/2009 13:29 Копия темы
При том, что фактически на доработку проекта под меня ушло у исполнителя не более 2х часов.

IrinaKaoma Сообщение 25/02/2009 13:31 Копия темы
Почему Вы передали оплату и приняли работу не получив демо?
Формально – исполнитель прав. Технические моменты судить не могу. Форс-мажер с интернетом и т.п. вполне может быть.

klime Сообщение 25/02/2009 13:32 Копия темы
баг и доработка – совсем разные весчи..

IrinaKaoma Сообщение 25/02/2009 13:34 Копия темы
Вы же заплатили и получили продукт... а теперь решили что переплатили? Цену Вы обозначили сами в проекте.

menwel Сообщение 25/02/2009 13:36 Копия темы
Вы пригласили команду людей которые делают вам ремонт в квартире.. Они сделали комнату для вашей дочери, вы приняли. Потом через время вы говорите, что это комната не для вас, а для вашей дочере, а нужно сделать еще и для вас! Интересно, мастера пойдут делать комнату для вас, бесплатно?? :) или допустим, переклеить обоии, за их счет, т.к эти вам не нравится... Короче думаю все понятно. Приводите примеры на обычных вещах в жизнии и закачики не будут парить мозги таким бредом.

klime Сообщение 25/02/2009 13:37 Копия темы
просто теперь деньги не теряються по 100ке в день х))

Fla_PS Сообщение 25/02/2009 13:37 Копия темы
У меня есть один флеш-скрипт, разработанный 2 года назад с нуля.
Я за программы с его использованием беру от $3000, сделал на нем 5 проектов
и каждый раз первые 3000 я зарабатываю за неделю, несколько изменяя основу под данный заказ, а вот следующие к примеру 3000 (при цене всего проекта 6000) может и два месяца делаться.
И заказчики прекрасно знают что у меня есть уже почти готовый движок и это не вызывает возмущений.

Оценивать стоимость же данной работы, о которой идет спор, считаю неэтичным в принципе

klime Сообщение 25/02/2009 13:38 Копия темы
я глубоко сомневаюсь что поймут – у них одна мотивация – ХО;У ХАЛЯВУ!!!!)))

klime Сообщение 25/02/2009 13:39 Копия темы
да тут все и так ясно как день с самого начала=)

fla Сообщение 25/02/2009 13:44 Копия темы
Если в тз был пункт, что возможны не большие доработки, а у исполнителя при ознакомлении с этим пунктом не вызвало никаких нареканий, и он взялся за проект, то я думаю заказчик имеет полное право эти доработки требовать. Иначе, работа считается не завершенная, и не может быть оплачена в полном объеме. На что вы рассчитывали, когда оплачивали работу?
И про какие баги идет речь?

Sendzhak Сообщение 25/02/2009 13:44 Копия темы
угу
даже в реале

chulak Сообщение 25/02/2009 13:53 Копия темы
Согласен. Так же примерно поступил бы.

ethaniel Сообщение 25/02/2009 14:32 Копия темы
я заплатил вперед, при условии, что разработчик доработает продукт, в случае обнаружения проблем. читайте внимательнее.

ethaniel Сообщение 25/02/2009 14:33 Копия темы
я не принял работу, я оплатил вперед.

Raa Сообщение 25/02/2009 14:51 Копия темы
есть т.з. – есть работа, всё, что за рамками и не оговорено оплачивается отдельно, чего тут судить

Raa Сообщение 25/02/2009 14:52 Копия темы
кто вам внушил такую глупость?

ethaniel Сообщение 25/02/2009 14:54 Копия темы
исполнитель это подтвердил.

Raa Сообщение 25/02/2009 15:02 Копия темы
сишная библиотека тоже метаданные режет, а заниматься разбором формата и их выковыриванием – не такая уж небольшая доработка

и вообще как вы можете судить о размере правок, совершенно не владея даже азами технологии...

кроме того, считать чужие деньги – не есть хорошо, вы платите человеку за работу и за свой скрипт, а то, что он параллельно может делать подобные заказы хоть для всего мира – вас не касается

потратил он гораздо больше часов т.к. в скайпе общались ночами, пока он делал проект, следил внимательно за процессом

а конечный продукт вы всегда получаете только после оплаты – это нормально