skahouse
Сообщение
27/02/2009 08:56
Копия темы
Что такое – логотип? .
Согласно всеми любимой Википедии, логотип – это оригинальное начертание полного или сокращённого наименования организации или товара, являющееся словесной частью товарного знака. В обиходе мы же привыкли к пониманию логотипа, как сочетания шрифтового решения и графического элемента (или же только начертания, если говорить о чисто шрифтовых логотипах, например Coca Cola).
Как строится логотип? Согласно практике ведущих мировых брендинговых агентств (Wolf Olins, Landor, Pentagram, Depot wpf и иже с ними) дело начинается с креативного брифа, который запоняется клиентом. В мировой брендинговой практике слов из серии "нужен логотип для зубочисткоперерабатывающего комбината Профзубкомбинат, срочно, на вчера" явно недостаточно.
Лирическое отсутпление: чего хочет бизнесмен/диреткор по рекламе и маркетингу/секретарь, на которого повесили задачу (ре)брендинга? Независимо от сферы деятельности, они хотят успеха, ведь успех – это деньги, эквивалент свободного труда. Успех – конечная цель. Каждому человеку, хотя бы раз решвашему компелексные задачи, известно, что глобальную цель рациональнее разбить на промежуточные, таким образом "решая проблемы по мере поступления". При построении успешного бренда/компании логотип – это одна из таких промежуточных целей. Почему? В практике мирового бизнеса это не просто "картиночка на визитке", это символ, это дух, это корпоративная культура и... понимание самих себя. Примеров тому множество – достаточно почитать кейсы ведущих брендинговых агентств.
Именно поэтому бриф – ключевая составляющая работы над любым визуальным представлением бренда/компании. Он включает в себя вопросы, ответы на которые полезны не только агентству/дизайнеру в его работе. Систематизированная информация луше поддается анализу, если известно из статистики. В нашем случае это позволит самому же клиенту а) при брендинге – создать корпоративную культуру, определенный порядок и некий план, придерживаясь которого компания обеспечивает себе цельность и надежность, б) при ребрендинге – пересмотреть основные принципы работы, переоценить свои силы, возможности, слабые стороны и сделать из этого выводы.
Что мы видим в окружающей нас реальности? Именно случай с зубочисткоперерабатывающим комбинатом. О чем это говорит? Об отсутствии системы. Чаще всего на требование о заполнении брифа люди отвечают: если бы я все это знал – нарисовал бы сам. Что в итоге получается? Дизайнеру или агентству приходится работать с минимальными входящими данными, не имея ни маркетингового бекграунда, ни целей, которых хочет достичь заказчик, ни даже сколь бы то ни было реального УТП, на которое можно было бы опираться. По той же причине происходит история из серии "хочу как у Мерседеса" или "хочу как у конкурента, только круче". Только в первом случае посыл ошибочен – Мерседесу уже не нужно ничего доказывать, и что бы они ни налепили на свои машины – они все-равну будут покупаться, потому что качество доказано десятилетиями, и применительно к стартующему бизнесу этот принцип не действует. Во втором случае ошибочна мотивация – у конкурента, наверняка, есть продуманная стратегия поведения на рынке, реальные преимущества и четкая концепция, поддержанная грамотным визуальным исполнением. Но кому какое дело... клиент всегда прав...
На выходе такой работы результат мы имеем неутешительный. В идеальном случае дизайнер с развитым чувством вкуса, отслеживающий мировые тренды и умеющий аналитически подходить к заданию, вытрясет из трех слов хоть какую-то полезную информацию и создст логотип, который проживет десятилетиями, удивляя заказчика и его клиентов.
Чаще всего ситауция не так радужна. Дизайнер рисует на самом деле красивый логотип, соответствующий европейскому уровню и стилю, однако идеологически он пуст или поверхностен, потому что за ним не стоит идеи. Мой знакомый, специалист в области корпоративной идентификации, называл такие логотипы "блондинками" – снаружи все красиво, а внутри – пустота.
О другом варианте даже говорить больно, ведь именно из за него мы имеем море разливанное графически убогих и идеологически пустых логотипов, которые не коммуницируют, не информируют, не запоминаются и вряд ли обращают на себя внимание.
Желаю Вам, коллеги, информативных брифов, ярких и эффективных концепций, и конечно же – творческих успехов.
Что такое – логотип? .
Согласно всеми любимой Википедии, логотип – это оригинальное начертание полного или сокращённого наименования организации или товара, являющееся словесной частью товарного знака. В обиходе мы же привыкли к пониманию логотипа, как сочетания шрифтового решения и графического элемента (или же только начертания, если говорить о чисто шрифтовых логотипах, например Coca Cola).
Как строится логотип? Согласно практике ведущих мировых брендинговых агентств (Wolf Olins, Landor, Pentagram, Depot wpf и иже с ними) дело начинается с креативного брифа, который запоняется клиентом. В мировой брендинговой практике слов из серии "нужен логотип для зубочисткоперерабатывающего комбината Профзубкомбинат, срочно, на вчера" явно недостаточно.
Лирическое отсутпление: чего хочет бизнесмен/диреткор по рекламе и маркетингу/секретарь, на которого повесили задачу (ре)брендинга? Независимо от сферы деятельности, они хотят успеха, ведь успех – это деньги, эквивалент свободного труда. Успех – конечная цель. Каждому человеку, хотя бы раз решвашему компелексные задачи, известно, что глобальную цель рациональнее разбить на промежуточные, таким образом "решая проблемы по мере поступления". При построении успешного бренда/компании логотип – это одна из таких промежуточных целей. Почему? В практике мирового бизнеса это не просто "картиночка на визитке", это символ, это дух, это корпоративная культура и... понимание самих себя. Примеров тому множество – достаточно почитать кейсы ведущих брендинговых агентств.
Именно поэтому бриф – ключевая составляющая работы над любым визуальным представлением бренда/компании. Он включает в себя вопросы, ответы на которые полезны не только агентству/дизайнеру в его работе. Систематизированная информация луше поддается анализу, если известно из статистики. В нашем случае это позволит самому же клиенту а) при брендинге – создать корпоративную культуру, определенный порядок и некий план, придерживаясь которого компания обеспечивает себе цельность и надежность, б) при ребрендинге – пересмотреть основные принципы работы, переоценить свои силы, возможности, слабые стороны и сделать из этого выводы.
Что мы видим в окружающей нас реальности? Именно случай с зубочисткоперерабатывающим комбинатом. О чем это говорит? Об отсутствии системы. Чаще всего на требование о заполнении брифа люди отвечают: если бы я все это знал – нарисовал бы сам. Что в итоге получается? Дизайнеру или агентству приходится работать с минимальными входящими данными, не имея ни маркетингового бекграунда, ни целей, которых хочет достичь заказчик, ни даже сколь бы то ни было реального УТП, на которое можно было бы опираться. По той же причине происходит история из серии "хочу как у Мерседеса" или "хочу как у конкурента, только круче". Только в первом случае посыл ошибочен – Мерседесу уже не нужно ничего доказывать, и что бы они ни налепили на свои машины – они все-равну будут покупаться, потому что качество доказано десятилетиями, и применительно к стартующему бизнесу этот принцип не действует. Во втором случае ошибочна мотивация – у конкурента, наверняка, есть продуманная стратегия поведения на рынке, реальные преимущества и четкая концепция, поддержанная грамотным визуальным исполнением. Но кому какое дело... клиент всегда прав...
На выходе такой работы результат мы имеем неутешительный. В идеальном случае дизайнер с развитым чувством вкуса, отслеживающий мировые тренды и умеющий аналитически подходить к заданию, вытрясет из трех слов хоть какую-то полезную информацию и создст логотип, который проживет десятилетиями, удивляя заказчика и его клиентов.
Чаще всего ситауция не так радужна. Дизайнер рисует на самом деле красивый логотип, соответствующий европейскому уровню и стилю, однако идеологически он пуст или поверхностен, потому что за ним не стоит идеи. Мой знакомый, специалист в области корпоративной идентификации, называл такие логотипы "блондинками" – снаружи все красиво, а внутри – пустота.
О другом варианте даже говорить больно, ведь именно из за него мы имеем море разливанное графически убогих и идеологически пустых логотипов, которые не коммуницируют, не информируют, не запоминаются и вряд ли обращают на себя внимание.
Желаю Вам, коллеги, информативных брифов, ярких и эффективных концепций, и конечно же – творческих успехов.
rucopyright
Сообщение
27/02/2009 09:04
Копия темы
.
бриф – это показатель того, что хочет получить заказчик, а не раскрытие идеи, которая должна лечь в основу суперкрутого и запоминающегося логотипа.
.
бриф – это показатель того, что хочет получить заказчик, а не раскрытие идеи, которая должна лечь в основу суперкрутого и запоминающегося логотипа.
perchikk
Сообщение
27/02/2009 09:04
Копия темы
.
Запоминайте,Илюш,потом сможете рассказать друзьям и дамам,поразив их эрудицией)
.
Запоминайте,Илюш,потом сможете рассказать друзьям и дамам,поразив их эрудицией)
rucopyright
Сообщение
27/02/2009 09:06
Копия темы
.
для абсолютного большинства читаталей больше подошел бы такой текст:
"Что такое логотип?
Логотип – это такая модная штука, которая должна быть у вашей компании, потому что она есть у других. И чтобы сделать такой логотип, который понравится лично вам – подробно заполняйте бриф."
так честнее =)
.
для абсолютного большинства читаталей больше подошел бы такой текст:
"Что такое логотип?
Логотип – это такая модная штука, которая должна быть у вашей компании, потому что она есть у других. И чтобы сделать такой логотип, который понравится лично вам – подробно заполняйте бриф."
так честнее =)
vavilo_job
Сообщение
27/02/2009 09:08
Копия темы
.
честнее не так.
«все говно. а я знаю, как правильно.»
.
честнее не так.
«все говно. а я знаю, как правильно.»
rucopyright
Сообщение
27/02/2009 09:09
Копия темы
.
хаха))
"я принесу Вам миллионы! Вы захотите от меня детей!"
.
хаха))
"я принесу Вам миллионы! Вы захотите от меня детей!"
enosial
Сообщение
27/02/2009 09:10
Копия темы
.
Ну, я начну с того, что логотип не обязательно должен нести определенную идею.
Достаточно лишь найти стиль для компании (цветовое решение, написание, форму).
Рассмотрим на вариантах.
Я – директор крупной компании, которая занимается поставкой пылесосов в европейские страны.
Каков будет символ? Пылесос на колесиках? Что-то с колесиками? Пылесос? Человек-пылесос?
Да кому они нужны, даже если круто будут реализованы. Достаточно найти какой-нибудь кружок цветастый и присоединить красивый шрифт.
Да, он будет пуст идеологически, но он будет отлично работать и приносить бабло (вспомним билайн).
А еще с ним получится отличный бренд-бук.
Да, знаю, что это грубо, но это лишь мое мнение о том, что к некоторым фирмам или кафешкам (да еще много чего) сложно (невозможно) подобрать идеологический логотип, который бы не был пуст.
_
Бриф – это круто.
Но когда его нет – это еще лучше.
Мне есть с чем сравнивать, поэтому я делаю выводы из своего опыта.
Зачастую бриф подготавливают менеджеры, которые хотят видеть одно, а начальство – другое.
.
Ну, я начну с того, что логотип не обязательно должен нести определенную идею.
Достаточно лишь найти стиль для компании (цветовое решение, написание, форму).
Рассмотрим на вариантах.
Я – директор крупной компании, которая занимается поставкой пылесосов в европейские страны.
Каков будет символ? Пылесос на колесиках? Что-то с колесиками? Пылесос? Человек-пылесос?
Да кому они нужны, даже если круто будут реализованы. Достаточно найти какой-нибудь кружок цветастый и присоединить красивый шрифт.
Да, он будет пуст идеологически, но он будет отлично работать и приносить бабло (вспомним билайн).
А еще с ним получится отличный бренд-бук.
Да, знаю, что это грубо, но это лишь мое мнение о том, что к некоторым фирмам или кафешкам (да еще много чего) сложно (невозможно) подобрать идеологический логотип, который бы не был пуст.
_
Бриф – это круто.
Но когда его нет – это еще лучше.
Мне есть с чем сравнивать, поэтому я делаю выводы из своего опыта.
Зачастую бриф подготавливают менеджеры, которые хотят видеть одно, а начальство – другое.
skahouse
Сообщение
27/02/2009 09:11
Копия темы
.
Простите, я недавно на сайте. Думала, можно выказывать мнения и получать конструктивную критику. Учту на будущее.
.
Простите, я недавно на сайте. Думала, можно выказывать мнения и получать конструктивную критику. Учту на будущее.
rucopyright
Сообщение
27/02/2009 09:11
Копия темы
.
не в том дело)) то, что Вы описали – это практически идеал... в жизни такое редко встречается)
.
не в том дело)) то, что Вы описали – это практически идеал... в жизни такое редко встречается)
amako
Сообщение
27/02/2009 09:12
Копия темы
.
вы прямо как свою жизненную трагедию описали :)
бриф хорошо, когда договор есть.
.
вы прямо как свою жизненную трагедию описали :)
бриф хорошо, когда договор есть.
skahouse
Сообщение
27/02/2009 09:13
Копия темы
.
Значи я последние 2 года жила в эдаком пузыре с идеальным миром внутри:) грешна, каюсь:)
.
Значи я последние 2 года жила в эдаком пузыре с идеальным миром внутри:) грешна, каюсь:)
rucopyright
Сообщение
27/02/2009 09:17
Копия темы
.
у Вас, кстати, в информации "краткое резюме" порезалось
а заказчик далек от философии логотипа. в итоге – он просто хочет, чтобы ему понравилась картинка =)
.
у Вас, кстати, в информации "краткое резюме" порезалось
а заказчик далек от философии логотипа. в итоге – он просто хочет, чтобы ему понравилась картинка =)
skahouse
Сообщение
27/02/2009 09:19
Копия темы
.
Как объективную реальность. В Ваших словах есть логика и последовательность. И вещи, с которыми, к сожалению, нельзя поспорить.
.
Как объективную реальность. В Ваших словах есть логика и последовательность. И вещи, с которыми, к сожалению, нельзя поспорить.
rucopyright
Сообщение
27/02/2009 09:22
Копия темы
.
а, да, и совет – из фразы "Тем не менее, зачастую это исключает создание работы "ни о чем" уберите слово "зачастую". А то потенциальные заказчики подумают ещё, что не всегда исключает... =)
.
а, да, и совет – из фразы "Тем не менее, зачастую это исключает создание работы "ни о чем" уберите слово "зачастую". А то потенциальные заказчики подумают ещё, что не всегда исключает... =)
alenadvertising
Сообщение
27/02/2009 09:23
Копия темы
.
Билайн – идеологически полон!
А идеология Билайна – это 2-ая симметрия пчелиных цветов – всего по 2 – 2 кеда, 2 крыла бабочки и т.д. и конечно 2 пчелиных полосы
Би- пчела, Лайн-линия – логотип и фонетике названия соответствует! Так что зря Вы об отсутствии смысла
.
Билайн – идеологически полон!
А идеология Билайна – это 2-ая симметрия пчелиных цветов – всего по 2 – 2 кеда, 2 крыла бабочки и т.д. и конечно 2 пчелиных полосы
Би- пчела, Лайн-линия – логотип и фонетике названия соответствует! Так что зря Вы об отсутствии смысла
urag
Сообщение
27/02/2009 09:25
Копия темы
.
Греческое . Логос [слово], понятие, мысль, разум, всеобщая закономерность +
Греческое Typos [отпечаток] – слоговые литеры в типографском наборе
.
Греческое . Логос [слово], понятие, мысль, разум, всеобщая закономерность +
Греческое Typos [отпечаток] – слоговые литеры в типографском наборе
enosial
Сообщение
27/02/2009 09:25
Копия темы
.
Я про идеологию не говорил там. Я про цветастый шарик и шрифт.
Просто не там поставил...
.
Я про идеологию не говорил там. Я про цветастый шарик и шрифт.
Просто не там поставил...
alenadvertising
Сообщение
27/02/2009 09:27
Копия темы
.
Какая разница как назвать пылесос, если он все равно будет сосать пыль?
Тоже самое с логотипом – будь то шрифтовое начертание, фирменный знак или и то и другое, или герб (для некоторых фирм именно он нужен) –
все они призваны идентифицировать фирму на рынке и выгодно выделять ее среди конкурентов, способствовать узнаваемости – а как называть не важно
.
Какая разница как назвать пылесос, если он все равно будет сосать пыль?
Тоже самое с логотипом – будь то шрифтовое начертание, фирменный знак или и то и другое, или герб (для некоторых фирм именно он нужен) –
все они призваны идентифицировать фирму на рынке и выгодно выделять ее среди конкурентов, способствовать узнаваемости – а как называть не важно
enosial
Сообщение
27/02/2009 09:27
Копия темы
.
Нужно отбросить все термины и понятия или все логотипы будут как из инкубатора.
.
Нужно отбросить все термины и понятия или все логотипы будут как из инкубатора.
Bangladesh
Сообщение
27/02/2009 09:33
Копия темы
.
Прочитал первый абзац и "Что мы видим в окружающей нас реальности? Именно случай с зубочисткоперерабатывающим комбинатом. О чем это говорит? Об отсутствии системы." и дальше не стал. Хорошо хоть под кат спрятали.
.
Прочитал первый абзац и "Что мы видим в окружающей нас реальности? Именно случай с зубочисткоперерабатывающим комбинатом. О чем это говорит? Об отсутствии системы." и дальше не стал. Хорошо хоть под кат спрятали.
AlexGMM
Сообщение
27/02/2009 09:53
Копия темы
.
Так много надо писать, что решил этого не делать. Теоретических подходов масса и практических немало (сколько людей, столько и практических подходов), разве что в закономерностях определённых будет схожее и общее...
Опчем так, логотип в широком смысле это визуальное отображение некой идеи, мысли... Эта мысль часть некой общей политики компании... вот и всё... А дальше уже идёт всё остальное. Главное, чтобы данный логотип не раздражал своим видом некую критическую часть населения, соответствовал элементарным понятиям об этике и эстетике и прочих заморочках художественного визуального отображения идей и мыслей...
сам по себе логтип денег не приносит...
.
Так много надо писать, что решил этого не делать. Теоретических подходов масса и практических немало (сколько людей, столько и практических подходов), разве что в закономерностях определённых будет схожее и общее...
Опчем так, логотип в широком смысле это визуальное отображение некой идеи, мысли... Эта мысль часть некой общей политики компании... вот и всё... А дальше уже идёт всё остальное. Главное, чтобы данный логотип не раздражал своим видом некую критическую часть населения, соответствовал элементарным понятиям об этике и эстетике и прочих заморочках художественного визуального отображения идей и мыслей...
сам по себе логтип денег не приносит...
shax
Сообщение
27/02/2009 10:12
Копия темы
.
ну да ))) пофиг водка или пулемет, лишь бы с ног валило
Кстати, если к примеру взять легкие человека, их тоже можно назвать своего рода пылесосом, а фунцию призваны выполнять совершенно иную.
Каждый обьект и носитель визуальной идентификации призван выполнять свою, отведенную только ему роль.
Узнаваемость же, в большей степени зависит от степени раскрутки брэнда на рынке. Возьмите феномен логотипа группы KISS в 80-е, все видели, уважали, но никто не слышал.
.
ну да ))) пофиг водка или пулемет, лишь бы с ног валило
Кстати, если к примеру взять легкие человека, их тоже можно назвать своего рода пылесосом, а фунцию призваны выполнять совершенно иную.
Каждый обьект и носитель визуальной идентификации призван выполнять свою, отведенную только ему роль.
Узнаваемость же, в большей степени зависит от степени раскрутки брэнда на рынке. Возьмите феномен логотипа группы KISS в 80-е, все видели, уважали, но никто не слышал.
alenadvertising
Сообщение
27/02/2009 10:35
Копия темы
.
не утрируйте – разница между логотип/фирмзнак/герб не такая как у водка/пулемет
.
не утрируйте – разница между логотип/фирмзнак/герб не такая как у водка/пулемет
shax
Сообщение
27/02/2009 10:54
Копия темы
.
знак, логотип во многих случаях могут выполнять функции друг друга.
геральдика же, достаточно консервативная наука, и что интересно, графическое исполнение самого герба совершенно не важно, гораздо важнее описательная часть самого блазона. Уж так повелось.
.
знак, логотип во многих случаях могут выполнять функции друг друга.
геральдика же, достаточно консервативная наука, и что интересно, графическое исполнение самого герба совершенно не важно, гораздо важнее описательная часть самого блазона. Уж так повелось.
alenadvertising
Сообщение
27/02/2009 10:57
Копия темы
.
я имела ввиду не сам герб барона вон №, а логотип в виде герба – многоцветный, с тенюшками, бликами – больше похожий на иллюстрацию нежели на логотип щас найду для примера
.
я имела ввиду не сам герб барона вон №, а логотип в виде герба – многоцветный, с тенюшками, бликами – больше похожий на иллюстрацию нежели на логотип щас найду для примера
alenadvertising
Сообщение
27/02/2009 11:03
Копия темы
.
О! Герб классический, но логотип!!! И несет в себе все функции логотипа!
.
О! Герб классический, но логотип!!! И несет в себе все функции логотипа!
shax
Сообщение
27/02/2009 11:16
Копия темы
.
ну какой же это герб, это всего навсего стилизаци под герб.
Геральдическое определение герба – символическое изображение составленное на основании точных законов и утвержденное верховной властью. На сайте герольдии очень много про это написано.
.
ну какой же это герб, это всего навсего стилизаци под герб.
Геральдическое определение герба – символическое изображение составленное на основании точных законов и утвержденное верховной властью. На сайте герольдии очень много про это написано.
alenadvertising
Сообщение
27/02/2009 11:18
Копия темы
.
ну вот я под гербом имела ввиду именно стилизацию под герб) ибо в данном топике, надеюсь рассматриваются только коммерческие логотипы. а не политические
.
ну вот я под гербом имела ввиду именно стилизацию под герб) ибо в данном топике, надеюсь рассматриваются только коммерческие логотипы. а не политические
shax
Сообщение
27/02/2009 11:36
Копия темы
.
так и я о том же. Фактическое значение понятия герб очень сильно розница с его использованием в сфере графического дизайна в нынешнее время. В какойто момент грань фактического восприятия значения понятий герб, логотип, знак, товарный знак, торговая марка, стирается, все из за общей сферы применения. Визуально-коммуникативная сфера, черт бы ее подрал. Это как история со словом литература. Для большинства людей это обязательный предмет изучения средней школы. По факту же, в прямом переводе это слово значит – буквенное путешествие. Применимо к сегоднешнему моменту стирания граней и модернизации, его можно переназвать, к примеру – тайптрип.
Кстати, в 80 годах выходила книжица "Товарный знак" господина Рабиновича, там все критерии, понятия, функции и определения знака, логотипа, подробно описаны
0
.
так и я о том же. Фактическое значение понятия герб очень сильно розница с его использованием в сфере графического дизайна в нынешнее время. В какойто момент грань фактического восприятия значения понятий герб, логотип, знак, товарный знак, торговая марка, стирается, все из за общей сферы применения. Визуально-коммуникативная сфера, черт бы ее подрал. Это как история со словом литература. Для большинства людей это обязательный предмет изучения средней школы. По факту же, в прямом переводе это слово значит – буквенное путешествие. Применимо к сегоднешнему моменту стирания граней и модернизации, его можно переназвать, к примеру – тайптрип.
Кстати, в 80 годах выходила книжица "Товарный знак" господина Рабиновича, там все критерии, понятия, функции и определения знака, логотипа, подробно описаны