chulak Сообщение 28/02/2009 13:05 Копия темы
Кто платит — тот и заказывает музыку...  .
К сожалению, сейчас очень много трат, поэтому нужны деньги (а когда они не нужны?)
Есть постоянный заказчик — большая компания. Почти всегда продуктивно с ними работаем (по договору юрлицо с юрлицом).
Но в этот раз они внесли такие правки, что у меня глаза на лоб полезли, пытался весь день их переубедить, не вышло (часто получалось переубеждать). В итоге, мы должны делать такое говно, от которого мне тошно становится. Вот сижу и мучаю себя, не могу делать заведомое говно! Кошмар какой-то...
Но надо делать и я буду это делать. У меня такое не чаще раза в год бывает, даже наверное реже. Всегда я сам говорю заказчику, что хорошо, а что — плохо и всегда они прислушиваются.

У вас часто такое бывает?

Aasvogel Сообщение 28/02/2009 13:07 Копия темы
 .
Общий наркоз заказчику.

an2rec Сообщение 28/02/2009 13:07 Копия темы
 .
Новый менеджер, наверняка.
Называется: "МЫ РАБОТАЕМ!"
Пару недель обычно длится..

chulak Сообщение 28/02/2009 13:07 Копия темы
 .
Заказчик хороший, но в этот раз жесть какая-то...

chulak Сообщение 28/02/2009 13:08 Копия темы
 .
Нет, так все проекты утверждает либо директор департамента маркетинга, либо генеральный директор компании.
Менеджер постоянный — хороший человек.

shket1v Сообщение 28/02/2009 13:10 Копия темы
 .
"то" — очень верное отношение к заказчику в таком случае :D

chulak Сообщение 28/02/2009 13:10 Копия темы
 .
Это опечатка была =)

shket1v Сообщение 28/02/2009 13:11 Копия темы
 .
прямо таки по Фрейду)

sergey_007 Сообщение 28/02/2009 13:11 Копия темы
 .
Аналогичная ситуация!!!!!
Делаю подарочный буклет БОЛЬШОМУ человеку
С начало все утвердили, НО посмотрели его друзья, считающие себя
"творческими" личностями, и каждый внес свой кусок дерьма (с моей точки зрения)
Переубедить нереально. Они все хотят быть у куска пирога за свои советы
Сжал зубы и делаю "Как сказано"!!!!!!!

dotbarsik Сообщение 28/02/2009 13:13 Копия темы
 .
Да ты по жизни говно лепишь, так что не парься))

Ccompany Сообщение 28/02/2009 13:16 Копия темы
 .
с крупняком такое очень часто )

chulak Сообщение 28/02/2009 13:17 Копия темы
 .
Что-то я не понимаю такой юмор, если это юмор...
Или у тебя месячные скоро, Вася?

Alexiz Сообщение 28/02/2009 13:17 Копия темы
 .
а еще я люблю когда на странице фон, картинки) подложка, это же так клева

chulak Сообщение 28/02/2009 13:17 Копия темы
 .
Мда...

chulak Сообщение 28/02/2009 13:18 Копия темы
 .
Ты прям знаешь о чем речь, гыгы))) только там не макет сайта, но почти угадал ))

AzovSky Сообщение 28/02/2009 13:18 Копия темы
 .
мдаааа...
Кто девушку угощает, тот ее и танцует! ©х

XRoman Сообщение 28/02/2009 13:18 Копия темы
 .
Я больше 30% работ никому не показываю из-за этого. Плачу – говна хочу. Закон жизни.

Alexiz Сообщение 28/02/2009 13:19 Копия темы
 .
я полиграфист)

chulak Сообщение 28/02/2009 13:19 Копия темы
 .
Не, я обычно убеждаю, т.к. очень переживаю по этому поводу, да и имидж моих клиентов меня не может не волновать, но тут вот не вышло. Удивительно...

DErekQ Сообщение 28/02/2009 13:19 Копия темы
 .
Мне кажется это не самое худшее что может быть, бывает такое частенько, ни чего не поделаешь.

chulak Сообщение 28/02/2009 13:19 Копия темы
 .
ну про фон ты все равно угадал ))

klime Сообщение 28/02/2009 13:19 Копия темы
 .
а потом да почему так долго грузиться то))

chulak Сообщение 28/02/2009 13:20 Копия темы
 .
Так невозможно работать и расти.

Alexiz Сообщение 28/02/2009 13:23 Копия темы
 .
ну они же не за белую бумагу платят картинки нужны же

dotbarsik Сообщение 28/02/2009 13:23 Копия темы
 .
о_О

chulak Сообщение 28/02/2009 13:24 Копия темы
 .
Жесть :(
Я обычно не могу пожаловаться на глупых клиентов, многие понимают, что такое минимализм и хорошие идеи, но некоторые не понимают, надо признать =)

XRoman Сообщение 28/02/2009 13:44 Копия темы
 .
У меня есть клиент я с ним уже лет 5 работаю. Каждая работа – полное говно, с моей точки зрения, маниловщина какая-то. Но платит нормально. Я просто научился понимать человека и что ему нужно и это его устраивает. Бизнес его крепчает и развивается, работы для меня все больше и больше. Чего в этом плохого? Быстро сделал, бабки получил и работай спокойно на свое развитие в более интересных проектах, хоть бесплатно.

smaksi Сообщение 28/02/2009 13:45 Копия темы
 .
:) Давно было...
Большой анимационный проект.
Народу работало много.
После получения очередных поправок по сценам – в офисе раздается стон:
– После каждой поправки ,сцена станосится всё хуже и хуже!

Я ответил : – А Я СРАЗУ ДЕЛАЮ ПЛОХО, И НИКАКИХ ПОПРАВОК НЕТ !

Горжусь этой фразой:)))

S-man Сообщение 28/02/2009 13:49 Копия темы
 .
Бывало часто. Если заказчик хочет дермицо, и непоколебим, то сначала идет трата нервов и матюгов, а потом я ставлю себе сверхзадачу: из этого дерьма сделать съедобное дерьмо. Порой мозг закипает, но результат того стоит. Очень радуюсь съедобному дерьму – ай да молодец! И заказчик кушает и люди не прочь. Глаза боятся, а руки делают.

Lubimtsev Сообщение 28/02/2009 13:57 Копия темы
 .
кто девушку ночует, то ее и завтракает :))

chulak Сообщение 28/02/2009 14:03 Копия темы
 .
)))

chulak Сообщение 28/02/2009 14:07 Копия темы
 .
Смысл работы дизайнера заключается не в зарабатывании денег, а в том, чтобы сделать мир лучше, правильнее, удобнее, красивее, в конце концов...
А так это получается все равно, что грузить мешки и получать за это десятки тысяч долларов.

amako Сообщение 28/02/2009 14:13 Копия темы
 .
тут спорно :)
на энтузиазме долго не протянешь, это во-первых,
во-вторых задачи есть задачи, вам нравится,
мне нет, к примеру, отчего ваше видение должно быть
истиной?;)
Ну и смысл любой работы – зарабатывание денег.

chulak Сообщение 28/02/2009 14:26 Копия темы
 .
Обычно мне платят за идеи и их реализации, ни о каком энтузиазме никогда речи не идет. Платят достаточно.
Мое мнение, как профессионала в своей области — всегда истина, срать я хотел на мнения кухарок по вопросам моей работы.
Мне нравятся абсолютно любые темы, любые задачи. Мне всегда очень интересна любая работа и я могу придумать идею на любую тему. Но речь не об этом. А именно о реализации моей идеи.

Ну и смысл любой работы – зарабатывание денег.
Мда... Так далеко не уедешь и денег в конечном итоге особо не заработаешь.

Elefant Сообщение 28/02/2009 14:30 Копия темы
 .
скандалы интриги расследования на фрилансе))))))

dotbarsik Сообщение 28/02/2009 14:31 Копия темы
 .
ыыыыыыыыыы))

amako Сообщение 28/02/2009 14:32 Копия темы
 .
много написано :)
напишу вашей же строчкой и спорить о вопросах бытия больше не буду,
вы во многом правы, но я писал немного о другом :)

"Обычно мне платят за идеи и их реализации, ни о каком энтузиазме никогда речи не идет. Платят достаточно."

chulak Сообщение 28/02/2009 14:38 Копия темы
 .
Ну все правильно. Ни о каком голом энтузиазме речи быть не может, т.к. это работа, а не времяпровождение =)

amako Сообщение 28/02/2009 14:41 Копия темы
 .
работа без денег – херь.
о чем я и писал.
Даже у порноактеров нестояки начинаются рано или поздно :)
вот мы и нашли общий знаменатель :)

Lubimtsev Сообщение 28/02/2009 14:44 Копия темы
 .
Если работаешь за деньги, то такой вопрос минимализируется. Как сказал, выше, Роман — "гонорар пропей"
Другое дело — работа на дядю. Тут уж точно, ни какого роста и развития.

chulak Сообщение 28/02/2009 14:50 Копия темы
 .
=)

chulak Сообщение 28/02/2009 14:51 Копия темы
 .
Я не знаю что такое работа на дядю, у меня компания своя.

Lubimtsev Сообщение 28/02/2009 14:57 Копия темы
 .
"— Что ты делаешь? О-о
— Пробую вкус кислорода...
— Для этого нужно не дышать пять минут!"©

chulak Сообщение 28/02/2009 15:12 Копия темы
 .
Не понял к чему это.

Yu-V Сообщение 28/02/2009 15:30 Копия темы
В  .
принципе, принятие мировоззренческой установки "все – говно", значительно улучшает восприятие подобных ситуаций )

chulak Сообщение 28/02/2009 15:41 Копия темы
 .
Если я решу, что правки, которых требуют приведут к результату, который будет говном (это так и есть), то ситуация от этого не улучшиться.

Yu-V Сообщение 28/02/2009 15:47 Копия темы
 .
Ок, в следующий раз добавлю смайлов )

Lubimtsev Сообщение 28/02/2009 15:47 Копия темы
 .
поработайте в офисе 5 лет. Тогда поймете :)

XRoman Сообщение 28/02/2009 15:47 Копия темы
 .
Смысл любой работы заключается в зарабатывании денег. Например я тоже иногда кой-чего заказываю, в частности веб-дизайн. И начинаю звереть, когда мне за мои деньги начинают парить мозг про вечные ценности (а они, кстати, разные у всех). Мне нужен качественный продукт, который меня устраивает и все. Если этот продукт, по совместительству, еще и мир улучшает в целом – то вообще классно. Учитесь понимать заказчика. У него есть своя правда, может он выразить не может. Полные неадекваты среди клиентов редко встречаются. А мир лучше сделать, дерево, сын и т.п. – это из другой оперы.

chulak Сообщение 28/02/2009 15:48 Копия темы
 .
Ну зачем же, я-то понял, но не согласен. Ситуация плохая — вот что я думаю...

chulak Сообщение 28/02/2009 15:49 Копия темы
 .
Не вижу смысла стремиться к худшему =)

chulak Сообщение 28/02/2009 15:52 Копия темы
 .
Мне нужен качественный продукт, который меня устраивает и все.
Это неадекватный подход заказчика. Заказчик должен понимать, что продукт должен устраивать целевую аудиторию в первую очередь, а не личные прихоти заказчика / дизайнера / кого бы то ни было другого. Сделать продукт, который будет на 100% устраивать ЦА — это и есть улучшить мир.

Lubimtsev Сообщение 28/02/2009 15:53 Копия темы
 .
Так и слава богу! Я разве сказал, что :)

Yu-V Сообщение 28/02/2009 15:53 Копия темы
 .
Ну, собственно, юмор характеризуется не мерой согласия, а мерой восприятия ))

Если же посмотреть на ситуацию серьезно, то в предыдущих комментых ты охарактеризовал свою работу как оплачиваемую вполне достаточно. И заказчиков, вроде как хватает.

Поэтому проблему топика можно свести не к уровню понимания заказчика вообще или к вопросу "а у вас это было?" – а к опаске потерять заказчика в данном конеретном случае.

Вот в чем соль-то. Он уйти может.

Yu-V Сообщение 28/02/2009 15:56 Копия темы
 .
А раз заказчиков достаточно – значит и "улучшать мир" следует с пригодными для этого клиентами.
Ну, теоретически.
Потому что лично у меня другие критерия "улучшения мира".

chulak Сообщение 28/02/2009 15:58 Копия темы
 .
Бояться ухода заказчика — не мой удел. У нас именно взаимовыгодное сотрудничество. Они потеряют не меньше, чем мы, в случае разрыва сотрудничества. Боятся пусть говноделы.

Yu-V Сообщение 28/02/2009 16:01 Копия темы
 .
Боязнь и опаска – разные вещи. Слово "бояться" употреблено не было и в виду не имелось.

Но в таком случае и топик особого смыслоа не имеет. Не хотят соглашаться? – можно прощаться.

XRoman Сообщение 28/02/2009 16:05 Копия темы
 .
Это совершенно нормальный подход. Если б я или вы знали, что на 100% устраивает ЦА, то мы бы не на фрилансе в блогах сидели, а загорали на солнышке, получая дивиденты. Вот, когда я делаю рекламу для своей студии – я полностью свободен и вправе улучшать мир на свое усмотрение. Когда я делаю что-то за деньги, в первую очередь, пытаюсь понять чего нужно клиенту. Это же его бизнес, а не мой, ему виднее, при этом понятно, что если уж человек обратился ко мне, то его что-то зацепило в моих работах и есть шанс, что наши взгляды совпадут. А если не совпадут – прав тот, кто платит. Всегда.

XRoman Сообщение 28/02/2009 16:18 Копия темы
 .
А вы не бойтесь. Ведь так приятно на очередной звонок такого клиента ответить: идите в жопу! Ведь хочется, признайтесь. Вот это будет поступок! Это будет честно и принципиально! Правда разрулить как-то придется там предоплаты, договора и т.д., но это мелочи, зато на душе приятно.

roudakov Сообщение 28/02/2009 16:46 Копия темы
 .
> Сделать продукт, который будет на 100% устраивать ЦА — это и есть улучшить мир.
Радио «Шансон» вроде бы на сто процентов устраивает свою целевую аудиторию. Мир улучшен? :-)

chulak Сообщение 28/02/2009 20:30 Копия темы
 .
Естественно! К сожалению, вы этого не понимаете, видимо. Слушатели этого радио рады на 100%, именно от этого мир лучше.

chulak Сообщение 28/02/2009 20:32 Копия темы
 .
Это все полная чушь. Описывать ЦА и рассказывать подробно про нее должен заказчик, а находить методы и способы подачи информации и решения определенных задач должны дизайнеры/студии — кто, к кому обращается клиент. Я не рассматриваю студенто-школьников, я говорю о профессионалах, которые разбираются в вопросе.

XRoman Сообщение 01/03/2009 12:11 Копия темы
 .
Ну-ну. Я тоже раньше так думал. Потом поумнел. Удачи!