koidanov Сообщение 09/03/2009 08:24 Копия темы
" Давайте вы нам нарисуете диз , а мы решим хотим с вами работать или нет "  .
вот такая засада последние дни от заказчиков, которые причем сами обращаются. "Вот у нас тут кандидаты есть, не можем выбрать, давайте вас несколько челов начнет, а мы потом решим" , или "есть заказ для очень крутого дяди, но он не станет платить , пока не увидит результат" .

И тут такое расхождение , делема:
1. Это неуважение к дизайнеру, у меня и другой менее рисковой работы найдется, где заказчик хочет иметь дело именно со мной и платить только мне

2. Кто не рискует , тот не пьет шампанского, хватит ныть и всем не доверять, тебе же не проблема сделать хороший дизайн, что бы это понравилось заказчику

juli_65 Сообщение 09/03/2009 08:26 Копия темы
 .
думаю так: всё дело в подходе-отношении, а так: вы нам нарисуйте, а мы посмотрим... детский сад (мне кажется)

Reginleif Сообщение 09/03/2009 08:27 Копия темы
 .
Голосую за п.1 :)
Всему есть пределы.

CloneCAT Сообщение 09/03/2009 08:30 Копия темы
 .
я таких лично лесом шлю, это обычный конкурс

Saint_Partizan Сообщение 09/03/2009 08:32 Копия темы
 .
Я бы отказался от такой работы... Если конечно заказчик не "Супер-компания"...
Взвесил бы короче что в итоге получу и что на это затрачу. Если результат прибыльный, при любом раскладе, то взялся бы. Но здесь кажется не тот случай...

Homo_Sapiens Сообщение 09/03/2009 08:35 Копия темы
 .
А кто мешает защитить нарисованное — показать крупно только часть, а остальное мелким джипегом? Тут главное не вестись на дальнеюшую раскрутку, типа "да вы нас не уважаете, да тут ничего не видно, да покажите всё". ¶

Djeid Сообщение 09/03/2009 08:39 Копия темы
 .
так а зачем что-то делать, если наверняка не заплатят?

sarkazm Сообщение 09/03/2009 08:40 Копия темы
 .
гм.. Только 1

CompanyWrite Сообщение 09/03/2009 08:40 Копия темы
 .
Смотрите картину: приходите в магазин, говорите "вы мне колбасы дайте, я попробую, потом выберу за какую заплатить"

Reginleif Сообщение 09/03/2009 08:40 Копия темы
 .
А зачем рисовать попусту? Есть у фрилансера портфолио, уровень работы по портфолио любой человек с глазами и мозгом может оценить. Об остальном с фрилансером можно договориться, было бы желание.
Если заказчик думает, что его деньги важнее времени исполнителя, с таким заказчиком не стоит иметь дела, это не только неуважение, но и неумелый менеджмент. Это равно как сказать – вы нам заплатите, а мы посмотрим – если нам ваши деньги понравятся, нарисуем дизайн.

mastercat Сообщение 09/03/2009 08:41 Копия темы
 .
Вы же профи, к чему такие вопросы? Ответ есть в вашем портфолио: "стартую после предоплаты 30-50 процентов".

sarkazm Сообщение 09/03/2009 08:41 Копия темы
 .
не, не катит... Поскольку вы уже вложились в этот проект, а заказчик обязательно скажет "ничего не видно, давайте крупнее", бросать это дело будет обиднее чем если бы сразу отказаться.

girichev Сообщение 09/03/2009 08:42 Копия темы
 .
а вдруг?)

sarkazm Сообщение 09/03/2009 08:42 Копия темы
 .
придет щас Даиси и скажет "вдруг бывает только п*к" ))))

CompanyWrite Сообщение 09/03/2009 08:42 Копия темы
 .
И платить ли вообще:)

klime Сообщение 09/03/2009 08:43 Копия темы
http://www.free-lance.ru/proje cts/?pid=183947  .
Привет.
Нужно срочно сделать макет сайта, сегодня до 00:00 по МСК
Даем 3000 руб. (без предоплаты)
После макета нужно будет еще лого и визитку сделать — 2000 руб.


этот уже расплодил кучу явно лохотронских проэктов – и он дальше их постит...

Djeid Сообщение 09/03/2009 08:45 Копия темы
 .
почему это явно лохотронские проекты?

girichev Сообщение 09/03/2009 08:45 Копия темы
 .
)) дане, вероятность случайного действия меньше

Fenteal Сообщение 09/03/2009 08:46 Копия темы
 .
2. Кто не рискует , тот не пьет шампанского, хватит ныть и всем не доверять...

Только это должно быть мышление нормального заказчика такое)

Djeid Сообщение 09/03/2009 08:46 Копия темы
 .
а такие магазины бывают) надегустировался и как бы понимаешь, что колбаса тебе уже не нужна)

koidanov Сообщение 09/03/2009 08:46 Копия темы
 .
сил и времени много тратить надо, что бы заказчика впечатлило (ну эт ясное дело, не вопрос) , но оправдают ли потраченные силы результат , который 50 процентов да, 50-нет

klime Сообщение 09/03/2009 08:47 Копия темы
 .
мне обсолютно по барабану – пускай дальше постит..

koidanov Сообщение 09/03/2009 08:48 Копия темы
 .
ха, верно )

Djeid Сообщение 09/03/2009 08:49 Копия темы
 .
Да нет, я же просто спрашиваю, почему лохотронские? По ссылке я вижу 404

klime Сообщение 09/03/2009 08:49 Копия темы
 .
Стоимость — 4000 руб. (без предоплаты), это не обсуждается.
Срок — завтра вечер.
Если все будет ок, заплатим

из той же оперы

klime Сообщение 09/03/2009 08:49 Копия темы
 .
www.free-lance.ru/users/I..

CompanyWrite Сообщение 09/03/2009 08:50 Копия темы
 .
Надегустироваться можно в портфолио:)

klime Сообщение 09/03/2009 08:52 Копия темы
 .
+1

Djeid Сообщение 09/03/2009 08:52 Копия темы
 .
а как вас зовут?)

Вас же не считают лохотроном за ваши условия работы по предоплате) а ведь вполне могли бы. Не понимаю почему вы этого заказчика обвиняете.

DarkAnka Сообщение 09/03/2009 08:52 Копия темы
 .
действительно запарило такое отношение! с эти нужн чё то делать.. мне кажца в большинстве случаев это всё просто развод

klime Сообщение 09/03/2009 08:54 Копия темы
 .
я против него не имею ниче против=)

просто там явно будет конкурс=)

я вобще никто – делайте что хотите)

koidanov Сообщение 09/03/2009 08:55 Копия темы
 .
да не переживайте так. Заказчики тоже люди, и их тоже можно понимать, спокойнее переживайте это, честно, именно спокойствие дает рациональные пути решения , в спокойствии лучше слышно интуицию )

Djeid Сообщение 09/03/2009 08:55 Копия темы
 .
божи, почему вы никто?) я хочу с вами подружиться)

klime Сообщение 09/03/2009 08:56 Копия темы
 .
зачем?)

Djeid Сообщение 09/03/2009 08:58 Копия темы
 .
бесцельно и безвозмездно)

klime Сообщение 09/03/2009 09:04 Копия темы
 .
првильно – послать в лес и спокойно дальше жить=)

koidanov Сообщение 09/03/2009 09:05 Копия темы
 .
в лесу красиво и спокойно :D

klime Сообщение 09/03/2009 09:05 Копия темы
 .
прям допрос с пристрастием какой-то)

в органах не работали?)

klime Сообщение 09/03/2009 09:05 Копия темы
 .
это точняк=)

sarkazm Сообщение 09/03/2009 09:06 Копия темы
 .
значит на конкурсной основе, если безвозмездно))

klime Сообщение 09/03/2009 09:08 Копия темы
 .
+500 :D

koidanov Сообщение 09/03/2009 09:09 Копия темы
 .
это Будда наверное какой-то, раз никто )

Djeid Сообщение 09/03/2009 09:12 Копия темы
 .
допрос?)
да ладно, я вас и не спрашивала даже)

Yu-V Сообщение 09/03/2009 09:13 Копия темы
 .
Никакого расхождения тут нет. И дилеммы тоже нет.
Начинать работать при таких условиях – это значит не уважать ни себя (что еще на грани), ни свой труд (что уже ни в какие ворота:)). Нормальный дизайн в этом случае может получится в 2 случаях из 100.

Поэтому рисовать бесплатно нужно только для собственных проектов – если они есть.

klime Сообщение 09/03/2009 09:15 Копия темы
 .
а нуда – чтобы спросить нужен тесный контакт на растоянии вытянутой дубинки)

kibertony Сообщение 09/03/2009 09:16 Копия темы
хехе..  .
да, актуальная тема:)
вот тоже вначале этого года обратились с такой просьбой))

То что было у заказчика: www.ct-service.ru/

то что набросали за 3-4 часа: balakireva.net/ct-service..

Говорят очень похоже и надо бы ещё что-нибудь нарисовать(хотя о деньгах и речи не шло ещё, "Давайте вы нам нарисуете диз , а мы решим хотим с вами работать или нет" )))


P.s всех девушек с прошедшим праздником:)
всем-всем совет: работайте по предоплате;-)

taurusJ Сообщение 09/03/2009 09:20 Копия темы
 .
допустим это не лохотрон, есть такая маааааленькая вероятность.
Но тогда есть другой вопрос, если человек посмотрев ваш портфель сомневается в том что стоит вам платить предоплату, то зачем он вобще с вами хочет работать? А затем что он вам в итоге будет долго тр"***"ь мозг и нервы.
Вот почему лично я вежливо отказываюсь от таких "крутых проектов"

klime Сообщение 09/03/2009 09:21 Копия темы
 .
будда мертв давно – а я пока еще жив=)

s-idea Сообщение 09/03/2009 09:21 Копия темы
 .
Оба пункта верные, однако, первый – предпочтительнее в большинстве ситуаций. Второй пункт – сгодится в работе с посредником, который именно так, как Вы рассказали, себя и ведет: показывает варианты реальному заказчику, тот выбирает, с понравившимся – работают дальше.
Правда, ситуация может осложниться, если посредник улетучится с работой, которую отдаст на доработку\переработку своему шитному дезигнеру, например.

CompanyWrite Сообщение 09/03/2009 09:27 Копия темы
 .
Вообще просто взгляните логически: разве это нам нужно? Нет, дизайн нужен им, так почему платить должны мы?:)

Djeid Сообщение 09/03/2009 09:37 Копия темы
 .
вы всех так боитесь?)

Quartz Сообщение 09/03/2009 09:40 Копия темы
 .
+1((

klime Сообщение 09/03/2009 09:40 Копия темы
 .
только людей с оружием)

Djeid Сообщение 09/03/2009 09:42 Копия темы
 .
та, это ж защита от плохишей) солдат ребенка не обидит)

Quartz Сообщение 09/03/2009 09:42 Копия темы
 .
8 марта вышло видимо чуток неудачным для него(

sarkazm Сообщение 09/03/2009 09:42 Копия темы
 .
аватарофобия? )))
спасибо за отзыв!

klime Сообщение 09/03/2009 09:45 Копия темы
 .
я и не ждал цветов и канфет в подарок))

koidanov Сообщение 09/03/2009 09:46 Копия темы
 .
Юрочко! ))))

klime Сообщение 09/03/2009 09:46 Копия темы
 .
в какой-то степени да))

np=)

klime Сообщение 09/03/2009 09:48 Копия темы
 .
раз в году и палка стреляет)

Quartz Сообщение 09/03/2009 09:52 Копия темы
 .
дык неее.. я не об этом, но коли коснулись такой темы, ты ждал на 23 февраля цветов и конфет?)))

klime Сообщение 09/03/2009 09:57 Копия темы
 .
причем тут 23 мы о 8 грим))

Yu-V Сообщение 09/03/2009 09:57 Копия темы
 .
Да, с прошедшим! Нескучных заказчиков и находчивых кавалеров )

koidanov Сообщение 09/03/2009 09:58 Копия темы
 .
да жизнь прекрасна !!

Quartz Сообщение 09/03/2009 10:03 Копия темы
 .
мог этого и не говорить)))
я же спросил с пояснением „раз уж коснулись такой темы“…
эх народ…

Yu-V Сообщение 09/03/2009 10:05 Копия темы
 .
Хорошо на тебя Москва повлияла )

koidanov Сообщение 09/03/2009 10:06 Копия темы
 .
как заново родилась

Thistle Сообщение 09/03/2009 10:07 Копия темы
 .
пункт первый единственно верный.

остальное – пионерство и глупость пардон несусветная... вас как в детстве *на слабо берут*. а те – че слабо за так дизайн хороший сделать ? фу...

koidanov Сообщение 09/03/2009 10:09 Копия темы
 .
ты знаешь, Юра, все мужчины оказывается находчивые и заботливые, вот оказывается это нужно просто осознать и увидеть..и оно раскрывается. С заказчиками по сути тоже самое

Yu-V Сообщение 09/03/2009 10:12 Копия темы
 .
Ок. Возьмем на вооружение )

irga Сообщение 09/03/2009 10:51 Копия темы
 .
да уже сколько ж тёрли – наброски должны оплачиваться отдельно. Ну не бывает бесплатной работы. Пусть не предоплата – тогда оплата вариантов в любом случае.

Aasvogel Сообщение 09/03/2009 13:20 Копия темы
 .
Не все так просто.
1. Кому вы будете делать диз.? Сможете ли вы его найти?
2. Ваш диз. не подходит? Подошел другой? Вы можете это проверить.
3 Вас обманули. Используют ваш дизайн.
4 Есть ли у вас механизмы полученя долга? Типа, внесудебного разбирательства.
Если ваш дизайн плох – у вас есть возможность посмотреть на принятый и поучится.
Если хорош, но вас обманули – так это не смертельно. Сам принесет, сплевывая зубы.
Здесь главный пункт – 1. С пустотой лучше дел не иметь.

IrinaKaoma Сообщение 09/03/2009 13:55 Копия темы
 .
Многие работают по схеме 2!

koidanov Сообщение 09/03/2009 13:57 Копия темы
 .
и как? ты пробовала?

IrinaKaoma Сообщение 09/03/2009 14:16 Копия темы
 .
Один раз пробовала, на начальной стадии прибывания на ресурсе. Конечно продинамили – сделала эскиз без предоплаты, попросили сделать доработки без оплаты... потом в блогах эта тема была, что много кто им рисовал и никому не заплатили.
Больше без предоплаты не работаю.
Но, периодически в блогах появляется тема о тестовых заданиях и конкурсах, в которых реально участвуют, даже понимая о возможной невыплате.

koidanov Сообщение 09/03/2009 14:19 Копия темы
 .
а, ну тогда мне все ясно, я уже отказала заказчику..надо оно? )

IrinaKaoma Сообщение 09/03/2009 14:44 Копия темы
 .
Надо или не надо – каждый для себя решает.
Однозначно, риск остаться без оплаты по множеству различных причин очень велик.
Я для себя решила, что лучше дешевый но предоплаченный заказ.