RedLizard Сообщение 10/03/2009 03:19 Копия темы
PC vs MAC...  . Вот в проекте на главной есть такое требование:

"Мак указан не просто потому что так хочется, он облегчит процесс работы нам с вами. Дизайнерам с ПИСИ и взглядами что не в инструменте дело можно проходить мимо."

Это правда что макинтош какой то волшебный, и умеет что то, что не умеет писи?

ULEY Сообщение 10/03/2009 03:47 Копия темы
 .
Ключевой частью в вашем сообщенни является "в проекте на главной" :)
А те кто в проектах пишут "можно проходить мимо" сами идут ускоренными шагами туда, куда нормальные люди не ходят.

siones Сообщение 10/03/2009 03:51 Копия темы
 .
там есть кнопка – "сделать пи***-то" (на старых версиях – "сделать за***сь")

hans_sliver Сообщение 10/03/2009 04:03 Копия темы
 .
человек просто считает что делает все комп, а чел просто им владеет

RedLizard Сообщение 10/03/2009 04:04 Копия темы
 .
Ух ты, тогда я побежал покупать :)

jobforweb Сообщение 10/03/2009 04:30 Копия темы
 .
а мне кажется надо просто уметь слушать человека, а не обсуждать его предпочтения к тому или иному за глаза в блогах. это не красит фрилансеров и создает мнение о них как просто любителей по..ть по поводу и без, и перемыть косточки.
там же ясно написано, что именно не стоит суеты.
если хочется что-то узнать – можно спросить его вежливо лично и все. думаю, человек также вежливо и обоснованно ответит.. еще осталось крикнуть призыв на слив, любимый в последнее время.. и все будет путем.

totalon Сообщение 10/03/2009 04:34 Копия темы
 .
просто заказчеги тоже бывают фанатами МАКов)
презрительности к "писюшникам" поменьше бы в его пожелании...

vavilo_job Сообщение 10/03/2009 04:39 Копия темы
 .
у-ти пуси...

vavilo_job Сообщение 10/03/2009 04:39 Копия темы
 .
маководы — больные люди. не беспокойте их без повода.

RedLizard Сообщение 10/03/2009 04:45 Копия темы
 .
Целью топика было выяснить, есть ли какое то действительно существенное отличие PC от MAC. Цитата из проекта приведена что бы уточнить, с чего вообще мне пришла в голову такая мысль, сравнивать платформы. А остальное это уже ваши домыслы.

upd:

Ах да. А фраза "Дизайнерам с ПИСИ и взглядами что не в инструменте дело можно проходить мимо" просто верх профессионализма, и говорит о заказчике как о в высшей мере адекватной личности? Я правильно понял?

jobforweb Сообщение 10/03/2009 05:06 Копия темы
 .
я скорее написал на эту реплику Щепилов Евгений [hans_sliver] "человек просто считает что делает все комп, а чел просто им владеет". откуда ему знать, то что работодатель считает.
p.s. ну и ниже почитайте : Владимир Воробьев [vavilo_job] маководы — больные люди. не беспокойте их без повода.
умнО очень даже.
p.p.s. на mac в жизни не работал.

jobforweb Сообщение 10/03/2009 05:06 Копия темы
 .
это что?

jobforweb Сообщение 10/03/2009 05:11 Копия темы
 .
не надо использовать по делу или нет слово "адекватность", эту адекватность вообще не кому оценивать и оно уже здесь вообще потеряло свой смысл, т.к. все домыслы и выводы строятся только на личном взгляде на вещи и оценки другого мнения как неадекватности

totalon Сообщение 10/03/2009 05:12 Копия темы
 .
о_О а зачем вам тогда маководы?

totalon Сообщение 10/03/2009 05:13 Копия темы
 .
с адекватностью как раз все просто)
адекватные действия дают желаемый результат

jobforweb Сообщение 10/03/2009 05:20 Копия темы
 .
читайте хотя бы текст. а не придумывайте. где я написал, что мне зачем-то нужны маководы?
я хочу сказать, что обсуждать или давать оценку действиям человека неэтично, за глаза, не зная почему он это написал и по большому счету никого не оскорбляя и не задевая. это его дело с кем и как работать .. а кто-то считает себя оскорбленным до глубины души и обсуждает именно его "адекватность" (см выше)

jobforweb Сообщение 10/03/2009 05:24 Копия темы
 .
также как и неадекватные.
и с чего это кто-то берет на себя смелость давать оценку адекватности? он на это учился? у него есть справка, что он адекватен? ) .. отсюда и сомнение в способности и легитимности давать такие оценки и использование самого слова

totalon Сообщение 10/03/2009 05:27 Копия темы
 .
все прочли одинаково цитату из вашего текста, я тоже :) вы послали всех писюшников шагать мимо :)
а то что эта тема здесь возникла, причем с такими комментами – повод задуматься вам

totalon Сообщение 10/03/2009 05:29 Копия темы
 .
субъективная оценка может быть, почему нет? :) к слову говоря, все наши оценки субъективны

jobforweb Сообщение 10/03/2009 05:30 Копия темы
 .
Max Im [totalon] "вы послали всех писюшников шагать мимо :)" // цитату мою, плиз. где я такое написал.

totalon Сообщение 10/03/2009 05:32 Копия темы
 .
я говорю про эту цитату: "Дизайнерам с ПИСИ и взглядами что не в инструменте дело можно проходить мимо."
а ваша она или нет я без понятия)

jobforweb Сообщение 10/03/2009 05:33 Копия темы
 .
я согласен с вами и за обеими руками за субъективизм и разность взглядов.. но если это без развешивания ярлыков, и еще раз повторяю – без додумывания за человека, что он имел ввиду.

jobforweb Сообщение 10/03/2009 05:35 Копия темы
 .
так сначала и выясните, чья это цитата.. и обращайтесь по адресу, а не стройте на ее основе свои выводы по поводу именно моей точки зрения и мной написанного

totalon Сообщение 10/03/2009 05:36 Копия темы
 .
ну там был знак вопроса.. про адекватность вроде не утверждалось ничего

totalon Сообщение 10/03/2009 05:37 Копия темы
 .
хорошо, давайте уточним.
это ваши слова: "Дизайнерам с ПИСИ и взглядами что не в инструменте дело можно проходить мимо." ?

jobforweb Сообщение 10/03/2009 05:40 Копия темы
 .
типа такого абстрактного вопроса :) ..смешно))

totalon Сообщение 10/03/2009 05:42 Копия темы
 .
ну да, у вас спросили же :)

jobforweb Сообщение 10/03/2009 05:43 Копия темы
 .
нет. и что дальше) .. посмотрите проект на главной наконец-то, про который писал автор блога. тогда читаем первоисточники и выясняем позиции)

з.ы. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, (с) Жванецкий

jobforweb Сообщение 10/03/2009 05:51 Копия темы
 .
да я вроде уже ответил. ничего не вижу, что бы выбивалось за рамки дозволенного.
могу предположить, как сделал бы я, если начал вдруг работать на мас и изучать его: даю заказ и получаю все материалы и программные решения, у меня что-то не получается в процессе проверки и я прошу автора пояснить, что делать, и даже может возникнуть необходимость как, какую кнопку нажать и что открыть.. для этого мне нужен знаток этой среды .. логично?

totalon Сообщение 10/03/2009 05:52 Копия темы
 .
:)
вы просто так рьяно взялись защищать неизвестного заказчика, что сошли за него (в моих глазах) может слова такие написали.. не знаю)
но это не так важно на самом деле)) я обсуждал сабж, а тут вы..))
за ошибочку сорри :) вот и пойми кто из нас более адекватен))

totalon Сообщение 10/03/2009 05:58 Копия темы
 .
не думаю.. сначала пришлось бы самостоятельно или на курсах где-нить изучить МАК-ось, а не напрягать исполнителей просьбами о помощи чтобы разобраться
заказчик может желать чего угодно, просто надо было сказать корректно/не обидно... а вышло так, что он зацепил холиварную тему. специально что ли?

jobforweb Сообщение 10/03/2009 05:59 Копия темы
 .
да з*****о это слово "адекватен". оно уже не имеет никакого смысла). просто новомодное и одним росчерком ставящее на человеке штамп. его просто сказать, когда нет аргументов. (это реплика вообще) .. думаю, особых разномнений в наших позициях нет), по поводу обсуждения // вот и рабочий день закончился)

jobforweb Сообщение 10/03/2009 06:02 Копия темы
 .
немного не поняли меня. допустим я уже учусь и научился и работаю в другой среде и уже забил на другие системы. и захотелось мне заказать работу, а уменя уже и близко нету кроме этой среды ничего и времени нет на другое. я об этом.
p.s. а о замечании по поводу другой системы.. могу предположить, автора уже просто задолбали : .. а зачем вам МАС, и пр и пр. . как во многих блогах когда на вопрос по корелу, в ответ: да это проще в иллюстраторе и пр. )) .. просто не все пытаются ответить на прямо поставленный вопрос, а пытаются в чем-то переубедить автора. а зачем?

totalon Сообщение 10/03/2009 06:05 Копия темы
 .
понятие очень субъективное, а манипулируют им как объективным, вот и бесит иногда :)

totalon Сообщение 10/03/2009 06:07 Копия темы
 .
ну это не аргумент по-моему.. форматы "дизайнерских" файлов разве не одни и те же?)

jobforweb Сообщение 10/03/2009 06:08 Копия темы
 .
согласен

jobforweb Сообщение 10/03/2009 06:13 Копия темы
 .
) не так мелко.. а не запускается скрипт, а не могу поставить LAMP, а где эта кнопка, папка, а где эта настройка с которой запускалась прога и пр и пр.. зачем это все? в чем надо переубеждать автора заказа? в конце концов – зачем мне потом выяснять почему в этой среде работает, а в этой нет? зачем мне этот дополнительный головняк за мои же деньги?)
// уфф. мне кажется мысль донес.. пообщались. спасибо). работе конец

totalon Сообщение 10/03/2009 06:22 Копия темы
 .
ну.. не буду спорить
забавно пообщались, да :)

jobforweb Сообщение 10/03/2009 06:23 Копия темы
 .
все норм. спасибо :)

v1per Сообщение 10/03/2009 06:45 Копия темы
 .
пришёл такой незаангажированный, который выше всего этого и развязал новую волну сплетен и склок =)))
с себя начните)

shonsu Сообщение 10/03/2009 07:02 Копия темы
 .
Из личного опыта.
Проблемы с заказчиком сидящем на маке начинаются уже на этапе открытия архивов при пересылке ТЗ. (это не смертельно и спокойно решаемо, если заказчик "снизойдёт" :))))

Ну и потом – пока на маках были рискпроцессоры – они имели основание занимать свою нишу и требовать себе "привелегий", как только в них стали те же интелы что и в писюки – остался только ПИАР. Так вот, человек который платит за ПИАР – и покупает хорошую технику "маковую" вместо ОТЛИЧНОЙ и более современной PC, таким образом утешает своё тщеславие и оправдывает траты. (если второе не важно, то утешает первое) :)))

Так же из личного опыта:
Сам думал перейти на мак, но не сделал этого по простым причинам

1. Нет полноценного (или хотя бы способного заменить аналогичное на PC) программного обеспечения.
2. Жёсткая привязка системы к железу.
3. Ну и на тот момент попалась на глаза реклама "огрызкофона" в ней (и это в 2008 г. когда чуть ли не каждый попавшийся на глаза девайс имеет выход в интернет) говорилось с таким убеждением: ".... с помощью нашего девайса вы можете выходить даже в ИНТЕРНЕТ"...ну и таких "дешЁвых" аргументов моя "детская психика" не вынесла :)

P.S. если мак, либо какой другой неизвестный доселе производитель предоставит технику хотя бы на 50% по всем показателям превосходящую PC и совместимую с необходимым ПО – не задумываясь на неё перейду... Но пока....

Кстати, по поводу пиара... Буквально вчера идём с женой и вдруг она мне говорит – "смотри, какой уродливый, "выпученный" автомобиль стоит, кто такое уродство купил? " .С такого расстояния я подумал что это очередная "китайская" поделка... Когда подошли ближе – оказался "Порш", без ЛЭЙБЫ... :))) Лэйбу кто то "свинтил" видать... и тут я задумался, что по сути мы платим не за функциональность и практичность вещей, а за ЗНАЧОК который на эту вещь прилепили.

ivanna Сообщение 10/03/2009 07:03 Копия темы
 .
хз. Дома у меня мак, в офисе стоят маки, никто не жаловался пока что, ни из сотрудников, ни из заказчиков.

ivanna Сообщение 10/03/2009 07:04 Копия темы
 .
1) ПО все есть
2) ну и что

P.S. Каждый выбирает то, что ему удобнее вот и все.

rensky Сообщение 10/03/2009 07:21 Копия темы
 .
разница как между мерсом и вазом, месяц трудился за РС,
вернулся за мак, ни как не нарадуюсь )))

и тогожевсем желаю!

shonsu Сообщение 10/03/2009 07:44 Копия темы
 .
Господа "не жалеющие" и "радующиеся" вы учитывайте, что при написании своего поста я говорил о применении мака в МОЕЙ сфере деятельности...а сфера моей деятельности включает в себя практически все виды графики и анимации.... Посему и ТРЕБОВАНИЯ более ЖЁСТКИЕ.

Скажу точнее... на хорошей легковухе хорошо по асфальту кататься... а если требуется проходимость то лучше уже 4х4 использовать. И тут + в том что на 4х4 и по асфальту и по болоту.

Иными словами – если работаете с текстом и 2Д графикой – то лично вас может всё и устраивать в маке. При более объемной и широкомасштабной работе мак не убыстрит а замедлит процесс.- это факт(в основном из за ПО). Так же как и у вас у меня есть все возможности и выбор на чем работать. И повторяюсь для ПРОИЗВОДСТВА в моей сфере – мак годится лишь в виде "понтогонятеля" перед клиентом падким на "цацки" ... у секретарши поставить например :)))))

(а использование маков в качестве "калькулятора" для рендера по соотношению скорость-цена-качество вообще утопия и бессмыслица, здесь роль играет проц, а процы intel что там что там...ну а дальше не трудно развить "производственную" логику расуждения)

ivanna Сообщение 10/03/2009 07:54 Копия темы
 .
Mac Pro для более широкомасштабной графики и анимации..

shonsu Сообщение 10/03/2009 08:03 Копия темы
 .
читайте внимательно о чем я пишу – дело не МОЩНОСТИ...(мощнее он всё равно не будет – максимум равный, так как процессоры те же), дело в НАЛИЧИЕ НУЖНОГО ПО под "Леопёрда" и приставка ПРО проблему с ПО не решает.

ivanna Сообщение 10/03/2009 08:13 Копия темы
 .
3d studio max только нет, остальное все есть.

shonsu Сообщение 10/03/2009 08:37 Копия темы
 .
если нет одного из основных игроков в мире 3Д – это уже точно не убыстрит процесс... Об этом то и речь, что ОВЧИНКА выделки не стоит для моей деятельности. а если , как я говорил выше, появятся альтернативы которые РЕАЛЬНО а не ТЕОРЕТИЧЕСКИ расширят возможности и ускорят процесс я незамедлительно перейду на эти решения. Но пока, как в том анекдоте: "...альтернатива есть – утки" :))))))

P.S. Max это ещё не самое страшное чего нет :)

ivanna Сообщение 10/03/2009 08:40 Копия темы
 .
чего же еще нет, ну кто 3ds max использует тот на маке и не сидит, не понимаю вашу полемику, много в мире людей которые работают в Maya и ZBrush под мак, и да кстати много тех кто исключительно занимается видео под мак на Final Cut и Apple Shake. Так что тут палка о двух концах.

Ozra Сообщение 10/03/2009 09:09 Копия темы
 .
я никогда не слышал о рендерферме на маках)

shonsu Сообщение 10/03/2009 09:14 Копия темы
 .
Это такая мода делить на людей "тех -кто, тот не это"?.... я не ведусь на "лохмаркет" а именно это слово наиболее точно на данный момент отражает политику эйпла.

3Д макс используется в 90% в игровой индустрии, в архитектуре....да везде... Но дело не в этом, я работаю и в майа и в збраш и в mudbox....

Производство это не РАБОТА в ОДНОМ программном пакете – это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ МНОЖЕСТВА СИСТЕМ, возможность без потери времени и ущерба осуществлять обмен данными. Я понимаю, что в силу специфики и не имения практики в этом направлении вам трудно меня понять.

Мне всё равно кто сделал и сколько стоит техника на которой я работаю, мне это не важно – мне важно УДОБСТВО. С маком пока ЕГО НЕТ.

Например, кто-то делает табуретки и ему достаточно инструментов для этого процесса (очень удобных и качественных), но для того чтобы судить о инструментах мастера который делает скрипки для начала стоит вникнуть в процесс, а потом окажется, что зачастую, более важное значение имеет ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ инструмента для ДАННОЙ сферы, нежели цвет либо удобство лежать в руке (субъективное).

Есть простое правило – ХОРОШАЯ РАБОЧАЯ СТАНЦИЯ НЕ ДОЛЖНА ОГРАНИЧИВАТЬ В ВЫБОРЕ ИНСТРУМЕНТОВ, если это присутствует – это не ПРОФ инструмент, это – "ЛОХМАРКЕТ" :)))

dais Сообщение 10/03/2009 09:14 Копия темы
 .
если кривые руки волшебный мак не поможет ;)

shonsu Сообщение 10/03/2009 09:28 Копия темы
 .
точнее сказать, дело даже не в кривизне рук а в .....
о, родился мысля ... уточнение...

"при отсутствии извилин, даже прямота рук не имеет значения " :)))))))

dais Сообщение 10/03/2009 09:39 Копия темы
 .
Евгений лично мне как инструмент нравится больше мак )

shonsu Сообщение 10/03/2009 10:05 Копия темы
 .
об этом я уже высказался в позапрошлом посте :)
Всё зависит от задач которые на этот инструмент возлагаются.

Как правильно было кем то здесь замечено, можно ехать с комфортом на "ферари" по трассе но извилисто, а можно по прямой на Уазике через болото, комфорта меньше – но в итоге быстрее и практичнее, так как не думаешь о выборе трассы, а просто едешь (образно конечно говоря).

Задача ферари – шик, показуха, комфорт в скорости "по паркету", задача уазика – доставить груз с точки А в точку Б не взирая на погодные условия и изменчивое состояние дорог. Это как автомат калашникова – есть кучи образцов оружия точнее, скорострельнее, в чем-то удобнее...Но .....всё это играет роль пока не упирается в фактор НАДЁЖНОСТИ и ПРАКТИЧНОСТИ. Вооружить одного человека – конечно лучше более продвинутыми образцами, так как возможность осечки меньше по причине не такого интенсивного использования... а вот при вооружении целой армии..да еще использования оружия в не "тепличных" условиях – другие взгляды играют роль...

Всё что я написал имеет четкое отношение непосредственно к моему рабочему процессу, о чем везде и указано. У меня чисто практичный взгляд на вещи.

RedLizard Сообщение 10/03/2009 10:19 Копия темы
 .
Конкретно пожалуйста. Какие функции может выполнить мак, которые не выполнит писи? Или которые на писи не так удобны в использовании.

dais Сообщение 10/03/2009 10:20 Копия темы
 .
я с вами согласен) просто за 6 лет уже напрыгался по колдобинам на вазиках, хочется больше комфорта )

RedLizard Сообщение 10/03/2009 10:23 Копия темы
 .
Чем он вам больше нравится? Конкретно напишите.

dais Сообщение 10/03/2009 10:29 Копия темы
 .
если кратко то очень высокая функциональность все на своем месте и нет ничего лишнего.

shonsu Сообщение 10/03/2009 10:39 Копия темы
 .
потому я и писал – что сам к нему присматривался....но отказался по описанным причинам...
мне тоже хочется комфорту...но не в ущерб преодолеваемым расстояниям.

kuzminsky Сообщение 10/03/2009 10:50 Копия темы
 .
+

dais Сообщение 10/03/2009 10:53 Копия темы
 .
и дизайн не бесит как на писи ;)

kuzminsky Сообщение 10/03/2009 10:55 Копия темы
 .
+

dais Сообщение 10/03/2009 10:58 Копия темы
 .
и девочкам нравится )

kuzminsky Сообщение 10/03/2009 11:04 Копия темы
 .
+ -

RedLizard Сообщение 10/03/2009 16:08 Копия темы
 .
Ну это опять же все из раздела "а он живой и светится". Конкретно в чем его функциональность выше?

RedLizard Сообщение 10/03/2009 16:12 Копия темы
В общем выяснили.  .
Никто так и не смог объяснить чем МАС лучше PC :)

dais Сообщение 10/03/2009 16:15 Копия темы
 .
конкретнее пусть продавцы в магазине рассказывают ) у меня другая работа

dais Сообщение 10/03/2009 16:16 Копия темы
 .
глазные капли пора купить.

RedLizard Сообщение 10/03/2009 17:47 Копия темы
 .
Вот о том я и говорю. Пустой пиар и больше ничего.

RedLizard Сообщение 10/03/2009 17:48 Копия темы
 .
Да, видимо со зрением проблемы. Тыкните меня в пост где приведен вразумительный ответ на мой вопрос?

dais Сообщение 10/03/2009 18:26 Копия темы
 .
ну зато ты у нас самый крутой )

dais Сообщение 10/03/2009 18:27 Копия темы
 .
аха, легче стало? )

RedLizard Сообщение 10/03/2009 18:54 Копия темы
 .
Павел, вы адекватны вообще? Помоему комментарий ни к селу, ни к городу. Я про себя где то здесь писал?

RedLizard Сообщение 10/03/2009 18:55 Копия темы
 .
Мне по барабану. Мне было просто интересно.