reformator Сообщение 14/03/2009 23:30 Копия темы
вечернее.  . В наше время почемуто есть такая тенденция как "лесть" или что-то подобное. Такие поступки проявляются к людям выше по статусу, или родителям, или лучшим друзьям. вобщем всем тем, кого обидеть боимся.
Зачастую так и делают, все бояться и врут в лицо: О какая у тебя замечательная кофта, на которую пять минут назад накакал голубь))

начал я свой, как я считаю, жизненый путь с 15 лет, когда стал жить один, без каких либо помощей родителей.
В это время у меня и наблюдался период "лести" ко всем, кто както мог посодействовать моему развитию. Длилось вся эта кутерьма года 4. начитался разных интересных книжек и понял, а нафига мне это надо? и стал говорить правду, как есть. Иногда люди обижались и уходили – значит не нужны такие люди. Некоторые наоборот – благодарили за помощь, а некоторые начинали больше уважать.

Будьте собой, и не бойтесь осуждений.

Gizm0 Сообщение 14/03/2009 23:32 Копия темы
 .
лесть это конечно плохо, но чертовски приятно (с) =)

mortius Сообщение 14/03/2009 23:32 Копия темы
всё верно..  .
всегда говорю так, как думаю. даже самым близким людям.

G2RIK Сообщение 14/03/2009 23:34 Копия темы
 .
люди уважают и ценят когда ты им правду говоришь...ибо знают что могут обратиться за критикой...если ты будешь все время льстить человеку который делает откровенный мусор, он и продолжит делать мусор...а если ты ему раз скажешь сразу "это че за гавно?" он бросит все силы чтобы тебе доказать обратное и подымет свой уровень =)

Qude Сообщение 14/03/2009 23:35 Копия темы
 .
Согласен с вашим мнением.

S-T-L Сообщение 14/03/2009 23:37 Копия темы
 .
Многое верно, но... не путайте лесть с тактичностью.
Не всегда правдорубство достойно выглядит.

G2RIK Сообщение 14/03/2009 23:40 Копия темы
 .
ну это само сабой, просто сама суть, что человека расположить к себе проще когда ему не льстишь а говоришь правду...потому что льстить ему могут все и много, а правду не многие решаться сказать....про тактичность и этику разумеется не стоит забывать в любом случае

Yu-V Сообщение 14/03/2009 23:50 Копия темы
 .
Так их.
А то расслабились.
Родителей хвалить – вообще бред. Кто этих лузеров уважает? :)
Только правду. Ведь правда – это когда плохо.
Остальное – лесть )

v1per Сообщение 14/03/2009 23:50 Копия темы
 .
тактичность придумали любители лести

Alexiz Сообщение 14/03/2009 23:52 Копия темы
 .
А женщинам врать?

Yu-V Сообщение 14/03/2009 23:53 Копия темы
 .
Они вообще дуры.
Только правду – все равно не поймут ))

G2RIK Сообщение 14/03/2009 23:53 Копия темы
 .
тактичность придумали воспитанные люди

G2RIK Сообщение 14/03/2009 23:54 Копия темы
 .
ага, значит раз они "дуры" то надо быть "козлом" ?

Alexiz Сообщение 14/03/2009 23:55 Копия темы
 .
Тут парадокс некий.. когда говоришь правду – они думают что звездишь, потому приходиться врать чтоб не считала тебя звездоболомом

Yu-V Сообщение 14/03/2009 23:56 Копия темы
 .
Ага! Значит, человек, сказавший ПРАВДУ, козел, да? ))
Вот оно, значит, как.
Понятно.

Yu-V Сообщение 14/03/2009 23:57 Копия темы
 .
Слушай, ну при чем тут вообще женщины. )
Речь-то не об этом.
А о том, что нужно говорить правду.
Рубить надоть!

G2RIK Сообщение 14/03/2009 23:59 Копия темы
 .
ну ты же назвал женщин дурами? надо по определению быть козлом тогда уж....

Alexiz Сообщение 14/03/2009 23:59 Копия темы
 .
у кого что болит..

G2RIK Сообщение 14/03/2009 23:59 Копия темы
 .
не всегда....можно еще "умолчать" а так же рассмотреть вариант как "ложь во спасение"...

Yu-V Сообщение 15/03/2009 00:00 Копия темы
 .
А, ну если так, тогда согласен )

Alexiz Сообщение 15/03/2009 00:01 Копия темы
 .
а я че виноват что она дура? )

yulia_novik Сообщение 15/03/2009 00:02 Копия темы
 .
Вы какой то бред несете по моему))
ну или просто неудачно так шутите)))

dalair Сообщение 15/03/2009 00:02 Копия темы
 .
+

Alexiz Сообщение 15/03/2009 00:02 Копия темы
 .
А что не бывает дур?

yulia_novik Сообщение 15/03/2009 00:05 Копия темы
 .
видимо все таки не шутите)) ха
смешно, даа, я сначала подумала что что вам лет 17)))
оказалось, что даже старше меня...

yulia_novik Сообщение 15/03/2009 00:07 Копия темы
 .
может найти деушку поумнее и получше, чтобы правда не была такой ужасной))

Alexiz Сообщение 15/03/2009 00:07 Копия темы
 .
Я себе года приписываю, если Вы ко мне)

Alexiz Сообщение 15/03/2009 00:08 Копия темы
 .
Хорошие у Вас решения.

yulia_novik Сообщение 15/03/2009 00:10 Копия темы
 .
ну я не про дур, а вообще,
каждая фраза, просто шедевр)) интелект на лицо)))
вот например:
"Родителей хвалить – вообще бред. Кто этих лузеров уважает? :)
Только правду. Ведь правда – это когда плохо.
Остальное – лесть )"
звучит как полный бред или может человек много выпил просто)))))

yulia_novik Сообщение 15/03/2009 00:11 Копия темы
 .
я не про вас! не про вас))

Yu-V Сообщение 15/03/2009 00:11 Копия темы
 .
Что-то Вы серъезно отнеслись и к посту, и к моему комменту ))
Попробую и я это сделать.
На самом деле "правдорубство" исходит из гордыни. Человек, говоря "правду" (взял в кавычки, ибо она относительна) подчеркивает и окружающим, и самому себе, что ему, мол, все нипочем. Что вот такой он смелый – кому хошь свою правду в лицо бросит.
Стремление же к позитиву расценивается как слабость.
То, что сказанная "правда" может быть ни чем иным, как субъективным мнением, правдоруба волнует мало. То, что любовь к правде зачастую проявляется в подчеркивании негатива и игноре позитива, тоже, в сущности не важно. Главное – рубануть, чтоб затрещало. Тогда сразу видно – не слабак.

Не знаю, насколько сказанное относится к топикстартеру (надеюсь – лишь малой частью), но большинство нытья в блогах по поводу кармы (в частности) сводится к сюжету "я им в рылы правду тычу, а они, вишь, морду воротят".
Аналогично – и в жизни.

Alexiz Сообщение 15/03/2009 00:12 Копия темы
 .
Да шутит он

Yu-V Сообщение 15/03/2009 00:12 Копия темы
 .
Чуть выше ответил.

yulia_novik Сообщение 15/03/2009 00:13 Копия темы
 .
да полно дур!)))
Ну вообще, дураку говорить, что он дурак, это утопия и детский максимализм,
надо быть выше этого))

Alexiz Сообщение 15/03/2009 00:14 Копия темы
 .
«ааа я талант а меня минусуют, черти, завистники.. ааа»

art_bat Сообщение 15/03/2009 00:18 Копия темы
 .
А через некоторое время, может придти понимание, что не стоит огорошивать всех и каждого своими дерзкими прямолинейными суждениями, поскольку собственное мнение не всегда является абсолютной и кристальной истиной. Иным словом можно сильно навредить.

Yu-V Сообщение 15/03/2009 00:18 Копия темы
 .
Увы, я трезв и пью редко.

Это была ирония, и как часть бывает с иронией на граи фола, поняли её не все.
Я считаю, что родители – это не те люди, по отношению к которым вообще применимо такое понятие, как лесть.
Родители – это родители и заслуживают уважения во всех случаях, за исключением криминальных.

Если же Вы прочитаете пост, на который Вы ссылаетесь, внимательней, то увидите, что фактически я гиперболизировал точку зрения топикстартера.

Ибо, услышав первый раз в жизни слова "лесть" и "родители" в одном предложении, не удержался от того, чтобы не показать максималистичность такой точки зрения столь, возможно, неоднозначным способом. )

Yu-V Сообщение 15/03/2009 00:19 Копия темы
 .
Абсолютно верно.

Alexiz Сообщение 15/03/2009 00:20 Копия темы
 .
К сожалению.. ты прав.

Redjuice Сообщение 15/03/2009 00:21 Копия темы
 .
вообще сижу поражаюсь, как оно неожиданно проканало
аж залогинилась, чтоб поразиться вслухО:)

Yu-V Сообщение 15/03/2009 00:21 Копия темы
 .
Да кому тут минусовать...ты ж вроде не эпатируешь )

Alexiz Сообщение 15/03/2009 00:23 Копия темы
 .
Да я в кавычки забыл.. ниже блоги

Yu-V Сообщение 15/03/2009 00:23 Копия темы
 .
Ну да :)
Просто когда шутишь в публичном месте, следует помнить, что тебя слышат не только те, кто понимает всегда, но и незнакомые люди, не знающие нюансов твоего (моего) изложения :)

Yu-V Сообщение 15/03/2009 00:25 Копия темы
 .
Сто процентов.
За правду страждущие. Гонимые.
Ибо гонят )))

yulia_novik Сообщение 15/03/2009 00:28 Копия темы
 .
Согласна в во многом)))
я решила, что вы действительно на полном серьезе)) испугалась за вас))
Для меня дело даже не в гордыне, мне кажется, что это подростковая черта.
Многие этим переболели в юном возрасте, но видимо не у всех проходит.
Иногда стоит сказать правду, но, когда это действительно нужно и сделано с определенной целью.

А вообще, когда человек резко от лести переходит к тому чтобы рубить в лоб всем правду, это
говорит опять же о детском максимализме, неуравновешенности и незрелости.
Еще смущает то, что под словом "правда" обязательно подразумевается негатив,
а слабо говорить людям хорошие слова, подчеркивая их положительные качества?)))

Alexiz Сообщение 15/03/2009 00:29 Копия темы
 .
правду говорить легко и приятно (с)

yulia_novik Сообщение 15/03/2009 00:36 Копия темы
 .
Эх, извиняюсь, не поняла действительно)))
посмотрела все ваши комменты на тот момент и видимо решила,
что не может человек шутить так правдиво и одинаково везде,
а вы наверное в образ вошли))

Солгасная я, поддерживаю)))
я ниже тоже ответила

yulia_novik Сообщение 15/03/2009 00:40 Копия темы
 .
присоединяюсь, так оно,
но это же, наверное этапы взросления такие))) у каждого они свои

Alexiz Сообщение 15/03/2009 00:42 Копия темы
 .
а я дом два слушаю, так чисто, поржать)

yulia_novik Сообщение 15/03/2009 00:47 Копия темы
 .
вот нет у меня телевизора, уже лет 6)))
хорошооооо так, когда случайно у кого-нибудь наблюдаю, в ужас прихожу обычно

Alexiz Сообщение 15/03/2009 00:49 Копия темы
 .
я год было без него прожил.. телевизор не всегда зло, есть дискавери хистори нейшнл джиографик. а дом 2 приятно поражает, я всегда думаю, не ну правда , что реально правдо можно так себя вести) оо это бред

yulia_novik Сообщение 15/03/2009 01:15 Копия темы
 .
да)) это пародия на пародию)) как и большинство наших теле-шоу
я как посмотрела тут, про теток которых одевают прилюдно, ковыряются в их личной жизни и ищут им новых мужиков,
меня суть не стошлнило((( и такое весь день идет, жуть((

дискавери и BBC люблю нежно,
но я не могу смириться с теле-ужасами и качаю все прелести с и-нета))

velius Сообщение 15/03/2009 01:16 Копия темы
 .
А меня удручает, что из-за лести красивая и хорошая правда воспринимается тоже как лесть((

Gizm0 Сообщение 15/03/2009 02:45 Копия темы
 .
Кир тему задал и свалил. ай молодца =)

Gizm0 Сообщение 15/03/2009 02:46 Копия темы
 .
кстати замедление времени реально темная штука полюбас.....оно меня покоряет =) из дискаверного

brainstorming Сообщение 15/03/2009 05:49 Копия темы
Лесть – нарушение этики  .
Лесть – нарушение этики. Аналогично тому, как взятка – нарушение закона.
Не исключено, что эти проявления сопутствуют друг другу всегда,
но лесть – это наверняка то, с чего начинали карьеру нынешние махровые коррупционеры, покупая лояльность у нестойких за то, что они желают.
Будьте собой, и не бойтесь осуждений? Но возможно, они не хотят быть собой!
Позволю предположить – из-за страха быть непонятыми, впасть в немилость и стать изгоем.
Со всеми вытекающими травлей, диссидентством, и одинокой старостью в больнице для неимущих. :)

otmena Сообщение 15/03/2009 05:50 Копия темы
 .
Спасибо, Кирилл. Ибо я дожила до 27 лет, а до прописной истины, как эта, так и не доперла своими беспомощными мозгами. Да.

Saint_Partizan Сообщение 15/03/2009 05:50 Копия темы
 .
Сложно вам живется наверное... Лесть это не всегда ложь...

ALEN-IN Сообщение 15/03/2009 06:16 Копия темы
Если ты врач?? )))  .
- Не всегда нужно говорить правду в полной мере.
- Согласен, что те, кто говорят, что ты лучший и т.д. – это лицемеры, действительно переживающий за тебя человек будет указывать на твои недостатки и помогать их решить! Только не нужно путать "указывать" и "язвить" ))

ALEN-IN Сообщение 15/03/2009 06:23 Копия темы
 .
последние стоки греют оптимизмом. )))

Coma_White Сообщение 15/03/2009 06:40 Копия темы
 .
Бред. Не все способны адекватно выслушивать и воспринимать правду о себе.
И поверьте, все прекрасно знают, какие они на самом деле, лишний раз говорить им об этом смысла нет: можно обидеть, оскорбить или просто вас не поймут. А похвала (правильная похвала) зачастую дает описанный вам результат "он бросит все силы и подымет свой уровень", т.к. многим очень важно признание, похвала, ценность, востребованность. Чтобы продолжать, многим важно осознавать, что у них что-то получается.
Это все есть в книгах по деловому общению.

Cinemaizer Сообщение 15/03/2009 06:52 Копия темы
 .
вот именно. чертовски =)

Cinemaizer Сообщение 15/03/2009 06:53 Копия темы
 .
согласен

Cinemaizer Сообщение 15/03/2009 06:55 Копия темы
 .
почему темная то? = ) нормальная =)

Cinemaizer Сообщение 15/03/2009 06:56 Копия темы
 .
да ладно вам. в блогах и семнадцатилетние есть. авось кто задумается, кто не думал в этом направлении = )

reformator Сообщение 15/03/2009 07:15 Копия темы
 .
все та ты просек)))

reformator Сообщение 15/03/2009 07:16 Копия темы
 .
об этот та и разговор)

reformator Сообщение 15/03/2009 07:17 Копия темы
 .
зачем же себя так не любить. каждый делает для себя те выводы, которые ему нужны. Или я эти мпостом вас обидел?

reformator Сообщение 15/03/2009 07:18 Копия темы
 .
нет, мне вполне комфортно живеться. Лесть – это не всегда ложь..лесть- это всегда преувеличение, можно конечно и нужно иногда делать исключения...

reformator Сообщение 15/03/2009 07:20 Копия темы
 .
банальное звучит..но жить по чужую дудуку без своих истинных желаний и т.д. это абсурд..вобще жить для кого другого, не для себя

reformator Сообщение 15/03/2009 07:20 Копия темы
 .
да, бывает и так, но это всегда тоже можно разрешить. ;)

reformator Сообщение 15/03/2009 07:22 Копия темы
 .
а никто о дерзости и не говорит, просто правда в нормальной дружеской форме.
Да я думаю что мое мнение, как и мнение окружающих людей часто бывает ошибочным.

reformator Сообщение 15/03/2009 07:22 Копия темы
 .
+

reformator Сообщение 15/03/2009 07:23 Копия темы
 .
а тряпки сольются

G2RIK Сообщение 15/03/2009 09:14 Копия темы
 .
не все так просто....одних стоит поддерживать и давать понять что у них получается...другим сразу лучше указать недочеты... насчет "оскорбить или не поймут" так вот в этом и заключается этика как бы не обидеть...и все таки советую различать Похвалу и Лесть.....Похвала это "молодец, уже лучше, учишься постепенно" а лесть "оооо это великолепно, я никогда такого не видел, как красиво!".... это все есть в книгах и не только по общению но и по психологии. так что перед тем как говорить "бред" лучше их почитать дальше обложки ;)

v1per Сообщение 15/03/2009 09:50 Копия темы
 .
а кто это?

G2RIK Сообщение 15/03/2009 10:00 Копия темы
 .
кто такие люди? не знаю....не встречал

s-idea Сообщение 15/03/2009 10:14 Копия темы
 .
Странный пост для здешних блогов. Но ты чертовски прав!
Хотя правду иногда говорить сложнее...

nova140 Сообщение 15/03/2009 10:24 Копия темы
 .
[v1per]
не вы точно, расслабьтесь..

Gizm0 Сообщение 15/03/2009 12:26 Копия темы
 .
от слова "тема" =)

Coma_White Сообщение 15/03/2009 12:49 Копия темы
 .
По вам видно, как вы их читали. Деловое общение – раздел психологии.
Видимо у вас другое представление о лести. Судя по вашему "че за говно?" – и есть "не лесть, а то, что думаю". В любом случае, "че за говно?" самое бредовое выражение.

G2RIK Сообщение 15/03/2009 13:43 Копия темы
 .
выражение "что за гавно?" я написал чтобы было более наглядно, разумеется культурные люди так не будут разговаривать и оно не относится к лести а именно к тому что "так и думаю"....да впрочем чего спорить то даже если спорим об одном и том же как два барана на мосту =) мир =)

Cinemaizer Сообщение 15/03/2009 14:54 Копия темы
 .
время щас такое =)) время правды наружу =)) в хорошем смысле.