looi Сообщение 15/03/2009 11:27 Копия темы
Опять включил политику отбора.  . Друзья, кризиса не существует, может хватит демпинговать?
Я вновь возвращаю свою привычную цену от 200 евро проект. Т.е. я как бы намекаю хватит рисовать за тыщу рублей!
В проектах и даже в личке нация — ДЕРЖИ СИРАНЕ ЦЕНЫ!
Сейчас мы будем работать как рабы или работать в удовольствие и получать за это достойно.
Спасибо!

v1per Сообщение 15/03/2009 11:28 Копия темы
 .
плюс вам

Chigidin Сообщение 15/03/2009 11:29 Копия темы
 .
ес мэн

looi Сообщение 15/03/2009 11:29 Копия темы
 .
Просто зима была тяжкой для всех.
Но уже время несколько иное, как правило самое удобное для стартапов.

looi Сообщение 15/03/2009 11:30 Копия темы
 .
А тебя я вобще мечтаю напоить вискарем.

Chigidin Сообщение 15/03/2009 11:31 Копия темы
 .
к сожалению пред своим здоровьем , я за.

v1per Сообщение 15/03/2009 11:31 Копия темы
 .
весна она вообще характерна для всяческих подъёмов и переосмыслений, даже природа и та вон... =)

looi Сообщение 15/03/2009 11:33 Копия темы
 .
У меня весна всегда сопровождается повышением спроса и количества заказов.
В тоже время я в это время наиболее эффективно работаю.

looi Сообщение 15/03/2009 11:33 Копия темы
 .
Приезжайте в гости в провинции ,)

irga Сообщение 15/03/2009 11:33 Копия темы
 .
а иде проекты-то? Не вижу что -то....

looi Сообщение 15/03/2009 11:34 Копия темы
 .
У меня их есть... :) А у вас?

Chigidin Сообщение 15/03/2009 11:35 Копия темы
 .
о епт, сир вы ведь нетак давно обитали в столице?

irga Сообщение 15/03/2009 11:36 Копия темы
 .
у меня тихота уже месяц.

looi Сообщение 15/03/2009 11:37 Копия темы
 .
Год как свалил ,)

mayakwd Сообщение 15/03/2009 11:37 Копия темы
 .
а меня?.

looi Сообщение 15/03/2009 11:37 Копия темы
 .
Советую самоорганизоваться и посмотреть альтернативные источники, главную например.

looi Сообщение 15/03/2009 11:38 Копия темы
 .
О мы с тобой еще не так близки ,)
Но это дело времени

T0rnad0 Сообщение 15/03/2009 11:38 Копия темы
 .
Тут недавно заказчица проскакивала с сообщением в стиле "Что ж вы гении такие все с заоблачными ценами бедные сидите"... Точно не упомню. :)
А вообще да, хех, очень да...

Chigidin Сообщение 15/03/2009 11:38 Копия темы
 .
((((( ну до поры до времени?

irga Сообщение 15/03/2009 11:39 Копия темы
 .
на главной скрытые кокурсы(( альтернатива попасть)

looi Сообщение 15/03/2009 11:39 Копия темы
 .
Надо быть умнее я уже год не работаю без предоплаты. Невероятно тому рад.

looi Сообщение 15/03/2009 11:40 Копия темы
 .
хз, мне тут как то так хорошо и спокойно...

looi Сообщение 15/03/2009 11:41 Копия темы
 .
Ну так это нормально, это обыкновенная зависть.

irga Сообщение 15/03/2009 11:41 Копия темы
 .
ну я тащусь. Я вообще никогда без предоплаты не работала. А что, на главной предоплату стали раздавать? ого

T0rnad0 Сообщение 15/03/2009 11:42 Копия темы
 .
Да там у нее в проектах были 500-2000 рублей за проект, видимо пыталась как-то оправдать цену. )

looi Сообщение 15/03/2009 11:43 Копия темы
 .
Хм, у меня все хорошо 90% за последний месяц заказов с главной все с предоплатами и заказчики весьма толерантные люди.
Я тут как-то писал топик про правильные сообщения в проектах.

looi Сообщение 15/03/2009 11:45 Копия темы
 .
Вот и собственно эффект, человек искал дешевых решений, наверняка нашел.

Это треугольник цен, я не знаю ни одного человека готового потратить неделю на проект ценой в две тыщи, в итоге качество narod.ru

irga Сообщение 15/03/2009 11:47 Копия темы
 .
ура, вы их победили, да? Поздравляю от души!

T0rnad0 Сообщение 15/03/2009 11:48 Копия темы
 .
Пара часов максимум. :)

sotrudnichestvo Сообщение 15/03/2009 11:50 Копия темы
 .
а мне нравятся проекты с фильтром от 3000 $

looi Сообщение 15/03/2009 11:52 Копия темы
 .
Я 80% задачи решаю за 15 минут, остальные 5-6 часов шлифую детали. Тем не менее эти 15 минут дороже всего затраченного времени.

looi Сообщение 15/03/2009 11:53 Копия темы
 .
хм, я попробую, спасибо за идею.
Что самое смешное у меня отключен фильтр, и я в каждом ИНТЕРЕСНОМ мне проекте пишу свои цены.

looi Сообщение 15/03/2009 11:54 Копия темы
 .
Я победил скорее себя

brainstorming Сообщение 15/03/2009 11:57 Копия темы
Демпинг – это страшилка, или конкурентоспособные цены?  .
Боюсь, что, находясь в условиях ОТКРЫТОГО интернета, попытка сговора для диктата цен на free-lance.ru просто приведёт к оттоку заказчиков на другие фрилансерские сайты. И, в отличие от членов free-lance.ru – им вы приказать не сможете.
К вашему сведению, конкурирующих фрилансерских сайтов немало, и цены там чаще ФОРМИРУЮТСЯ РЫНОЧНЫМ СПОСОБОМ, то есть – в открытом состязании исполнителей.
Наши конкуренты привлекают заказчиков низкими ценами, и высоким качеством.
Они заинтересованы в том, чтобы мы вели тут дискуссии о демпинге и держали марку, играя роль бесплатного рекламного носителя.
Неплохо бы помнить, что потеряв этих клиентов – вернуть и привлечь новых заказчиков намного труднее и затратнее.
Зайдите на сайты и сравните – какова цена проекта, часа выполеннных проектов.
Рекомендую сходить на elance.com – инфа открытая о сделках позволит убедиться, что на АМЕРИКАНСКОМ сайте цены ниже, чем у нас. :)
Так что надо хорошо подумать, следует ли становиться в роль трамплина для отправки заказчиков на другие ресурсы.

v1per Сообщение 15/03/2009 12:00 Копия темы
 .
а зачем АМЕРИКАНСКОМ так страшно писать =)))
там индусы и китайцы – беднота всего мира, которые к счастью пока русский не выучили....
если хотите жрать сухари до конца дней – жрите, получайте минусы и пашите, как вол

irga Сообщение 15/03/2009 12:02 Копия темы
 .
тогда держись, моряк!

looi Сообщение 15/03/2009 12:03 Копия темы
 .
О вы сударь полностью оправдали свои ник, я с вами частично согласен, но ввиду того что фри-ланс.ру является НАИБОЛЬШЕЙ по количеству фрилансеров биржей, имеет смысл думать о организации рыночных условий изнутри, тут создался своего рода профсоюз фрилансеров с разных отраслей, ресурс динамичный и мы его финансируем наиболее активно в интернете, что дает возможность продвигать его в массы.

Потому Фри-ланс не есть трамплин, а скорее финальная точка путешествия потенциального клиента. Американские биржи — мертвый ресурс, там политика поиска фрилансера несколько иная, его ищут по личным портфолио о агентствам. И там цена за проект в три — пять раз выше.

Потому воспитание рублем вполне оправдано.

looi Сообщение 15/03/2009 12:03 Копия темы
 .
,)

looi Сообщение 15/03/2009 12:09 Копия темы
 .
Я чуть ниже описал как работает америкосовский фриланс. Там сейчас за проект берут от 2 – 4 тысяч баксов и фрилансеры двигают почти весь маркетинг

v1per Сообщение 15/03/2009 12:22 Копия темы
 .
я оттуда ушёл

looi Сообщение 15/03/2009 12:23 Копия темы
 .
оттуда с америкосовсих бирж?

v1per Сообщение 15/03/2009 12:24 Копия темы
 .
ага

looi Сообщение 15/03/2009 12:25 Копия темы
 .
Я в них даже не лез, хватило одного взгляда со стороны, интересная развивающаяся биржа биханс. Но ей расти еще пару лет точно.

v1per Сообщение 15/03/2009 12:27 Копия темы
 .
там было очень и очень хорошо, несколько лет назад, а сейчас всё иначе

v1per Сообщение 15/03/2009 12:29 Копия темы
 .
а на биханс я посмотрел – просто не понимаю что там и зачем... какая-то громоздкая соц сеть...

looi Сообщение 15/03/2009 12:30 Копия темы
 .
три года назад продавал майки сериями по 100 баксов, да было такое. Сейчас нету.

looi Сообщение 15/03/2009 12:31 Копия темы
 .
Там очень удобная подача портфолио, и система модерации гуманная и развивающая сегмент работников, а вот процесс заказа-поиска не реализован адекватно.
Проблема в упоре основном к штатной работе.

brainstorming Сообщение 15/03/2009 12:40 Копия темы
 .
1. Думаю, чтобы вести взвешенную внешнюю политику, и не быть голословными – было бы правильно собрать статистику для эмпирических соображений. (хотя- неохота, конечно, никому, гораздо проще мне минуса ставить :))
2. Нужно помнить о том, что независимо от желаний продавца – рынок делает актуальным существование нескольких ценовых категорий.
Соответсно было б неправильно и нереально, образно гря, навязывать сапожнику брендбук и гайд: то есть цены не должны быть запретительными, и каждый заказчик вправе получить нужный продукт.
Иначе мы увидим (а точнее – видим) низкий уровень качества жизни в сочетании с роскошью и люксом. Потому, что конкуренция недостаточная, а есть желание за деньги заказчика ему ещё и руки позаламывать. Но мало кому это нравится. :)

Thistle Сообщение 15/03/2009 12:56 Копия темы
 .
однозначно...

Thistle Сообщение 15/03/2009 12:58 Копия темы
 .
+++
у меня кстати тоже- 80% с главной. и с предоплатой естессно.... и почти все становятся постоянными заказчиками...

irga Сообщение 15/03/2009 13:03 Копия темы
 .
ну, не скрою, что последние месяцы – да, 80% с главной, с добытой иногда долгой перепиской предоплатой, но постоянство заказчиков желает ждать лучшего... В отличие от пред-кризисного времени, когда заказчики были только постоянные...

irga Сообщение 15/03/2009 13:06 Копия темы
 .
конкуренция недостаточная? Вы хотите сказать что количество "дизайнеров" на душу населения в нашей стране и в мире вообще недостаточно? А вроде как наоборот, нет?

Thistle Сообщение 15/03/2009 13:06 Копия темы
 .
может что-то не так в консерватории ? (с)

venuko Сообщение 15/03/2009 13:10 Копия темы
 .
... здесь уже врятли что поймаешь, если нет постоянных заказчиков

brainstorming Сообщение 15/03/2009 13:12 Копия темы
нет :)  .
Я хотел бы сказать, что количество ДИЗАЙНА на компанию/предпринимателя недостаточно.
Причина, к.у.сказано – желание за деньги заказчика ему ещё и руки позаламывать.
Результат – отсутствие привычки обзаводиться объектами, содержащими дизайнерский креатив (хотя я грю ваще про всё – и про сайты, и про ТНП, и про упаковку – про всё). Не знаю, может капризен – но нечасто удаётся восхищаться российской продукцией...

irga Сообщение 15/03/2009 13:16 Копия темы
 .
просто наверное у нас с вами консерватории разные:)

irga Сообщение 15/03/2009 13:18 Копия темы
 .
ну тут же замкнутый круг – за креатив платить нужно, а у нас платить не всегда рады. я надеюсь вы не за творчество в массы...

Thistle Сообщение 15/03/2009 13:26 Копия темы
 .
мы консерваториев не кончали ... (с)

да – полиграфисты жалуются что что-то не так в датском королевстве... может просто послепраздничное? открытки закончились – летние спец-предложения еще не начались...

looi Сообщение 15/03/2009 13:28 Копия темы
 .
У вех нас одна консерватория — фри-ланц.ру
, хватит пессимизма ,)

looi Сообщение 15/03/2009 13:28 Копия темы
 .
да да и нет нет

brainstorming Сообщение 15/03/2009 13:28 Копия темы
я за то, чтобы Россия стала креаторским Китаем :)  .
Давно ли мы рассказывали издевательские анегдоты "про китайцев"?
Сегодня страны с социальной политикой поддержки высоких доходов своих работников в итоге просрали, извините, конкурентную борьбу за рынки конвейерной сборки.

irga Сообщение 15/03/2009 13:29 Копия темы
 .
Для полиграфистов скоро вообще сезон кончится – к июню... сейчас самый сезон если по старому календарю. В общем, каждый о своем, да.

irga Сообщение 15/03/2009 13:30 Копия темы
 .
пошла за первой клубникой, господа:)

Thistle Сообщение 15/03/2009 13:31 Копия темы
 .
летом начинаются флаера тейбл-тэны и летние меню )

irga Сообщение 15/03/2009 13:33 Копия темы
 .
баянище, да... давненько про Китай не говорили)) не хоцца в Китай, а придецца (с)

irga Сообщение 15/03/2009 13:35 Копия темы
 .
ну не на этом ресурсе, помилуйте...)

brainstorming Сообщение 15/03/2009 13:37 Копия темы
Да, самое забавное в том, что, чтобы не попасть под китай -  .
надо им стать :)

looi Сообщение 15/03/2009 13:40 Копия темы
 .
Я не минусую брейнстормера, чесслово, даже плюсану.
Рынок рынком, но когда сапожник хочет получить сапоги ниже себестоймости это что?
Я к тому клоню что у всего есть таки своя цена и она увы складывается из рыночных отношений, к коим я имея место относится отношусь уважительно, делаю что-то приятным людям дешевле, отношусь ко всему с должным уважением, но если человеку не понять что неделя моего времени складывается из интернета—еды—сигарет—коммунальных услуг—налогов—бремени аренды—иещечего-тотам что равно затрате усилий + чистой прибыли имеет ли смысл с ним работать?
Всегда есть 10 туповатых студентов на одного профи, готовых сделать какашку за копейки, но если вытащить уровень на рекламу её будут делать более взвешенно и более качественно, и меньше будет отстоя на улицах и в интернете.

Дело в ценообразовании и самооценке большинства.

looi Сообщение 15/03/2009 13:41 Копия темы
 .
Многозначно!

looi Сообщение 15/03/2009 13:41 Копия темы
 .
Хм абсолютно несогласен.

looi Сообщение 15/03/2009 13:42 Копия темы
 .
О боже нет!
Только не это.

looi Сообщение 15/03/2009 13:43 Копия темы
 .
Вот готов уже расцеловать!

venuko Сообщение 15/03/2009 13:48 Копия темы
 .
Если не согласны, то тогда скажите свои доводы.

Thistle Сообщение 15/03/2009 13:50 Копия темы
 .
почему ?

Lumens Сообщение 15/03/2009 13:50 Копия темы
 .
Можно ссылку, если не трудно?

looi Сообщение 15/03/2009 13:52 Копия темы
 .
У меня в профиле — указаны проекты кандидат. Я по ним работаю.

looi Сообщение 15/03/2009 13:53 Копия темы
 .
Вверху страницы.

Lumens Сообщение 15/03/2009 13:58 Копия темы
 .
Что-то я не нашел. Я про топик о правильных сообщениях в проектах.

looi Сообщение 15/03/2009 13:59 Копия темы
 .
Ааа я видимо протерял линк ,)
Щас найду.

brainstorming Сообщение 15/03/2009 14:00 Копия темы
Боюс, стоимсть нашего прдукта состоит из потрбительских расходв... на китайское "иещечего-  .
И для этого ещё стремимся во что бы то ни стало нашего предпринимателя заставить нам платить – чтоб ещё больше китайского покупать. :)
И чем больше наши потребительские расходы – тем лучше китайским друзьям. Потому-то мы и неконкурентоспособны.
А насчёт какашки за копейку – есть смысл вспомнить, что китайцы начинали с трэшевого качества "тапок" и прочего ТНП 90-х годов.
Теперь же мы им боимся СУ продавать –
кабы чего не вышло... :)

looi Сообщение 15/03/2009 14:01 Копия темы
 .
www.free-lance.ru/blogs/v..


Вот топик :)

looi Сообщение 15/03/2009 14:04 Копия темы
 .
Китайское качество — стабильно ниже и требует более глубокого подхода, я с ними работал они не тираж маек печатали, я так устал их координировать.
Китай это удобное место делать большие тиражи, буть я компанией с приходом в две – три сотни заказчиков на логотипы по 50 баксов, именно в китае я бы заказал себе партию шаблонов из тысячи.

Lumens Сообщение 15/03/2009 14:05 Копия темы
 .
Спасибо большое за линк.
Вам, несомненно, плюс за топик. К сожалению, я пока не могу назвать себя фрилансером из-за недостатка в опыте, профессионализме. Пока учусь только, но не демпенгую. Поэтому невероятно сложно найти проекты. Как считаете, сложно будет находить клиентов? На главной мизерная часть проектов, в каждом примерно по 50-60 претендентов, на мой взгляд это unreal. Пробиться сложно, поэтому многие и демпенгуют.

looi Сообщение 15/03/2009 14:09 Копия темы
 .
Проблема — маленький и не оформленной портфель, советую добавить работ, поддрочить иконки и сетку, почитать по юзабилити, не демпинговать а наоборот ломить цену и решать сервисом, и все будет хорошо. Потому что профиль гораздо более востребованный чем мой например, и да, найти программера—сеошника—копирайтера—иллюстратора в команду и искать проекты от тысячи баксов.

looi Сообщение 15/03/2009 14:10 Копия темы
 .
И важно писать вдумчивые комментарии к проектам.

Lumens Сообщение 15/03/2009 14:13 Копия темы
 .
В портфолио работ немного, это да. Так как макетов сайтов, полиграфии у меня хватает, но выполненной "для себя". А там только проектные работы, которых, как видите, пока немного. Вы говорите искать проекты от 1000 баксов, но во-первых, не вижу возможностей найти такой проект, во-вторых, мой труд пока столько не стоит. С удовольствием бы нашел команду или был бы помощником на первых порах, так как это действительно сложно, найти проект.

Lumens Сообщение 15/03/2009 14:14 Копия темы
 .
Вот с этим я стараюсь. Никогда не занимался копи-пастом. Пишу всегда уникально, исходя из задач и желаний заказчика. Пытаюсь просмотреть в ТЗ, что его интересует больше всего, на том в своем предложении и делаю упор.

looi Сообщение 15/03/2009 14:16 Копия темы
 .
Вот это уже правильно. И может спасти даже при отсутствии портфолио. Главное уже на текстовом этапе дать понять что и как ты будешь делать, что ты знаешь что делать.

looi Сообщение 15/03/2009 14:19 Копия темы
 .
Я честно говорю — умею находить заказы даже лучше чем выполнять, почему? Потому что знаю сою цену, знаю РЕАЛЬНУЮ, знаю цену потенциального заказчика, знаю что ему и как нужно и что он хочет услышать.

И всегда считал что один заказ за 200 тысяч лучше 20 заказов по 10.
А если есть работы не коммерческие выкладывай, это же твой настоящий уровень.

Lumens Сообщение 15/03/2009 14:19 Копия темы
 .
Пока, к сожалению, не помогала. Буду работать над портфолио, так как уровень не дотягивает. Не пишу во многих проектах, когда чувствую, что работа не по моим силам. Сделать-то смогу, но не на ту цену, поэтому не обманываю заказчиков.

looi Сообщение 15/03/2009 14:20 Копия темы
 .
И да, у меня в портфеле коммерческих работ почти нет, потому что продаю права часто. Однако там куча всяких красивых картинок которые я постоянно рисую.

looi Сообщение 15/03/2009 14:20 Копия темы
 .
ну главное не обманывать себя. И не учится на проектах.

Lumens Сообщение 15/03/2009 14:21 Копия темы
 .
Думаете? Возможно, вы правы. В любом случае, фриланс обширная сфера. Буду пытаться, надеюсь, что получится.
Вы, возможно, знаете, что наиболее востребовано: полиграфия или web-дизайн?

Lumens Сообщение 15/03/2009 14:21 Копия темы
 .
Поэтому на них и не учусь.

Lumens Сообщение 15/03/2009 14:22 Копия темы
 .
Убедили :)

looi Сообщение 15/03/2009 14:22 Копия темы
 .
Для фриланса через инет — вэб
Для офлайна — полиграфия
Развивайся в обе стороны. Ибо полезно и то и то.

looi Сообщение 15/03/2009 14:22 Копия темы
 .
я не убеждал.

Lumens Сообщение 15/03/2009 14:23 Копия темы
 .
Пытаюсь, только овладеть сразу двумя обширными сферами сложно. Надо зарекомендовать себя в одной и крутиться в ней.

Lumens Сообщение 15/03/2009 14:24 Копия темы
 .
Не суть.

looi Сообщение 15/03/2009 14:25 Копия темы
 .
=)

looi Сообщение 15/03/2009 14:26 Копия темы
 .
По сути они очень похожи, хоть и очень разные. В полиграфии научишься тому что очень часто можно упустить в вебе.

sir_jo Сообщение 15/03/2009 14:43 Копия темы
 .
Согласен.

looi Сообщение 15/03/2009 14:44 Копия темы
 .
Я рад ,)

irga Сообщение 15/03/2009 14:54 Копия темы
 .
мне летом не попадались здесь) честно, не припомню чтоб прям завал был...