panfilofff Сообщение 17/03/2009 02:56 Копия темы
форма или содержание  .
два самых крупных заказчика говорят, – «сделай красивую форму, а содержание люди сами вложат».
а я до недавнего времени придерживался мнения – что надо сначала придумать смысл, а лишь потом картинкой объяснить смысл.

а вы, что думаете?

абсолютно бессмысленная (изначально) картинка в журнал
 

tommira Сообщение 17/03/2009 03:08 Копия темы
 .
У вас Логотипы же специализация . Вам так про лого заказчики говорят ? Бред , по моему. Ну чисто отвлеченно , если не о лого разговор идет а в общем, ну об искусстве предположим... ( да тот же черный квадрат , Малевич хоть и объяснил что к чему, такого навертели вокруг .... ) – то можно конечно и сначала картинку. Но как сделать лого без содержания ? )))) По своему опыту могу только сказать – когда я пару раз поддавалась на такой бред ( сначала диз, а контент подтянем) , то сайт потом приходилось переделывать почти весь ))
Пы СЫ . Ой.... чего то я картинку не увидела сразу... но смысл все тот же ))

CGAndroid Сообщение 17/03/2009 03:14 Копия темы
 .
по моему первична идея... потом реализация...
так же как сначала стратегия – потом тактика...

panfilofff Сообщение 17/03/2009 03:15 Копия темы
заказчики – крупнейшая на Юге типография  .
17 лет опыта – предмет разговора – плакат, который надо седня до 9 сдать. Опыта у них поболя будет моего.
кроме того есть такой поисковой прием – по которому меня пытались учить в институте – рисуешь каляку маляку, а потом ищещь форму, а уж потом соединяешь с функцией, я ругался говоря что функция диктует форму. Все наверное немного или много сложнее – наверное ничто не диктутет форму – наверное у любой формы может быть любая функция и ноборот, просто форме приходится немного подстраиваться. Думаю иначе мир не был бы таким разнообразным.

panfilofff Сообщение 17/03/2009 03:18 Копия темы
может может  .
я вот все время так думал, а идея – все таки решение продиктованное сложившейся ситуацией, т.е формой ног диктуется форма ботинок, а функция немного параллельна, видимо поэтому сейчас много футуристичной обуви

tommira Сообщение 17/03/2009 03:20 Копия темы
 .
ну вот все верно! Ток если отвлеченно опять таки )) Я то про действительность, а конкретно про работу! Надо им загадочные картинки-символы-орнаменты – ну дайте.... пусть радуются ))) Нафиг голову ломать ! И чем загадочнее тем лучше )) Пусть народ придумывает своей разбуженной ( а кто то и больной) фантазией! И подпишитесь " Доктор Роршах" )))) кто понимает – посмеется, а большинство все равно ни черта не поймут !

panfilofff Сообщение 17/03/2009 03:25 Копия темы
)))) смешно  .
Роршаха я им кстати делал собсного производства))))
Им надо картинку, которая будет офигенно и не отталкивающе смотреться, и которую они могут назвать своей. Ну дело не в конкретной работе, а в идее формообразования – яйцо или курица – решение может для меня значить многое – как в дальнейшем строить работу, например если на первое место ставить привлекательность картинки, а смысловую нагрузку прикручивать потом.

totalon Сообщение 17/03/2009 03:29 Копия темы
 .
если посмотреть на их логотип, то понятно что они имели ввиду :)
думаю, нечто кляксообразное, с кучей возможных смыслообразов + асимметричное

panfilofff Сообщение 17/03/2009 03:36 Копия темы
может да а может нет  .
кстати думаю если избрать похожее направление мысли – то реклама становится искусством, таким как живопись. Т.е по факту это рабочая лошадка, а по форме искусство.

CGAndroid Сообщение 17/03/2009 03:51 Копия темы
 .
у рекламы определенные маркетинговые задачи, искусство же в чистом виде не имеет утилитарного значения. На мой взгляд искусство – способ творчески выразить чувства, эмоции, поделиться видением окружающего – не подразумевая выгоды.
Искусство для выгоды – это ремесленничество – не более.
Фламанцы может и рисовали под заказ – но вероятнее всего не подразумевали наживы и не считали соотношения количества маржи на отдельный мазок.

totalon Сообщение 17/03/2009 03:51 Копия темы
 .
наверное, мне кажется будет важна естественность формы.. например контур реальной кляксы или брызги, расплывшийся след под чашкой кофе, контуры кофейной гущи, и т.п.
а можно в полутрансе че-нить нафигачить)

totalon Сообщение 17/03/2009 03:54 Копия темы
 .
если не слишком забивать себе мозг деньгами во время творчества, то ваши аргументы быстро растают :)
главный признак кустаничества – ТЗ, чем четче ТЗ, тем кустарнее (имхо))

CGAndroid Сообщение 17/03/2009 04:04 Копия темы
 .
скажем так, постом выше я хотел сказать что реклама – использование искусства для определенных маркетинговых задач. Люди в большей своей части тянутся ко всему красивому и совершенному – это заложено в их природе. Это с успехом использует реклама... Это нормально с точки зрения маркетинга. Если не касаться этической составляющей.

panfilofff Сообщение 17/03/2009 04:05 Копия темы
так то оно так  .
но грубосформулированная основная задача рекламы – быть красной тряпкой для быка, запоминающимся образом – а что как не яркие образы и эмоции дарит нам искусство. В рекламе и искусстве рассчеты разные. Например – то что я знаю анатомию – не говорит что анатомически простроенные люди на моей картине не имеют отношение к искусству. Так знания не делают мою работу менее душевной. И соответственно – если моя работа эмоциональна и художественно оригинальна, но используется и отвечает целям рекламы, разве не может такая реклама называться искусством.
Кстати, то что я делаю на заказ не значит что я делаю не эмоционально и без души, даже по ТЗ, а может даже и наоборот.

Кустарничство – нечто сделанное на коленке, отсталыми способами и к разговору отношения не имет.

panfilofff Сообщение 17/03/2009 04:06 Копия темы
это уже ближе к истине  .
реклама пользуется наработками искусства, для воплощения своих целей.

Т. е сначала форма и образ, а потом смысл?

CGAndroid Сообщение 17/03/2009 04:07 Копия темы
 .
согласен с Вашей ремаркой про кустарничество.

totalon Сообщение 17/03/2009 04:19 Копия темы
 .
реклама для решения своих задач может использовать все что угодно, лишь бы решало! :)
"Искусство для выгоды – это ремесленничество – не более." – с этим я не согласен.
балет, театр, кино, музыка, художества всех мастей, скульптура, литература, архитектура – это искусство и ремесленничество одновременно.
очень сложно провести грань, критерии оценки что есть что так же размыты

поэтому моя версия: чем меньше свободы самовыражения(ТЗ) – тем больше кустарничества, т.е. границы творчества как такового скованы задачей/требованиями со стороны

CGAndroid Сообщение 17/03/2009 04:26 Копия темы
 .
Сила искусства огромна (по воздействию на человека). А любая сила – это энергия. Энергия – была всегда ценным товаром. Но любая энергия – бесполезная вещь если не знать как ее использовать с максимальным КПД. Реклама как МАШИНА продаж просто использует энергию искусства.

totalon Сообщение 17/03/2009 04:28 Копия темы
 .
нечто сделанное на коленке, отсталыми способами – называется эскизом или наброском :)
а идея? или идея подачи?
если накалякать пестрыми красками белиберду в формате метр на метр, и вставить ее в багет за 1000$, то енто гамно назовут искусством даже искусствоведы))
утрирую немного, но примерно так

panfilofff Сообщение 17/03/2009 04:29 Копия темы
))) ну или как галереи  .
или аукционы

CGAndroid Сообщение 17/03/2009 04:33 Копия темы
 .
потому что люди даже в этом пытаются найти прекрасное... а если хотят – обязательно находят... было бы желание.
Все же на мой взгляд сильнее по воздействию на определенного человека – понятное ему искусство (или использующая его приемы реклама)

totalon Сообщение 17/03/2009 04:34 Копия темы
 .
в общем, в вашем случае требовалось искусство. т.к. практически ничем не ограничили
хех, но то что на макете сложно назвать искусством..

totalon Сообщение 17/03/2009 04:36 Копия темы
 .
согласен, и в этом смысле реклама стремится к объективности, чтобы зацепить как минимум свою ЦА, а в идеале – всех

CGAndroid Сообщение 17/03/2009 04:40 Копия темы
 .
но чудес не бывает ... каждого цеплять надо адресно учитывая его душевные ТТХ
:-)
Мне вот тут подумалось – вчера с сыном смотрел мульт "звездные войны". Там есть такая забавная категория – клоны.
Так вот сейчас мне пришла в голову мысль что наверное самая удачная и малобюджетная рекламная кампания может быть только для клонов – одинаково выращены, одинаково мыслят, одинаковые предпочтения.:-)

panfilofff Сообщение 17/03/2009 04:41 Копия темы
сильнее может и понятное искусство  .
но еще сильнее мнение общества что вот это вот нихрена не понятное, должно быть сильным по воздействию. Уверен большинство не понимают почему Мона Лиза круто – но согласились и свыклись с этой мыслью навязанной большинством – ну а большинству навязало влиятельное меньшинство – искуствоведы и прочий люд. При этом нельзя говорить, что МонаЛиза фигня, но отвертется от стереотипа шедевра то же нельзя.

totalon Сообщение 17/03/2009 04:42 Копия темы
 .
ага)

totalon Сообщение 17/03/2009 04:48 Копия темы
 .
если кузнец выковал отличный уникальный(!) меч, вложив все свое мастерство – это искусство
а если этот кузнец пустит енто производство на поток, даже с тем же качеством – это кустарная работа, т.к. остался только тех.процесс и вся работа идет по шаблону

CGAndroid Сообщение 17/03/2009 04:54 Копия темы
 .
тут очень древняя и замысловатая тема... власти... всплывает...
Стереотипы людям пришивают белыми нитками для того чтобы ими было легче управлять. По сути чем жестче стереотипы и догмы – тем человек легче управляем. Многие возразят – это же бесчеловечно и ужасно... – мы свободные люди... А вот и нет!
Неполный список тех, кому выгодны стереотипы и догмы:
Общество (с его жесткой иерархией прослоек)
Государство (с его институтами управления)
Религия
Семья (да да – воспитание зачастую – это втискивание маленького человечка в прокрустово ложе стереотипов)

Я не анархист и не безбожник. Поросто так все извращается.
Бог дал нам свободу самоопределения... Самим искать истину... а не под чьим то руководством...

Чет меня понесло:-)))

panfilofff Сообщение 17/03/2009 04:57 Копия темы
вы не правильно понимаете термины  .
в вашем понимание кустарничество – означает ремеслиничество, а кустарничество в современном понимании – что-то не качественно сделанное.

Кстати не всегда нужно что-то выдумывать – шаблон это же может быть не только форма, а может быть правила, а правила – думаю вы согласитесь, есть в любой работе, и в искусстве, они хороши тем что от них нужно иногда отходить. Но вот тема без правил не было бы исключений.
Так что понимать законы это еще то умение, а знать их настольк, чтоб обходить, и придумывать свои высшее мастерство.

panfilofff Сообщение 17/03/2009 05:03 Копия темы
ну так и есть  .
правила – возжжи в руках заправилы. Но я если честно – даже если так ничего плохого в этом не вижу.
всегда есть те кто понимает ситуацию лучше, и это именно они не дают ей рассыпаться, скрепляя нормами.
Это эволюция в чистом виде. а эволюция – маленькие революции – и если оглянуться на все искусство, то все его виды живут, как бы новые не старались сломать устаревшие стереотипы. Человеку кажется что это революция, а это всего лишь маленький всплеск в общем развитии.

panfilofff Сообщение 17/03/2009 05:05 Копия темы
вот кстати последнее  .
куда меня занесло – решил остановиться

CGAndroid Сообщение 17/03/2009 05:16 Копия темы
 .
все что черным – очень похоже на морду бычка с расширенными ноздрями... но тем не менее дружелюбно улыбающегося:-)
В первом варианте в инверсии я его не увидел...

panfilofff Сообщение 17/03/2009 05:19 Копия темы
)))) нчго страшного  .
почему бы этому не быть просто обоями))

totalon Сообщение 17/03/2009 05:20 Копия темы
 .
ок, согласен :)
тогда следует заменить все мои слова "кустарный" на "ремесленный"

panfilofff Сообщение 17/03/2009 05:22 Копия темы
ну и смысл тогда  .
будет совсем иным)))

panfilofff Сообщение 17/03/2009 05:23 Копия темы
а ремесло это – да  .
способ зарабатывания денег

panfilofff Сообщение 17/03/2009 05:24 Копия темы
)))  .
Это дядечка с мешками под глазами, большим шнобелем и в канотье

totalon Сообщение 17/03/2009 05:36 Копия темы
 .
на счет искусства вроде норм все)

totalon Сообщение 17/03/2009 05:43 Копия темы
 .
согласен :)

Yu-V Сообщение 17/03/2009 06:56 Копия темы
 .
Согласен.
(Или как это лучше сказать...а! подохренел с такой позиции заказчика)