DimoninG Сообщение 23/03/2009 09:49 Копия темы
Фрилансеры ничего из себя не представляют?  . Вчера, после сдачи очередного проекта, на меня накатила грустная-грустная мысль.

А что, собственно, я из себя представляю?
Работаю непонятно кем (я имею ввиду фриланс), непонятно как, без определенной цели (пожрать, одеться, а не сделать мега-бизнес), уже 4 года не двигаюсь качественно вверх (повышение цены не в счет, я до сих пор работаю сам, никого не нанял), да я даже нелегально работаю, будто бы джамшут какой (фрилансеры меня поймут – пересылать договора в какую-нибудь Караганду – это атас, так с голоду умрешь раньше).

А чего я, собственно, жду? Для чего это? Может фриланс – фигня и всю эту "свободу" и "сижу дома в любимых тапочках" накрутили сами фрилансеры, чтобы оправдать себя? Может быть обычная работа, пиво по вечерам, без попыток сделать "мега-биз" или "стать свободным", это и есть то, куда надо стремиться, а не рвать себе зад, ночами доделывая проекты, когда все нормальные люди спят? Да ладно бы еще просто доделывать ночами, но ведь я от этого не получаю больше бабок в месяц (есть какая-то планка, которую в одиночку не перепрыгнуть).

Не бывало ни у кого таких мыслей? Видимо, такие ужасы могут думать только фрилансеры со стажем :)

Кстати, самое обидное, что для меня пятница – не пятница! Я не пью по пятницам, пятница для меня не значит начало выходных... Обидно таки.

shket1v Сообщение 23/03/2009 09:52 Копия темы
 .
все верно вобщем-то. но обычно у многих сознательных года через два свой бизнес

che_poklyak Сообщение 23/03/2009 09:53 Копия темы
 .
нормальные мысли.
это значит, что надо переходить на след.уровень.)

Chapay Сообщение 23/03/2009 09:53 Копия темы
 .
пятница да...Ну пошел я работать после года фриланса, ну то же самое ведь только ставка появилась...от фриланса фиг избавиться если раз попробовал...вообще пройдут скорей всего эти ваши мысли

Fla_PS Сообщение 23/03/2009 09:54 Копия темы
 .
Фрилансер это частный предприниматель в IT.
И всё, всё остальное рекламная мишура или самообман.
Как и любой ИП он может всю жизнь проработать в одиночку, а может и нанять работников, может и стать серьезным бизнесменом.
Но как и в любом бизнесе, вверх по этой лестнице поднимаются немногие.

DenisMesh Сообщение 23/03/2009 09:54 Копия темы
 .
Истина где то рядом :)

ULEY Сообщение 23/03/2009 09:55 Копия темы
 .
В чем собственно проблема? Надоел фриланс, идите на постоянку.. надоела постоянка, идите на фриланс.. надоело пиво по пятницам, пейте водку по четвергам..

Djeid Сообщение 23/03/2009 09:55 Копия темы
 .
дело-то совсем не во фрилансе, а то как вы расслабились и поддерживаете овощной образ жизни)
все поправимо)

Dolli Сообщение 23/03/2009 09:55 Копия темы
 .
Что-то у вас все в одну кучу – творческая реализация, бизнес, саморазвитие и т.д. и т.п. (люди, кони...)
Расставьте приоритеты согласно своему внутреннему миру, и все у вас будет лучше чем было! ;)

DenisMesh Сообщение 23/03/2009 09:56 Копия темы
 .
И много тут чп? на этом ресурсе...

DimoninG Сообщение 23/03/2009 09:56 Копия темы
 .
Для меня всегда (до сего дня) фриланс звучал очень романтично :) Кроме всего прочего. Очень.

purkanze Сообщение 23/03/2009 09:56 Копия темы
 .
Во-первых, классная уточка :)
Во-вторых – во фрилансе, как и в других видах работы – можно либо сидеть на месте, десятилетиями выполняя копеечные проекты (в обычной работе – жить без повышения, ходить на завод и т.д.), либо развиваться и наращивать обороты (переходить к более крупным проектам, реализовать свои собственные)
Да, меня тоже посещают такие мысли, но очень редко. Особенно когда я вижу, как люди, работаю в офисах, теряют эту свою работу или попросту не получают зарплату. И такие примеры повсюду. Далее – дело не только в деньгах. Я могу сказать себе – сегодня я отдыхаю – и отдыхать в субботу и воскресенье (как мы с мужем и делаем, он тоже работает дома). Иначе ж можно мозгами двинуться :))))
А пиво по вечерам нам заменяют танцы, на которые мы ходим 1-2 раза в неделю, там я вижусь с приятными людьми. И друзья к нам приходят :) Общение есть и помимо работы :)
Не переживайте – если Вы все-таки соскучитесь по "настоящей" работе, то можете устроиться на месяц-другой и сразу поймете, что для Вас правильно :)
Хорошего понедельника!

taurusJ Сообщение 23/03/2009 09:56 Копия темы
ну ) и в чем проблема?  .
меняй жизнь, ищи людей для совместной работы, анализируй, делай выводы, планируй время, живи.
когда на меня такое накатывает я это нытьем называю, сори но это так.
если такое накатило то надо действовать а не размышлять, это значит таки есть предпосылки к росту, так что дерзай

Fla_PS Сообщение 23/03/2009 09:57 Копия темы
 .
в принципе все.
а вот официально оформлены немногие.

DimoninG Сообщение 23/03/2009 09:57 Копия темы
 .
Был везде и водку пил неделю. Толку нету. :) Куда деться – неясно.
И как верно заметили выше, с фриланса не слезть. На постоянке я немного фрилансил.

taurusJ Сообщение 23/03/2009 09:57 Копия темы
 .
вточку

Fla_PS Сообщение 23/03/2009 09:58 Копия темы
 .
Вы очень удивитесь, но на заре перестройки самой романтичной и независимой профессией были челноки.

Gizm0 Сообщение 23/03/2009 09:58 Копия темы
 .
гы. что значит не бывало. эти мысли уже год как преследуют постоянно

Z-11 Сообщение 23/03/2009 09:59 Копия темы
 .
Собственно говоря, сначала нужно понять, чего хочется от жизни.

DimoninG Сообщение 23/03/2009 10:00 Копия темы
 .
Спасибо :)
Ну я вроде вот перешел к крупным заказам, да таким, что один другого больше и никогда еще такого не было. И проекты вроде свои ковыряю. Да только как-то неуютно. Не хочется думать, что я зря учил программирование 10 лет, чтобы потом пойти на завод.

Blixa Сообщение 23/03/2009 10:01 Копия темы
 .
фрилансер – свой бизнес... это все понятно, когда идет речь про зарабатывание денег
неважно в каком объеме – просто поесть/одеться или на покупку квартиры и вкладывания денег в новые проекты

а меня гораздо больше волнует саморазвитие и профессиональный рост
и вот тут я буду категорична: без профессиональной коммуникации в коллективе фрилансер-домосед останавливается на месте и перестает расти, даже несмотря на активную самомотивацию в росте и развитии в виде регулярных изучений новых тенденций в дизайне, покупке книг и тд. фрилансер-домосед продает раз за разом один и теже провереные ходы и превращается в обычного ремесленника.

DenisMesh Сообщение 23/03/2009 10:01 Копия темы
 .
в принципе никто... раз уж на то пошло... фрилансер это внештатный сотрудник в ИТ... а это разные вещи. Он вроде и работает на компании но членом их не является... брррр...

DimoninG Сообщение 23/03/2009 10:01 Копия темы
 .
это и есть нытье. но стало интересно, у других такое было? и как боролись?

IvanGreen Сообщение 23/03/2009 10:03 Копия темы
 .
Если цель есть, то фрилансерство не помеха на пути к ее достижению.
Если цели нет – то пофик где работать, все равно ниче не добъешься. Ну, разве что на счастливую случайность приджется расчитывать)

taurusJ Сообщение 23/03/2009 10:04 Копия темы
 .
у всех бывает что-то подобное, просто перемены в жизни нужны, рас что-то не устраивает, то нужно искать решение проблемы.
кто-то водку пьет а кто-то идет дальше, ну или пытается, пока результат не появится )

fobazzz Сообщение 23/03/2009 10:08 Копия темы
 .
А для меня щас самая большая проблема что пятница это не пятница это день перед тем как суббота.
Вообшем ощущение выходных и отдыха пропало

щас вот доделаю 2 проекта и устрою себе каникулы на пару недель.

Fla_PS Сообщение 23/03/2009 10:08 Копия темы
 .
Это удаленные работники.
В чистом виде таких мало, основная часть именно предприниматели, работают с кем хотят и за сколько хотят, но и все риски и расходы берут на себя.

irga Сообщение 23/03/2009 10:08 Копия темы
 .
хм, мне неинтересно потому что работы нет. Ни он-лайн ни офф-лайн. А так раньше было интересно.

Fla_PS Сообщение 23/03/2009 10:09 Копия темы
 .
А удаленные коммуникации сидя дома вы не допускаете?

Ever Сообщение 23/03/2009 10:09 Копия темы
 .
А причем здесь фриланс, дело только в тебе.

DimoninG Сообщение 23/03/2009 10:10 Копия темы
 .
а какие еще есть варианты кроме "фрилансер-домосед"?
Поясню: фриланс по определению домоседство.

IrinaKaoma Сообщение 23/03/2009 10:17 Копия темы
 .
Много.

lindama Сообщение 23/03/2009 10:18 Копия темы
 .
и у меня были такие мысли.. просто надо сделать режим! работать с 9.00 до 18.00.
Тогда будет и пятница с пивом) и выходные. И продуктивность труда нормальной.

Blixa Сообщение 23/03/2009 10:20 Копия темы
 .
фрилансер с постоянным местом работы в офисе. тоесть вы работаете в штате + дома ведете свои личные фриланс-проекты

DimoninG Сообщение 23/03/2009 10:22 Копия темы
 .
А в СССР, наверное, "простой рабочий" :) Я серьезно, в смысле.

ivanna Сообщение 23/03/2009 10:22 Копия темы
 .
у меня свой бизнес :)

Blixa Сообщение 23/03/2009 10:23 Копия темы
 .
не допускаю. у меня за плечами 9 лет работы в штате различных студий и полугодовалый опыт чистого домашнего фрилансерства. написаное выше основывается на личном реальном опыте + регулярном профессиональном общении с коллегами очень хорошего профессионального уровня.

DimoninG Сообщение 23/03/2009 10:23 Копия темы
 .
Ну так... Умереть можно, наверное. Я и так по 7 часов в день работаю дома и света дневного не вижу. Если прибавить офис, то я или завалю все или умру :) Может разница в специализациях.

IrinaKaoma Сообщение 23/03/2009 10:23 Копия темы
 .
Если закрались сомнения – нужно пойти поработать в офис. Сразу очевидны станут все достоинства и недостатки, их можно будет сравнить и взвесить.
Сложнее бороться с собственной ленью и инертностью. Ведь "сидение в тапках" сильно расслабляет.

Fla_PS Сообщение 23/03/2009 10:23 Копия темы
 .
Ну и я серьезно.
Возможно лет через 10 к сегодняшним фрилансерам будут относится так же как к торгашам на рынке.

DimoninG Сообщение 23/03/2009 10:24 Копия темы
 .
Я не могу =) Вчера решил взять отдых на 3 дня. И сразу постучал новый заказчик, предложил интересный проект (на дороге не валяются). Не отказываться же. И опять без выходных :)

Fla_PS Сообщение 23/03/2009 10:25 Копия темы
 .
Два примера:
Сервис фрии-ланс.ру – большая часть работников удаленные.
У меня чуть меньше года назад доходило до 12 удаленных работников, потом правда из-за сложность проектов пришлось перейти на оффлайновый офис.

mutabor Сообщение 23/03/2009 10:25 Копия темы
 .
даже уборщица что-то из себя представляет
в нашем подъезде была уборщица – причина всех сплетен и новостей, дом кружился вокруг ее оси, а вы говорите
все дело а целях и приоритетах внутри вас
я не хочу быть бизнесменом в классическом понимании, пробовала, не интересно. хочется стремиться к другому.

DErekQ Сообщение 23/03/2009 10:25 Копия темы
 .
Много же сторон развития, в Вебе или реальной жизни.
Главное упорство и время, и все будет. Не замыкайся

lega Сообщение 23/03/2009 10:26 Копия темы
 .
+1 очень вохновляет общение с коллегами, посещение выставок и различных проф.мероприятий, иначе болто

mutabor Сообщение 23/03/2009 10:26 Копия темы
 .
7 часов это много? :)

DimoninG Сообщение 23/03/2009 10:26 Копия темы
 .
К ним уже вроде бы отношение меняется. Во всяком случае на "дешевую рабсилу"

lindama Сообщение 23/03/2009 10:27 Копия темы
 .
просто сразу говори – что работаешь ты как все, то есть в рабочее время и у тебя выходные суббота-воскресенье, со временем привыкать и дают отстрочку. все ж люди.
Вчера было воскресенье. А сегодня нормальный рабочий день. Значит следующие выходные должны быть ими. Начни с сегодняшнего делать режим.

DimoninG Сообщение 23/03/2009 10:28 Копия темы
 .
Смотря как работать, согласитесь.
На работе это обычно так: пришли, косынку-другую разложили, попинали, чуть-чуть поработали, о! обед!, поели, пришли, по аське попереписывались, поработали немного, поковыряли в носу, еще немного поработали.
Я же вообще выключаю все – телек, аську, я сижу и пишу код. После 2х часов мозг сворачивается в трубочку, поверьте. Начинаешь по минуте думать над простым if.

DimoninG Сообщение 23/03/2009 10:29 Копия темы
 .
ну дык уборщице от этого легче не было, небось. денег не прибавлялось, полы легче не мылись.

Daphnis Сообщение 23/03/2009 10:32 Копия темы
 .
Вот почему я стал фрилансером. Не понимаю тупого просиживания штанов в офисе. И тип работы от звонка до звонка – это полный бред.

irga Сообщение 23/03/2009 10:33 Копия темы
 .
вообще-то по определению фрилансеры – это трудоголики. Работа после работы в офисе – только в радость, потому что хочется денег побольше. И вообще – нытьё и скука могут быть только от отсутствия продуктивной занятости.

IrinaKaoma Сообщение 23/03/2009 10:34 Копия темы
 .
Вот это самое сложное – отказаться от заказа, даже если загружен. Так и загоняешь себя в работу по ночам, без выходных и т.п.
В фирме, если один дизайнер не справляется или заболел – работу могут перебросить на другого дизайнера. А в одиночку вся ответственность ложится на одного. Выход – работа в команде. Но ее нужно суметь организовать.
С другой стороны – низкая цена, которая делает работу в команде не рентабельной. У меня было по одному заказу так – я не справлялась, а передать другому исполнителю не было возможности, т.к. цена назначенная другим фрилансером была выше стоимости, которую взяла я.

DenisMesh Сообщение 23/03/2009 10:35 Копия темы
 .
Вы реально в это верите? :) Тут незначительная часть фрилансеров может позволить себе "работают с кем хотят и за сколько хотят"... остальные же готовы взяться за любой разумный проект...

Blixa Сообщение 23/03/2009 10:36 Копия темы
 .
Тимур, мы с вами о разном говорим. Вы про организацию удаленной работы и, по сути, о зарабатывании денег, а я – о творческом развитии дизайнера на фрилансерской основе.

mutabor Сообщение 23/03/2009 10:39 Копия темы
 .
аналогично
меня бесит просиживание и создание видимости деятельности

Fla_PS Сообщение 23/03/2009 10:39 Копия темы
 .
>>>остальные же готовы взяться за любой разумный проект...
А это тоже исключительно их желание. сегодня они хотят работать, а вот завтра не хотят и пьют пиво.
А вот незначительная часть – она наоборот связанна кучей обязательств и ответственностей и лишний раз отдохнуть себе позволить не может.
Но опять же это добровольные обязательства, взятые на свой страх и риск.

Fl3xo Сообщение 23/03/2009 10:40 Копия темы
 .
ты прав. однозначно

mutabor Сообщение 23/03/2009 10:41 Копия темы
 .
у уборщицы были цели в жизни, вот о чем я
главное заниматься тем, что нравится

reformator Сообщение 23/03/2009 10:41 Копия темы
 .
незнаю незнаю, совершенно не согласен.
Ты фрилансер – это профессия признанная уже во всем мире, ты делаешь работу, делаешь ее качественно, получаешь за нее деньги. Если сравнивать работу в офисе и на фрилансе, то где у тебя больше свободного времени и денег? естественно на фрилансе, но только если ты из себя что-то представляешь.
Если так как я описал, то и времени свободного должно быть достаточно, чтобы расти вверх, создавать "мега-биз", искать компаньенов, делать свои собственные проекты (некоммерческие, а искусства ради). Так что все втвоих руках.

Fla_PS Сообщение 23/03/2009 10:42 Копия темы
 .
Ну хорошо. О вашей точке зрения.
У меня фирмочка в маленьком городке и моим дизайнерам и программистам просто негде развиваться кроме как в интернете.
Ну и пока растут, не знаю чего достигнут, но растут именно благодаря общению и учебе через интернет.

DimoninG Сообщение 23/03/2009 10:43 Копия темы
 .
Я бы вообще поделил их на нубов-кидал и профи. Профи берутся за то, что интересно, это факт (сам уже несколько лет имею волю отказаться от неинтересного). Нубы, конечно, должны зарабатывать отзывы и т.п., берутся за то, что дают, демпингуют.

Fla_PS Сообщение 23/03/2009 10:43 Копия темы
 .
У меня на фирме такого нет даже близко.
А причина проста – сдельная попроектная оплата.

Ugraphics Сообщение 23/03/2009 10:43 Копия темы
 .
делать мега-бизнес

zzlu4kA Сообщение 23/03/2009 10:43 Копия темы
 .
А к чему – другому?)

DenisMesh Сообщение 23/03/2009 10:44 Копия темы
 .
"Может фриланс – фигня и всю эту "свободу" и "сижу дома в любимых тапочках" накрутили сами фрилансеры, чтобы оправдать себя?"

vixen Сообщение 23/03/2009 10:45 Копия темы
 .
В последнее время начинаю задумываться о постоянке. Грустно как-то :(

sergey2829 Сообщение 23/03/2009 10:45 Копия темы
 .
Перед тем как взбираться по лестнице, проверьте, к той ли стене приставлена ваша лестница (Стивен Кови).

Если нет ответа на вопросы глобальные (смысл, цель, задачи), любые попытки ответить на подобные локальные вопросы помогают не больше, чем кораблю со сломаными рулевыми тягами покраска корпуса поможет добраться по нужному адресу.

Fla_PS Сообщение 23/03/2009 10:48 Копия темы
 .
Истина посредине.
Есть такой склад людей, которые лучше за меньшую сумму будут работать на себя, чем за большую на дядю.
Они то и становятся сначала предпринимателями, а потом бизнесменами.
А вот антураж в виде "сижу дома в любимых тапочках" это мишура, которая наоборот путает человека в самоопределении.

DenisMesh Сообщение 23/03/2009 10:48 Копия темы
 .
Да не... я сильно был удивлён увидев некоторых фрилансеров, по вашему "профи" (не с про а те кто по теории должны иметь возможность выбирать и указывать) в своих нелепых и неинтересных проектах, и к тому же не особо прибыльных... вся теория рушится...

DenisMesh Сообщение 23/03/2009 10:49 Копия темы
 .
"Они то и становятся сначала предпринимателями, а потом бизнесменами. "

Это стереотип... при том не особо то и верный.

Fla_PS Сообщение 23/03/2009 10:51 Копия темы
 .
Угу :)
А в бизнесе уже много лет нет ничего нового.
Все изобретено до нас. а новое это всего лишь хорошо забытое старое.

andreymatyuhin Сообщение 23/03/2009 10:57 Копия темы
 .
У меня своя фирмочка. Правда хватает только на любимые тапочки.

lindama Сообщение 23/03/2009 10:57 Копия темы
 .
так я говорю о том, чтоб заказчику говорить – да, я сделаю, только сами понимаете – сегодня воскресенье, мы все люди и ла-бла...начну в понедельник. Большинство соглашаються...но если не говорить им об этом, то они будет вечером давать, а утром спрашивать как там их заказ!

Blixa Сообщение 23/03/2009 10:58 Копия темы
 .
Безусловно, есть масса примеров, когда люди просто не имеют никакой другой возможности развития, кроме как в сети. Тут уже обстоятельства диктуют, ничего не поделать. Но если есть возможность выбирать между чистым сетевым развитием и развитие в рамках профессионального коллектива среди коллег, второе предпочтительнее первого.

pellegrino Сообщение 23/03/2009 11:01 Копия темы
Не грузись!  .
Для кризиса среднего возраста вроде далековато. Отдохни – и всё пройдет. Если нет – попробуй "на дядю" поработать – сразу полегчает. Разница очевидна. Тут ты сам за себя, и знаешь, что сам за себя, а там – только видимость, что кто-то рядом, вся эта корпоративная поддержка – просто миф. Как крысы в бочке – сожрать друг друга готовы. Умеешь в нужной позе стоять – может быть, и приглянёшься, а если нет – будь ты хоть семи пядей во лбу – сожрут. Так на что ты там жаловался, что-то я подзабыл? Не бизнесмен? У тебя хорошая профессия, хороший старт – всё остальное приложиться. Главное, веру в себя не теряй, и депресняк пройдет – не тебя одного такие мысли посещают. Скоро солнышко ярко засветит, тепло станет, девчонки короткие юбки оденут – и жить захочется! Не повод для того, что бы расклеиться. Что значит: «Что я из себя представляю?» Ты о чем? Ты о том, что не придумал что-то, как Билл Гейтс, допустим, – так придумай! Какие проблемы, если талан девать некуда? Или как г. Полонский( я о своём, стройке – обидно просто), много лет обкрадывавший своих рабочих, сейчас, когда поток нефтедолларов обесценился и реальность показала, кто в самом деле бизнесмен, а кто дутый пузырь, расстраиваешься что не попал в список Форбс? Такие бизнесмены никому не нужны ни в реале, ни в сети. Стоит ли расстраиваться? Не парься, всё будет в порядке!

IrinaKaoma Сообщение 23/03/2009 11:05 Копия темы
 .
С этим не поспоришь!
Но, кто-то и "отвалится", т.к. другой исполнитель пообещает сделать быстрее.

Blixa Сообщение 23/03/2009 11:06 Копия темы
 .
Александр, Виктория, я понимаю вашу позицию. Наверно вам не встретилась такая студия, где бы была не видимость работы, а настоящая творческая работа в команде профессиональных ироничных харизматичных профессионалов. Где каждая проведенная минута в офисе – удовольствие, куда приходишь как домой, где после полугода работы оборачиваешься назад и понимаешь, что ты не стоишь на месте.

lindama Сообщение 23/03/2009 11:07 Копия темы
 .
не надо этого боятся))) если чувствуете, что клиент требует срочности и тут никак по другому – то надо делать. но все же большинство относятся с пониманием. главное самому избавиться от страха, что если не сделаю быстро – то все поубегают.

IrinaKaoma Сообщение 23/03/2009 11:12 Копия темы
 .
Весь вопрос в том, как быстро... Никто не будет ждать месяц, мало кто готов ждать больше недели, т.к. здесь много предложений и сделать могут за ночь. Еще одна специфика фриланса.

MagicEgg Сообщение 23/03/2009 11:17 Копия темы
 .
Робер Киосаки. Квадрант денежного потока.

Такие вопросы у вас пройдут сами собой :)

Psamtik Сообщение 23/03/2009 11:18 Копия темы
 .
А вы думаете в офисе всегда интересные проекты? и нет рутины? И ведь не откажешься, разве что окончательно – уволившись :).

Fenrir Сообщение 23/03/2009 11:20 Копия темы
 .
Задумался.

evengy Сообщение 23/03/2009 11:26 Копия темы
 .
Неправда.
Я работал в коллективе, где кроме меня были какие-нибудь другие дизайнеры лишь 2 месяца за все 7 лет (и слава богу что не дольше). За все это время был только на одной лекции по дизайну. Все остальное время работал один (дома или в офисе – неважно).
И ведь развиваюсь профессионально до сих пор.

evengy Сообщение 23/03/2009 11:28 Копия темы
 .
На мой взгляд, разница между офисом и фрилансом практически отсутствует. Когда работа в 15 минутах езды на своей машине.

Psamtik Сообщение 23/03/2009 11:30 Копия темы
 .
А чем отличается развитие среди коллег в сети и в офисе? Это ведь все относительно. Знаю фотографа, который общается на проф.форумах, люди там обсуждают работы, дают советы, вообще делятся интересным. Человек профессионально растет. То есть все также, как в обычной жизни, просто каждый при этом сидит дома.

Здесь загвоздка в другом – это сам человек. Многие дома замыкаются, это даже не лень, а склад характера такой, хотя и лень часто тоже может быть :). А в офисе хочешь – не хочешь общаться придется :), тебя все равно "выпнут" из твоего мирка. А дома выпинывать придется себя самому. Разве нет профессионалов, которые давно ни на кого конкретно не работают и которые продолжают расти. Они также крутятся в "коллективе" среди коллег, но офис им для этого давно не нужен.

evengy Сообщение 23/03/2009 11:30 Копия темы
 .
В нужной позе стоять – это в любом бизнесе или офисе, где есть заказчик.