|
0 1 2 Всего найдено: 264
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:00
Копия темы
Вот бесит а.. жесть. . ".. да в то время сажали всех незачто!" "растреливали всех повально!!" ".. Да Боже мой какая нищая была зарплата тогда! Нищета была" "А сколько погибло от репресий и пятилеток!" Не ну..просто ваще. Как описывают советский союз, так послушаешь мы больше вымерли бы в эту эпоху нежели в великой отечественной. Да что б я в этот бред когда нибуть поверил? Разве что тупорылая молодежь, до 18-ти. А хотя есть случае и тяжелее..
urban
Сообщение
25/03/2009 08:05
Копия темы
. и это все было, а было и многое другое, это все от не знания истории
DiDen
Сообщение
25/03/2009 08:05
Копия темы
. так по телеку такое постоянно крутят. а фильмы про войну? всем этим с успехом пользуются соседи, например, прибалтийские страны. очень мало людей действительно ищет по источникам настоящие цифры. так и живем.
DiDen
Сообщение
25/03/2009 08:09
Копия темы
. а цифры вообще многократно завышаются. Вообще непонятно. Ну ладно, если бы такое про нас за бугром рассказывали. Так ведь по нашему же телевиденью... На наши деньги.
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:11
Копия темы
. + Вообще я считаю в каждом этапе правления куча своих недостатков, при Царе это страшная нищета в крестьянской среде, смертность высокая. При союзах это ограждения от остального мира, от культуры других стран, железный купол аля + пятилетки. Но и плюсов ведь простите прилично?
DiDen
Сообщение
25/03/2009 08:14
Копия темы
. Это же наша страна. Ее недостатки – это не повод рассказывать всем, что наши предки твари и уроды.
capricioussleep
Сообщение
25/03/2009 08:14
Копия темы
. ну может не настолько цифры имеют значение, цифр меньше, не спорю. смысл-то не в этом. смысл в том, за что? ни что сажали. ни за что растреливали. украл с завода сгущенку 2 банки – сажали. бабку посадили именно за это. а у нее осталось 9 детей. их растреляли. дедушка смог спастись. поэтому вот я.
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:14
Копия темы
. ладно вы меня простите если я резок. Разойдемся на то что каждый со своей историей живет, точнее со своим взглядом на все.
mastercat
Сообщение
25/03/2009 08:14
Копия темы
. мой дед отсидел восемь лет как шпион и враг народа. родственников по материнской линии раскулачили. отец был невыездной.
liliandesign
Сообщение
25/03/2009 08:14
Копия темы
. Валера были страшные дела. И все скрывали, постоянные забастовки, страшные числа погибших, замученных в ГУЛАГе... да много чего! почитай Рыбакова "Дети Арбата"? даже не знаю к чему ты это все?
capricioussleep
Сообщение
25/03/2009 08:15
Копия темы
. как мух – ни за что. да. а сколько их было разве это важнее, чем причина?
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:16
Копия темы
. Странно. Как моему отцу удалось : Добится отличных успехов в карьере в строительстве, от копальщика до старшего инженера. А начинал он с чего? С того что мальчишкой в полурзваленном доме после войны помогал бабушке жить..помогал как мог семье, бегал за хлебом за 5-ть километров от дома, булка хлеба на неделю..еды как с палец.. и? Выжил, делал все как считал нужным. Получил по заслуге.
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 08:16
Копия темы
. Манипуляции. Обществом с комплексом вины и стереотипом рабства легче управлять. Это из-за нашей эмоциональности. Нам нужно прошлое или обелить или очернить.
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:17
Копия темы
. Привет, да негодую, пиво живое беккер кончилось в холодильнике..
russotursto
Сообщение
25/03/2009 08:17
Копия темы
. эээээээ Валера, а ты время то хоть это застал? ) хотя бы перестройку
DiDen
Сообщение
25/03/2009 08:18
Копия темы
. ага. Рыбакова. и еще Солженицына. Можно сразу Резуна. Я вот предпочитал всегда документальные источники. Энциклопедии и тд.
Aisha11
Сообщение
25/03/2009 08:18
Копия темы
. У Солженицина хорошо описано. Люди родину любили несмотря ни на что. Конечно, из рассказов никогда не узнать правды. Знают только те, кто жил и сам испытал..
ulrih
Сообщение
25/03/2009 08:18
Копия темы
. не верьте историкам. еще ни один из них объективно не описал события. Потому что это в принципе невозможно. Так что нужно делать выводы самим на основе фактов. А факты – это: % оправдательных приговоров по данным ВС РСФСР – 10 %. % оправдательных приговоров по данным ВС РФ – менее 1 %.
urban
Сообщение
25/03/2009 08:19
Копия темы
. на счет взглядов согласен, но вот по поводу 30-ых годов, от деда знаю, как тогда было, когда за 34 зернышка в кармане фуфайки сажали на 10 лет в лагеря, но тот же дед не хаит ссср, он хаит отдельные личности)
liliandesign
Сообщение
25/03/2009 08:20
Копия темы
. я бы не была так категорична, у каждого свое представление сложилось о том времени. Была выше духовность. То чем сейчас гордится молодежь – тогда было стыдом и позором. Но и негатива было море и море! Об этом много можно говорить.
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:20
Копия темы
. К чему? Негодую, к тому что творится, вначале затерли знатный день революции, пускай это черная дата для монархистов, тех кто царя страсно любил и т.д. НО все же, зачем убивать историю? Во Франции же празднуют свержение короля, взятие бастилии. А у нас? У нас заменили на "день примирения" бред...
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:21
Копия темы
. Просто все это..как-то.. я негодую.. жалко смотреть на отца.. а ему больно смотреть на то что СМИ творят.
liliandesign
Сообщение
25/03/2009 08:21
Копия темы
. я не говорю в крайности впадать. Ниже написала. Нужно стараться принимать уже свою историю какой она есть.
semantic
Сообщение
25/03/2009 08:22
Копия темы
. а вы опять о том же... Вы же тоже не застали, верите на слово. Почему думаете, что нужно верить одному и не верить другому? В мире много оттенков, помимо черного и белого...
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:22
Копия темы
. + вот! Вот она собака истинна, было нереально тяжело но старались, жили и получали по заслугам.
liliandesign
Сообщение
25/03/2009 08:22
Копия темы
. да как же? в школе отношение к преподавателям, пагубные увлечения. да много чего...
ptasha
Сообщение
25/03/2009 08:23
Копия темы
. Валер, ну согласись, если у твоего отца сложилась такая судьба, у его друзей-родственноиков и тд, это все же не распространяется на судьбы всех людей. У всех есть отцы-матери-бабки-деды, жившие в СССР. очень разные истории)
capricioussleep
Сообщение
25/03/2009 08:23
Копия темы
. Странно, сколько Вашему отцу лет? Мой родился только в 51, бегать бы помогать начал бы не скоро. мой папа полковник, герой Советского Союза, тоже, получилось что-то... начальник. я про деда, бабку. а никто не спорит, что были карьеры, у нас в стране ездили на таких машинах и жили в таких дворцах, что даже не верится. все скрывалось. это сейчас, спустя годы засекреченные материалы потихоньку начинают рассказывать.
Aisha11
Сообщение
25/03/2009 08:24
Копия темы
. дело вообще не в количестве посаженных, или растреленных. Была великая страна. В любом случае кто то пудрит народу мозг. Просто разница в том, кому это выгодно..
ptasha
Сообщение
25/03/2009 08:25
Копия темы
. ужас, Ли, чего-то с утра такие темы и фразы) это все снегопад)) привет :-*
liliandesign
Сообщение
25/03/2009 08:26
Копия темы
. :-* да погода в Мск ядерная. лучше пойду я отсюда по-добру по здорову )
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 08:27
Копия темы
. > у нас в стране ездили на таких машинах и жили в таких дворцах, что даже не верится. все скрывалось – значит, ездили в гораздо меньших масштабах – раз удавалось скрывать.
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:27
Копия темы
. я и ваше печальную историю помню.. и крайне сожалею. Судьба была разная у всех.. но зачем же воттак искажать историю, в фильмах восхволять белых (адмиралъ) мол дети смотрите эти добрые а те злые. У каждого из них в момент революции была своя идология.. ну за что воттак все сразу уничтожать и очернять?
ka-lenin
Сообщение
25/03/2009 08:27
Копия темы
. Моего прадеда раскулачи, выгнали ранним, ноябрьским утром всю семью на улицу, дали лошадь и повозку, больше ничего брать не разрешили. С ним 5 дочерей, старшей (мой бабушке) 12 лет. Соседи боялись их принять к себе, дали тока теплую одежду потому что они все были в исподнем только, и они поехали в соседнюю губернию (60 км) к родственикам. Утром 1 сентября 41 года, в класс моего деда (дед 23 года рождения) вощел комисар, сказал всем строиться кто от 23 года и старше во дворе училища и погнали (никого не спросясь и даже не дав сказать родителям что на фронт уходят) на фронт. Через 3 недели был первый бой у моего деда и последний, из почти 60-ти человек выжело только 3-е, в том числе и мой дед. Его ранило. Им выдали по 1 вентовки на троих человек и была задача взять два немецких дота. Сзади был загряд отряд. Дед до сих пор жив и хромает на раненую ногу. Все мне это сам расказываает, правда эпизодически, и только в 90-х годах начал об этом говорить. Что скажешь Валера? Я это из телевизора взял? И это только моя семья, и это только две истории из нее. А историй еще много и не только у моей семьи. Так что ненада! Было и от этого никуда не деться.
belenkelena
Сообщение
25/03/2009 08:28
Копия темы
. В свое время учили полезной штуке – называется диалектика (и не марксистско-ленинская, а просто диалектика). А она гласит: не бывает ничего однозначно плохого и однозначно хорошего. Да сажали, да стреляли. Но при этом такую войну выиграли (ни одна страна че-то не смогла Гитлера остановить). И в космос первые корабли запустили. И кстати, после такой войны уже через два года продуктовые карточки отменили. И стабильность была. Не знаю, как нищета, но в 70-80-е все знали одну вещь: закончишь школу и каждый может поступить в любой вуз (кто хотел – все поступали), потом будешь работать (и если голова и руки на месте – можно нормально было заработать), получишь квартиру или вступишь в кооператив на квартиру (мог себе позволить практически каждый). И кстати, какая бы плохая та страна не была, люди плакали, когда советский флаг поднимался на соревнованиях и гимн играл, и на смерть за эту родину шли. А сейчас кто-то готов "жизнь за родину отдать"? Я за эту – нет.
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 08:29
Копия темы
. А тетя Сара вчера родила двойню на Малой Орнаутской прямо в кладовке у сапожника) Съезд засчитан )
capricioussleep
Сообщение
25/03/2009 08:29
Копия темы
. вот уж этого никто не скрывал. скрывалось – я имела в виду расстрелы и сажания.
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:29
Копия темы
. > мой папа полковник, герой Советского Союза, тоже, получилось что-то... ого... и вы еще жалуетесь на союз? Мой родился в 45-ом
Aisha11
Сообщение
25/03/2009 08:30
Копия темы
. а по моему, это самая большая загадка в мире) Ну я имею в виду в глобальном смысле управление массами.
liliandesign
Сообщение
25/03/2009 08:31
Копия темы
. вот! Духовность была. и многие слова сейчас звучат не так как тогда. Родина, патриотизм все було много и негатива и хорошего!
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 08:32
Копия темы
. +100_500 А то эмоции кипят, а взвешивают мало. Я не поклонник Советской власти, кстати – но однозначное очернение своих предков – признак расщепленности сознания.
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:33
Копия темы
. Нет, у моего деда и бабки такая же история. Бабушка владел двумя заводами, ей дали чо то типа палатки на окраине города из пары бревен и сена, и все. Таже ситуация Жень. Но я неочерняю весь союз, я не плюю сразу на все. Я не искажаю историю. Мой отец через боль и утраты смог обеспечить семью и стал в 80-х старшим инденером, объездил всю страну, на самых разных архитектурных объектах, как секретных так и государственных.
artart
Сообщение
25/03/2009 08:35
Копия темы
. У меня тоже, прадедушку, главного инженера, расстреляли в 1937 г. Бабушку, как дочь врага народа, выгнали из медицинского института в Ростове без перспектив восстановления. Прабабушка вынуждена была продать дом и уехать жить в карельский поселок. Что и говорить, удар по семье был такой, что оправиться от него трудно. Прабабушка одна осталась с двумя детьми. Правда, бабушка вышла замуж. Что удивительно, дедушка был жених выдающийся, под 2 метра, красавец типа Тихонова-Ланового, с домом,с редким тогда инженерным образованием, жених завидный, думаю, выбор был у него, но выбрал дочь врага народа, не побоялся жениться. Потом тот подонок, что писал доносы на всех, валялся в ногах у бабушки, просил прощения у неё и ещё у полгорода. Что характерно, совесть у него проснулась спустя 20 лет, после того, как всем пришли справки о реабилитации. А насчет морали...Да...В Тихорецке был человек, пришедший с фронта, в те времена, когда мужчин не хватало, и женился он на женщине, которая жила в посадках(дом сожгли) с 5 детьми. Родили ещё своего. Правда, у него был частный дом и двор, с которого, наверное, можно было прокормиться. Если сравнить этот факт с тем, что сейчас 95 % мужчин не платят алименты добровольно, или платят минимум, назначенный судом, возникают грустные мысли. Но это другая тема...
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 08:36
Копия темы
. Ну и амплитуды у Вас. То "все скрывалось", то "вот этого уже никто не скрывал". Кухонные разговоры.
liliandesign
Сообщение
25/03/2009 08:36
Копия темы
. да именно! подруги мама учительницей в школе работает. понаслушалась и потом я же тоже живу здесь, все вижу )
capricioussleep
Сообщение
25/03/2009 08:36
Копия темы
. Слушайте, да мало в мире того, что не влезает ни в какие рамки! и татя сара и бабки мои двоюродные!
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:37
Копия темы
. Женя успакойся) давайте на золотой середине остановимся. )
ka-lenin
Сообщение
25/03/2009 08:37
Копия темы
. Это вопрос твоего восприятия. Я когда попадаю на подобные передачи спокойно воспринимаю информацию. И кстати мой дед прошев все это и прожив всю жизнь при советской влати ее не ругает и чернит. Да говорит было, но лучше советской власти ничего нет! Вот так! :)
Z-11
Сообщение
25/03/2009 08:38
Копия темы
. да мне интересно просто. я даже не спорю. я ж молодой еще — не знаю, как было
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 08:39
Копия темы
. Верно. Но большинство современников не считает "эту страну" своей. А "ту страну" – тем более.
liliandesign
Сообщение
25/03/2009 08:39
Копия темы
. да верно. и я не спорю... я скорее рассуждаю я же не говорю опять же что поголовно =)
belenkelena
Сообщение
25/03/2009 08:40
Копия темы
. И я об этом. У меня тоже предки из простых крестьян и рабочих. И деда раскулачили в свое время. Но не смотря на это он и высшее образование получил, и в секретной части работал на войне (при этом не в штабе отсиживался, а во время налетов собой документы закрывал, когда все остальные по укрытиям прятались) и в компартии состоял, и деканом стал. Кстати, в Большой советской энциклопедии его статья про Кировоградскую область есть. Бабушка (и одна и вторая) пережила голод, когда хотелось хотя бы хлеба поесть (спасла корова, но пить разрешалось только молоко, и сметану и масло прабабка отвозила на базар, что продать). С тех пор на молоко смотреть не может. Но при этом все их дети получили высшее образование, получили квартиры, очень неплохо сделали карьеру (мама – зам. начальника цеха на огромном заводе, папа – один из ведущих хирургов города, мамин брат – зам. командира танкового училища и один из работников Министерства обороны, который сам прошел путь от лейтенанта до полковника, папин брат – начальник хим. лаборатории огромного завода и т.д.). И свое образование я получила еще при советской власти (сейчас у моих родителей просто не хватило бы на это денег). Главное – человек мог своими мозгами сделать все. А сейчас, если есть мозги, но при этом нет бабла – твои шансы на большой порядок меньше.
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:41
Копия темы
. вот оно золотая середина. Давайте остновимся на том что было много тяжелых для людей минусов(пытилетки, репресии, голод). Но и плюсов было, было! Самая страшная для запада армия, самый высокий подъем промышленности.
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:43
Копия темы
. Лена я вас люблю! Этот топик незачто неудалю. Удар по всем "зазомбированным"
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 08:47
Копия темы
. Это, кстати, еще раз говорит о отм, что, несмотря на недостаток информации, духовное чутье наших предков было тоньше. Потому что нынешнее время показывает, что и с правильной инфой сознание большинства людей не справляется, а уж с тенденциозно поданной – и подавно.
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 08:48
Копия темы
. Даже не заходя в топик, уже было ясно. Но мы ж тово – тельняшки давно не рвали )
taurusJ
Сообщение
25/03/2009 08:51
Копия темы
. вас там не было, так что судить ни вы не я не имеем право только холивары можно так разводить. а вобще если быдло приходит к власти то именно так и происходит обычно. ну а цифры подсчитать не реально. помню такое выражение – есть вранье есть большое вранье и есть статистика
artart
Сообщение
25/03/2009 08:51
Копия темы
. Однако в те времена сволочь могла стать всемогущей и решать чужие судьбы.Потому что такая была политика партии
belenkelena
Сообщение
25/03/2009 08:52
Копия темы
. Ну, фильмы вообще – штука интересная. Как бы сейчас не говорили о демократии и свободе слова, еще ни один художник (писатель, режиссер) не был никогда свободен полностью от идеологии. Как пример: вспомните фильм "Чапаев". Там капелевцы идут в психическую атаку – этакие холеные офицеры, идущие по трупам (посмотришь – сволочи отъявленные). А теперь вспомните Капелева (в исполнении Безрукова) в фильме "Адмирал". Колчак действительно был большая умница, но далеко не безгрешный человек. И, кстати, большинство из них прекрасно понимали обреченность и белого движения и гражданской войны и т.д. Но при этом действовал принцип: за веру, царя и отечество. Они просто один раз дали присягу и не могли ей изменить (воспитание и долг чести не позволили). А теперь подумайте: наши нынешние генералы готовы воевать до конца за президента. Или если завтра придет новый "царь" с радостью побегут ему присягать?
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:56
Копия темы
. Я полностью верю своему отцу. Да меня небыло там. НО и тем кто был верить нельзя.
DiDen
Сообщение
25/03/2009 08:57
Копия темы
. судить, мы не просто имеем право, но даже обязаны. Есть такая наука история. И она является основой идеологии. А государство без идеологии не существует.
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:57
Копия темы
. Сволочь могла стать всемогущей, ну сволочи самых главных тогда две Сталин и Ленин я пологаю)
Picasso
Сообщение
25/03/2009 08:59
Копия темы
. ну и бла, бла. Дальше покругу можно непытатся продолжать вести дисскусию) просто с таких моментов дальше уже все..
DiDen
Сообщение
25/03/2009 09:01
Копия темы
. Да. И важно написать ее так, чтобы она помогала государству, а не мешала. Рассказывать про ужасы сталинизма не есть правильное занятие.
taurusJ
Сообщение
25/03/2009 09:02
Копия темы
. а я верю двоим дедам, обоих раскулачили, оба работали всю жизнь, семью кормили. пришли эти чмыри и кое кого расстреляли без суда и следствия, потому что не согласны были и выступали много против
artart
Сообщение
25/03/2009 09:03
Копия темы
. Не знаю, я иногда вспоминаю советское время с сожалением, помню, в Тольятти все было новенькое: дома, школы. Но ведь...ВАЗ (проект завода) -детище буржуинов, купленный на нефтяные деньги. Вот и рассудите, то прежнее, советское благополучие Тольятти – чья заслуга? Социализма или итальянского империализма? Да и монополия государства на то, на каких машинах народу ездить, хорошо ли это? Сейчас небось, заставь всех езить на ВАЗах, вторая революция грянет. У всего есть две стороны медали, у социализма тоже
capricioussleep
Сообщение
25/03/2009 09:07
Копия темы
. ха. жалуюсь, потому что сестер нет, которые могли бы быть. герой героем, а денег нет. на военных всем плевать.
taurusJ
Сообщение
25/03/2009 09:07
Копия темы
. не говорите ерунды, детел не ел, но так с родным сыном поступить, этоо многом говорит
capricioussleep
Сообщение
25/03/2009 09:09
Копия темы
. почему вы думаете, что стена я, а горох вы? нас много, мы все думаем по разному, так что в данном случае я предпочитаю быть горохом. у каждого свои мини-истории.
DiDen
Сообщение
25/03/2009 09:11
Копия темы
. вы про Якова? А что надо было фельдмаршала на солдата сменять?
site74
Сообщение
25/03/2009 09:12
Копия темы
. Мне нравится СССР. Многое было правильно, если бы не перегибы партии.
evengy
Сообщение
25/03/2009 09:13
Копия темы
. Моего прадеда по отцовской линии расстреляли в 37-м. Это абсолютно точная проверенная информация. Был учителем в сельской школе в сибирской глубинке. Мой прадед по материнской линии был раскулачен. Хорошо что их предупредили заранее знакомые, и вся семья за одну ночь разъехалась в разные стороны. Про нищету 60-70-х годов мне рассказывали бабушки, дедушки и родители. Нищие 80-е я сам помню. Да, это не Москва, здесь всегда гораздо лучше все было.
site74
Сообщение
25/03/2009 09:14
Копия темы
. На какой машине ездить – это детали. И какую жевачу жевать это неважно. А то что сейчас рабочий человек – это ничто, это факт. Может с кризисом всё встанет на свои места.
Picasso
Сообщение
25/03/2009 09:14
Копия темы
. Что правда, то правда. Ладно разойдемся на том что есть)
tata-t
Сообщение
25/03/2009 09:14
Копия темы
. Какой же ты глупый. И неосведомленный. Почитай Евгению Гинзбург, "Крутой маршрут" книга называется. Написана, кстати, не ненавистницей советской власти, а самой рьяной коммунисткой. Почитай, не поленись. И не забудь по прочтении сказать, что все, что там написано – бред.
DiDen
Сообщение
25/03/2009 09:17
Копия темы
. Во-первых, смотря, что называть нищетой. Во-вторых, стоит помнить какая была война. И ждать молочных рек и всеобщего изобилия после нее глупо. Ведь не голодали? В-третьих, можно вспомнить 90е. Их даже я уже помню. Там определенно все было гораздо лучше, чем в 60е и 70е. Ага.
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 09:18
Копия темы
. А если бы обменял, говорили бы: "чужих расстреливает, а со своего пылинки сдувает". И тут не прав и там не прав ) Стереотипы.
DiDen
Сообщение
25/03/2009 09:20
Копия темы
. Да как можно говорить, что он не прав? Идет война. его сын наравне со всеми воевал. Так же как и другие попал в плен. Как и другие там погиб. По-моему еще раз подтверждает, что человек думал о страние, а не о себе.
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 09:20
Копия темы
. А одна книга, конечно же, на порядок поднимет осведомленность )
DiDen
Сообщение
25/03/2009 09:22
Копия темы
. покровы сорваны! *рыдает горючими слезами, бьется в истерике*
taurusJ
Сообщение
25/03/2009 09:22
Копия темы
. я не про это, тут спорный вопрос,нравственные вопросы, тут фиг поймешь что правильно что нет. вы почитайте историю и док фильмы посмотрите. меня убила другая ваша фраза "И важно написать ее так, чтобы она помогала государству, а не мешала" ее писать нужно правдивой иначе не история это а худ произведение
artart
Сообщение
25/03/2009 09:23
Копия темы
. А я редко, но, бывает, представляю. Вот могли бы быть какие-нибудь соседи по площадке, в той квартире, которая сдается, они могли бы быть потомками тех, кого расстреляли. И выросли бы они интеллигентными, умными, трудолюбивыми. Потому что расстреливали тех, на кого были доносы. А доносы были на тех, кому завидовали, талантливых, умных, "зажиточных" благодаря трудолюбию.Их могло бы быть много в доме, на работе, на улице.Они бы влияли на все: на атмосферу в обществе, на общий культурный уровень. И не было бы того ужаса, когда идешь, а навстречу каждый второй-хронический алкоголик. Но их-нет. Выстрелы репрессий были не только в то время, они были в будущее, в наше время. За одно это я не люблю социализм. Представьте, что они все-таки существуют среди нас, в виде призраков. интересно, как бы они отреагировали на эту дискуссию. Королева, отца космонавтики, держали под арестом. И что-то ему сломали во время пыток. Что-то важное, может, шею. Хорошо социализм обращался со своими талантами.Если кто-то и пробился, то это были такие человечища, которые и при любом строе засверкали бы не меньше.
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 09:23
Копия темы
. Я не о том. У нас в Украине все ругают кумовство, что считается признаком "быдла". А на поверку оказывается, что с одной стороны, Сталин должен был защитить сына – но тогда вошел бы в категорию "быдла". А с другой, защити сына – был бы "тираном". То есть для большинству отписавшихся аргументы, как таковые, не важны.
taurusJ
Сообщение
25/03/2009 09:23
Копия темы
. он думал как раз о себе))) поменяет на сына – проявит слабость, враги будут меньше бояться, и внешние и внутренние
evengy
Сообщение
25/03/2009 09:26
Копия темы
. Наверное, каждый смотрит на свой опыт. В моей семье гораздо большего добились именно в 90-х. Причем ни одного предпринимателя нет. Инженеры, рабочие, руководители, пробившие дорогу наверх сами. И в лучший ВУЗ в городе я поступил бесплатно в 2001 году. Сейчас я сам живу в таких условиях, о которых не мог мечтать в СССР. Японский автомобиль купил в 24 года уже, и живу в отдельной квартире, хоть и арендованной. Про продукты и промтовары даже и говорить нечего.
site74
Сообщение
25/03/2009 09:27
Копия темы
. Да многое. В том числе и экономика, например. Я понимаю конечно что продавать ресурсы проще нежели подимать своё производство. Но так не может всегда. Ресурсы когда-нить закончится, а может даже очень скоро. А ну нас те кто у власти думают только как набить себе карманы побыстрее. Так было тогда, и так есть сейчас. Отношения между людьми мне кажется были лучше.
DiDen
Сообщение
25/03/2009 09:28
Копия темы
. Я неплохо осведомлен на тему истории. Непонятен ваш посыл к документалистике. Что я должен там увидеть? А на тему того, как надо писать историю, хочу разочаровать. Ее всегда будут писать так, как выгодно. Вопрос только кому? Если писать про то, какие наши предки уроды, то это прямая угроза безопасности страны. Разве нет?
VivaVera
Сообщение
25/03/2009 09:31
Копия темы
. Совершенно правильно сказано, что в нашей стране было много тяжёлых периодов, и что многое достигалось и строилось на бедах и костях народных на протяжении всей истории России... Но гадко именно то, что все наши беды сегодняшнего дня целенаправленно сваливают на довольно короткий период в 70 лет... Уже перестройка больше 20 лет как началась, почти треть советской истории...
evengy
Сообщение
25/03/2009 09:33
Копия темы
. Я не знаю, не жил тогда. Мне когда рассказывали – сравнивали с постсоветскими временами. Не 90-93 правда, несколько позже уже.
site74
Сообщение
25/03/2009 09:34
Копия темы
. Я вообще не понимаю зачем нам америка. Мы такая самодостаточная страна, которая может всё делать сама. А не зависеть от их печатного станка.Продаём ресурсы за копейки. покупаем готовое изделия в 10 дороже из наших ресурсов. Бизнес по-русски.
drugische
Сообщение
25/03/2009 09:34
Копия темы
. если бы не было Сталина, то СССР выглядел бы вполне нормально, не хуже других
tanyagu
Сообщение
25/03/2009 09:36
Копия темы
. Люди, опомнитесь!!! Что хорошего-то? Маршировать всем под одну дудку, и 2 канала по телику смотреть? (утрирую, конечно, не в телике счастье). На Кубе при её социализме, даже персональные компьютеры до прошлого года иметь запрещалось и мобильные телефоны. Думаете у нас по-другому было бы?
DiDen
Сообщение
25/03/2009 09:36
Копия темы
. Ну да. Смотрелся бы не хуже, например, Франции. В составе Германии.
evengy
Сообщение
25/03/2009 09:38
Копия темы
. Один мой прадед 6 языков знал, при том что был математик. Расстреляли за шпионаж. Другой прапрадед – кулаком, самое крепкое хозяйство в деревне, все уважали, за то что наемных работников не обижал – за одним столом сидели. Пришлось все бросить и уйти куда глаза глядят, и сыновей разослать в разные стороны. Хорошо лето было.
evengy
Сообщение
25/03/2009 09:41
Копия темы
. У вас есть знакомые рабочие? У меня есть, и у них дела не хуже чем у офисного планктона в том же городе.
drugische
Сообщение
25/03/2009 09:44
Копия темы
. Без Сталина войну бы не выиграли? Не надо приписывать победу народа – одному человеку
site74
Сообщение
25/03/2009 09:45
Копия темы
. 2 канала или двести, мне кажется это зависит от времени, а не от режима. Время идёт, прогресс. сравнивать кубу и нас не корректно, разные мастшабы. Мы самодостаточны. нам кислород так просто не перекрыть, при правильном подходе к экономике, конечно.
tata-t
Сообщение
25/03/2009 09:47
Копия темы
. Да хоть бы одну осилил. Все лучше, чем "свое мнение", основанное на обрывках фраз, услышанных по телевизору.
site74
Сообщение
25/03/2009 09:47
Копия темы
. Наверное в вашем регионе или на конкретном предприятии дела обстоят по-другому. Я говорю не о зарплате, а об отношении к рабочему классу.
DiDen
Сообщение
25/03/2009 09:48
Копия темы
. Уважаемый, где я приписал победу одному человеку? Но без Сталина бы войну не выйграли. Нет. А по поводу победы народа, вы это зря. Народ сам по себе войн не ведет. Народ нужно вооружить, отправить на фронт, командовать, лечить раненых и тд. Этим всем занимается государство. И не надо делить руководителей и государство. Это единое целое.
tanyagu
Сообщение
25/03/2009 09:52
Копия темы
. Кислород перекрыть при тоталитарном режиме запросто – иначе не было бы диссидентов при советском союзе – здесь бы все спокойно реализовывались.
evengy
Сообщение
25/03/2009 09:52
Копия темы
. Мой отец тоже был главным инженером в СССР, но квартиры никакой не получил. Зато сейчас уже свой дом достраивает около города на 300 квадратов, имея огромную городскую квартиру, и все своими руками. Работает в том же проектном институте. Нынешние времена ему нравятся больше именно за то что сейчас он своим трудом добился гораздо большего.
DiDen
Сообщение
25/03/2009 09:54
Копия темы
. "свое мнение" основанное на книге Евгении Гинзбург заруливает и запедаливает все на свете. Да зачем мне телевизор? Там как раз сталинизм разоблачают постоянно. Я больше документальные книжки читаю. +мемуары всякие и свидетельства очевидцев. Но Правда, безусловно, только в книжках Евгении Гинзбург.
tanyagu
Сообщение
25/03/2009 09:56
Копия темы
. кстати, тогда рабочий человек тоже был ничем. У меня отец – металлург – всё здоровье угробил в горячем цехе на прокате металла. И все его родственники и друзья. И даже квартиру не смог получить для семьи (работать туда из-за надежды на жильё пошёл).
tata-t
Сообщение
25/03/2009 09:57
Копия темы
. А знаете ли Вы, что накануне революции Россия стояла на первом месте по темпам экономического роста? Что сельское хозяйство настолько процветало, что Россия умудрялась накормить пол-мира? А что было после революции? Голод. Люди кошек ели, и друг друга. Заводы и фабрики благполоучно разорили и разворовали. Про репрессии напоминать думаю не надо. И про отношения вам кажется, это вы верно подметили.
site74
Сообщение
25/03/2009 09:57
Копия темы
. я не говорю о перекрыть кислород людям, и тоталитарный режим не обязателен. Соц страны сейчас нищие потому что Америка им перекрывает кислород. не даёт ничего продавать-покупать и т.п. А мы при самом худжем раскладе можем жить автономно. Чего у нас нельзя производить-варащивать-добывать, необходимого для жизни?
MarinaKunina
Сообщение
25/03/2009 09:58
Копия темы
. В настоящем времени есть не меньше возможностей и для получения образования, и для получения качественной (гораздо более качественной, чем в то время в принципе – ибо наука шагнула далеко вперед) медицинской помощи. Просто пути получения этих возможностей – другие. Теперь их никто не преподнесет на блюдечке всем за счет раскулачивания некоторых. Так что получается, как говорят в народе, "то на то и выходит". В СССР преодоления одного рода, сейчас – преодоления другого рода. Мне нравится в сегодняшнем времени то, что я могу, не опасаясь, как минимум, общественного осуждения, воспитывать в детях индивидуализм, который, кроме всего прочего, позволит им однажды сказать: "А я – не пью. И не курю. И колоться не буду. Просто не хочу". И зарабатывать больше, чем другие, позволит. Не думая "Чем я лучше других?" А воспитывать гражданскую ответственность одновременно с разумным индивидуализмом мне тоже никто не запрещает. Только вот выбирать объекты, для, так сказать, актов проявления этой гражданской ответственности мы будем сами, без распоряжений партии и правительства. И это мне тоже нравится. Вообще согласна с утверждением о том, что по СССРу больше всего тоскуют люди, не желающие брать на себя ответственность за собственную судьбу. А люди, которые хотят и умеют создавать вокруг себя "свою маленькую Швецию" (ну, или свой маленький СССР – кому что больше нра), в настоящем времени себя лучше чувствуют, и по СССРу не тоскуют. А если каждый (или хотя бы каждый 10-тый) создаст вокруг себя оазис процветания, то всем в этом мире "жить станет лучше, жить станет веселей".
zhah
Сообщение
25/03/2009 09:58
Копия темы
. Дело даже не в цифрах. Какая разница, сколько было репрессированных или растрелянных? 100 или миллион. Даже 10 человек, которых убили или сослали ни за что, уже делают это время страшным. UPD: Валера, ты просто скажи, а неповально расстреливать можно? выборочно можно? каждого тысячного, например?
DiDen
Сообщение
25/03/2009 10:01
Копия темы
. тогда абсолютно все режимы на планете Земля страшны до икоты.
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 10:03
Копия темы
. Народ, не желающий довоевать до победы когда она была так близка, расстрелявший Царя с семьей и потом убивавший друг друга – заслужил и Ленина, и Сталина и Великую Отечественную войну. Все закономерно. И виноваты в этом не конкретные исторические персоналии. Все виноваты.
tata-t
Сообщение
25/03/2009 10:03
Копия темы
. Что же это были за свидетельства очевидцев, которые заставляют тебя оправдывать советскую власть? Разумному человеку достаточно документального свидетельства ОДНОЙ высылки из страны, чтобы сказать, что этот строй никуда не годится. Какие аргументы нужны тебе? Сколько тысяч человек нужно расстрелять, чтобы власть перестала тебя устраивать? Назови цифру, мне очень интересно! Каковы твои критерии?
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 10:04
Копия темы
. А если бы не было еще и Берии – то еще и лучше. А если бы еще и Абакумов не фигурировал – то еще круче процентов на 12..13 :)
tanyagu
Сообщение
25/03/2009 10:05
Копия темы
. Наверное трудно будет объяснить – мы с вами из разных поколений. Я была пионеркой, а вы нет )). (прошу без личных обид)
tata-t
Сообщение
25/03/2009 10:07
Копия темы
. Ты согласен, чтобы тебя сейчас, как часть этого народа, покарали?
artart
Сообщение
25/03/2009 10:07
Копия темы
. То, что не социализм делает возможным экономическую автономию, по крайней мере , сырьевую. Это я у Вас спрашиваю, тема про социализм, экономическую автономию Вы увязываете с социализмом, что ли? Так вот я и говорю, что при царе были даже излишки, а не только то, что требуется для своих нужд. При чем тут тема топика, социализм?
Cinemaizer
Сообщение
25/03/2009 10:09
Копия темы
. вот жеж завел народ, а? Валерк, ты чего это??? Тема то очень больная... Зачем?
Picasso
Сообщение
25/03/2009 10:10
Копия темы
. При царе, при царе крестьяне как мухи гибли. Удивили, или скажите крпостное право на самом деле отменили?
tata-t
Сообщение
25/03/2009 10:10
Копия темы
. Это все твои аргументы? Может быть ты мне тоже ответишь на вопрос: сколько человек нужно убить, чтобы власть перестала быть "хорошей"?
Cinemaizer
Сообщение
25/03/2009 10:10
Копия темы
. так и есть. и режимы... и строи... от лукавого...
drugische
Сообщение
25/03/2009 10:10
Копия темы
. Вот как раз со всем этим государство плохо справлялось А победили бы и без Сталина. Гитлер своё получили бы всё равно, как до этого получали все остальные. А Сталин конечно великий человек, но с люди для него были лишь средством. Тогда в стране были очень жестокие порядки. Например у меня деда посадили на 5 лет за то, что он из учаги сбежал погулять.
tanyagu
Сообщение
25/03/2009 10:13
Копия темы
. а при сов.союзе колхозники как рабы пахали. И возможности уехать их колхоза не было – паспорта им были не положены. У меня бабка начала пенсию получать только в середине 80-х (когда ей далеко за 70 было), а до перестройки – не положена была пенсия работникам колхоза.
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 10:14
Копия темы
. И про все режимы следует транслировать соответствующие телепередачи, а не только советский)
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 10:14
Копия темы
. Да – и напомните, плз, где была церемония братания – что-то плох на память стал )
site74
Сообщение
25/03/2009 10:15
Копия темы
. наверное я неправильно понял тему "социализм" и вышел за её рамки. Я не сторонник именно социализма как такового. На сегодняшний день социализм связан с экон автономией, поому как америка всё делает чтобы соц страны не могли полноценно существовать. навязывает свой режим, доллар и т.д..
DiDen
Сообщение
25/03/2009 10:15
Копия темы
. С разговорами про "достаточность одной высылки" не ко мне. Тогда все режимы никуда не годятся. Свидетельства очевидцев: в основном мемуары воевавших. Больше всего именно это время интересует. Если уже пошел разговор про цифры: по 58 статье (контреволюционная деятельность) с 23 по 53 осудили 4 млн человек. К расстрелу приговорены 800 тыс. То есть гибло 26 тыс в год. У нас сейчас 40 тыс. от дтп ежегодно погибает. При том, что населении меньше. Опять же напоминаю, что это время после революции. А после революции всегда начинается большая кровь. А критерии.. Лень писать. Войну выиграли. достаточно?
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 10:15
Копия темы
. А может ВЫ ответите, кто задал тон для такой аргументации? :)
artart
Сообщение
25/03/2009 10:18
Копия темы
. Не знаю, вот тут я пас. Гибли и дети аристократии, от инфекций.Я опять же сужу по своей семье. У нас отпустили из крепостных до отмены крепостного права, за трудовые залуги: предка-бельма снимал, прапрапра...бабушку-кружева плела. При царе не бедствовали, даже дом приобрели в Тихорецке, с бооольшим двором. Сейчас такой не укупишь, а тогда могли. Извозчик и гувернантка. Та прабабушка, про которую писала выше, закончила институт для обедневшего дворянства, хотя дворянкой не была. Тех навыков, что она там получила: вышивать, и т.д., ей хватило, чтобы фрилансерствовать всю жизнь. Она зарабатывала вышиванием, что позволило поднять детей после расстрела мужа в 1937. А бурлаки на Волге ели красную рыбу и икру три раза в день, и ещё содержали свои многодетные семьи. А сейчас вон одного-то еле тянут два родителя, бывает
tata-t
Сообщение
25/03/2009 10:18
Копия темы
. Б., здесь кто-нибудь способен выдавать осмысленные фразы, или только всяким бредом отмахиваться? Ты, конкретно ты, согласен, чтобы тебя сейчас вот взяли и вышвырнули из страны? Не в лагерь, шут с тобой, живи. А просто из страны. От друзей, родителей, любимых? А потом, когда твоя мама, ТВОЯ МАМА, понял, твоя, будет умирать, ты не сможешь к ней приехать. Любимая власть скажет: фиг тебе. Представил каринку? ТЫ хочешь так? Здесь не нужны судьи, все просто. На этот вопрос очень просто ответить. ДА или НЕТ. Ответь, давай же!
Cinemaizer
Сообщение
25/03/2009 10:18
Копия темы
. именно так. респектище. вот только есть маленький нюанс – бардак щас жуткий. и то старшее поколение, которое идеализировало СССР, как оплот равенства и братства, честности и еще много чего – на сегодняшний день попросту жестоко за бортом. Да, они повинны (ибо никто за них выбор не делал – только они) в том что они в это все поверили, что им обещали всякие обалдецкие блага за ратный труд. Но вину эту мне очень больно осознавать, когда я вижу тысячи и тысячи никому не нужных стариков сейчас, околачивающих пороги больниц, поликлиник, чиновничьих кабинетов и пр. И нигде им толком никто не поможет, а вот "нагреться" на них желающих масса. И оправдание у последних одно как всегда – время такое, не мы такие... Правильно ли это?..
DiDen
Сообщение
25/03/2009 10:19
Копия темы
. > Вот как раз со всем этим государство плохо справлялось Нормально справлялось. Боевые потери немецкой армии на восточном фронте – 5.8 млн человек. Нашей – 6.6 млн. Если вспомнить сам ход войны, то вывод один – воевали мы не хуже. >А Сталин конечно великий человек, но с люди для него были лишь средством. Для любого политика такого масштаба, люди должны быть средством.
MarinaKunina
Сообщение
25/03/2009 10:19
Копия темы
. Это еще баааальшой вопрос, КАК бы выиграли войну, если бы не Сталин. Не претендую на офигенные знания истории и военного дела, но N-ное количество источников говорят о том, что выиграть ее более чем реально было с гораздо меньшими потерями.
DiDen
Сообщение
25/03/2009 10:22
Копия темы
. я бы даже сказал, что лучше про остальные режимиы, чем про советский. Что-то не кажется мне, что американцы у себя занимаются разоблачением того, что они творили во Вьетнаме и других странах.
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 10:23
Копия темы
. Так не тратьте время на разговоры с тем, кого не уважаете. Проходите мимо.
MarinaKunina
Сообщение
25/03/2009 10:23
Копия темы
. Вот тут не соглашусь. Старики и сегодня делают свой выбор. И одни вполне органично вписываются в современные ритмы и тенденции, не теряя тех достоинств, которые они приобрели во времена СССР, а другие принципиально отказываются от всего хорошего, что есть сейчас. Я это говорю исключительно из собственного опыта.
zhah
Сообщение
25/03/2009 10:23
Копия темы
. ты хочешь сказать, что твой отец может объективно оценить то время? как правило, обычному человеку хорошо в то время, когда он молод и успешен, как твой отец, например. кому-то и лихие 90-ые за счастье будут, так как есть люди, которые процветали в то время. у меня есть такие знакомые ))
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 10:24
Копия темы
. Ага. С репрессированной ленинской гвардией, травившей тамбовских крестьян газами.
Picasso
Сообщение
25/03/2009 10:25
Копия темы
. да...накопилось...бывает) несдержался. Рад если эта тема поскорее уйдет на вторые странички)
tata-t
Сообщение
25/03/2009 10:27
Копия темы
. Советская власть хороша, вот только при условии, что меня она не коснется. Да знаю я ответ на этот вопрос, знаю.
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 10:28
Копия темы
. А не надо. Жаль, вкладки "актуальные" и "популярные" не работают – блог в топе бы висел.
tata-t
Сообщение
25/03/2009 10:29
Копия темы
. И все-таки, сколько человек нужно убить? Четырех миллионов, я поняла, не достаточно. Шесть? Тоже мало? Десять?
DiDen
Сообщение
25/03/2009 10:30
Копия темы
. давайте рассматривать Сталина на всем периоде его правления. Именно его решением, страна на все доступные средства закупала станки и заводы. Именно его волей страна из аграрной превратилась в промышленную. Разговоры про то, что и без Сталина бы прошла индустриализация – пустота. Именно благодаря его суровым мерам, успели хоть как-то подготовиться к войне. А не было бы их – не успели. Нечем было бы воевать. Нечем.
Cinemaizer
Сообщение
25/03/2009 10:31
Копия темы
. Марина, я понимаю ваше мнение и принимаю его, речь немного о другом – далеко не все люди (тем более старики) могут быть гибкими к изменениям времени, новым порядкам и нравам... Многие попросту даже не понимают, что право выбора у них есть и принадлежит только им...
DiDen
Сообщение
25/03/2009 10:32
Копия темы
. стотыщпицот мильенов. и всех убить особо затейливым способом. Иначе мне покоя не будет.
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 10:32
Копия темы
. Так тебе и ответили в твоем же тоне. И нечего на слабость аргументации оппонента пенять, коли сама хромает. По вопросу выше – сама и ответила. Разумеется, никто не хочеть быть убитым и обездоленным. И я в том числе. Ну, а задавать вопрос и биться в истерике над самой же придуманным ответом – удел истеричек. )
DiDen
Сообщение
25/03/2009 10:32
Копия темы
. Топик комментов уже собрал больше, чем сообщения от администрации)))
drugische
Сообщение
25/03/2009 10:34
Копия темы
. жесть) ну я просто не понимаю ну ты подумай вот ты сейчас полностью свободен в своих действиях, а если завтра появится Сталин и будет действовать такими же методами. К тебе придут, отнимут всё и заставят работать в нечеловеческих условиях. И всё это ради цели которую поставил Сталин. Теперь ты не человек, а рабочая единица. Как ты к этому бы относился.
Picasso
Сообщение
25/03/2009 10:35
Копия темы
При царе не бедствовали, даже дом приобрели в Тихорецке, с бооольшим двором. Сейчас такой не ук . ну если денежка была и был вес в обществе приличный то да. Увы не все были аристократами)
MarinaKunina
Сообщение
25/03/2009 10:35
Копия темы
. Я не совсем поняла направленности твоего поста, Юра... В смысле, не поняла, споришь ты со мной или соглашаешься))) Я в самом деле не сильна в исторических деталях. В общем, наверное, нет второй страны, в которой в таких масштабах истреблялось бы собственное население, как в СССР. И с такой бессмысленной жестокостью – вырезались лучшие представители и массово уничтожались прочие. Нам, кстати, в смысле, нашей семье как-то везет. Или, во всяком случае, я не знаю ни о ком, трагично пострадавшем в нашем роду. Может быть, именно поэтому я так остро воспринимаю все эти сообщения о репрессиях и "деталях" их организации – потому что того, чего не было на собственном опыте, больше всего ужасаешься. Сейчас... да, и сейчас есть люди-звери, разумеется. Но все-таки политика государства, насколько мне видится, направлена на очеловечивание системы МВД и иже с нею. Может быть, кто-то со мной сильно не согласиться. Но у меня есть основания так думать.
DiDen
Сообщение
25/03/2009 10:36
Копия темы
. надо на каспаров.ру ссылку на этот топ кинуть. Сюда сразу случится массовый наплыв пользователей.
artart
Сообщение
25/03/2009 10:37
Копия темы
. А может, войну выиграли не благодаря Сталину, а вопреки ему? Вы такую версию не рассматривали? Хорошая подготовка: уничтожить многих видных военноначальников, инженеров накануне Войны.
artart
Сообщение
25/03/2009 10:38
Копия темы
Какие аристократы? Я же пишу: Извозчик и гувернантка . Это не у них были извозчик и гувернантка, а они были.Честно признаЮсь. Мы с Вами какие -то странные. Редкие дети протого народа. Сейчас, у кого не спроси, все в корнях имеют князей и пр. По другой линии предок был машинистом паровоза до революции. Судя по фото, тоже, не бедствовали далеко.
Yu-V
Сообщение
25/03/2009 10:40
Копия темы
. Эти "видные военачальники" сами по колено в крови были. А некоторые, как указывалось, и травить крестьян боевыми газами не брезговали. )
MarinaKunina
Сообщение
25/03/2009 10:41
Копия темы
. Это неизбежно. В каждом времени есть люди, воспринимающие дух своего времени и не воспринимающие его. Но неумение соответствовать духу времени – это точно не достоинство. Особенно, признаться, неприятно цепляет лицемерие, не позволяющее человеку признать, что в новом есть немало хорошего, но при случае вполне успешно пользуясь "каштанами, вытащенными из огня" чужими руками.
DiDen
Сообщение
25/03/2009 10:45
Копия темы
. кого он там из видных военноначальников уничтожил? Тухачевского и ко? Так эти ребята такие вещи писали в своих трудах, что слов нет. Не буду вдаваться в подробности, ибо рассуждения о стратегии и тактике, думаю, тут никому не нужны. Но, имхо, всегда прежде, чем принять какое-то утверждение (полководцев уничтожил), надо бы его проверить. Еще раз повторюсь. Боевые потери немецкой армии на восточном фронте – 5.8 млн человек. Нашей – 6.6 млн. Если вспомнить сам ход войны, то вывод один – воевали мы не хуже.
site74
Сообщение
25/03/2009 10:45
Копия темы
. у меня отец металлрг, в 25 лет имел 3-х комнатную квартиру, новую машину (шестёрка) и т..д. квартира кредит, платили копейки из зарплаты по сравнению с нынешними кредитами. машину купили за деньги. Стоила как пару квартир. Всё это куплено на руками заработнные деньги.
site74
Сообщение
25/03/2009 10:49
Копия темы
. Просто речь шла о кубе, там сощиализм насколько мне известно, вот и понеслось... а вообще сощицализм , капитализм. Я не очень в этом разбираюсь. Я тоже за свободу. Только свобода для меня – это как можно меньше зависеть от других.
MarinaKunina
Сообщение
25/03/2009 10:50
Копия темы
. Слова-то какие русские! Извозчик и гувернантка :) Это я так, оффтопно умилилась просто :)
DiDen
Сообщение
25/03/2009 10:50
Копия темы
. Слушай, не надо меня спрашивать, чтобы я делал при Сталине. Тут все в этом топе про предков пишут. И я напишу. Прапрадед построил завод на Волге, вокруг которого потом выросло село. Под раскулачиванье не попал – поделили имущество между детьми. В кулаки не попали. Оба деда воевали. Прошли войну. Один из них потом стал главным судьей в Чувашской ССР. А я сейчас в современной России пытаюсь тоже делать, то что мне по силам. Сейчас одно время, тогда было другое. И тогда можно было подняться. И сейчас. И тогда надо работать, и сейчас. Чтобы я делал в 30х? Работал. Чтобы я делал в 40х? Воевал. Тут вариантов нету.
perlina
Сообщение
25/03/2009 10:52
Копия темы
. слышала версию, что в то время было массовое дизертирство из армии, поэтому вызволить сына — потерять армию и проиграть войну.
DiDen
Сообщение
25/03/2009 10:55
Копия темы
. спокойно. Плохой дядя Сталин вместе со страшной советской властью больше не вернутся. Они умерли. Скоро нам массово завезут демократию. Вот заживем-то!!!!
artart
Сообщение
25/03/2009 10:56
Копия темы
. :) Вообще-то извозчик по нынешним меркам приравнивается к владельцу собственного такси:). ПРавда, деньги на тихорецкий дом он заработал в Москве. Вот тут ничего не изменилось:) Надеюсь, этими словами я не вызову новый виток дискуссии. Гувернантка тоже, учительница. Многие путают с горничной, что далеко не верно
tata-t
Сообщение
25/03/2009 11:01
Копия темы
. К сожалению, советская власть уже вернулась. Не во всей своей красе пока, слава богу, но с основными атрибутами. И если мы не будем помнить, к чему она привела – все может повториться.
taurusJ
Сообщение
25/03/2009 11:03
Копия темы
. непонятна логическая цепочка, массовое дезертирство в войну – обычное явление, умирать никто не хочет. вызволить сына – проявить слабость
artart
Сообщение
25/03/2009 11:06
Копия темы
. Вот, сканировала фотки для 50-летия свадьбы, заказ. Деревня благополучных 70-х. А люди то какие красивые. Это так, не в тему коммент . Загрузить, 735.09 Кб
MarinaKunina
Сообщение
25/03/2009 11:09
Копия темы
. Ничесе... Не, я не путаю)) Мне просто очень русские слова нравятся :)
DiDen
Сообщение
25/03/2009 11:11
Копия темы
. минусовать начали))) Это, видимо, последний аргумент. Ладно пойду я работать, а то уже все копья поломал))))
perlina
Сообщение
25/03/2009 11:22
Копия темы
. массовое дезертирство было в начале войны, потом ситуация изменилась.
drugische
Сообщение
25/03/2009 11:29
Копия темы
. А я сейчас в современной России пытаюсь тоже делать, то что мне по силам. Сейчас одно время, тогда было другое. И тогда можно было подняться. И сейчас. И тогда надо работать, и сейчас. Чтобы я делал в 30х? Работал. Чтобы я делал в 40х? Воевал. Тут вариантов нету. _____________________________________________________________________ Ну правильно. С этим я согласен. Но на счёт Сталина нет. Тогда ситуация в стране была не нормальной. Особенно в последние годы, когда он сильно болел и с головой не всё в порядке было.
perlina
Сообщение
25/03/2009 11:34
Копия темы
. я к тому, что, возможно, поступок Сталина изменил тогда ситуацию и решил исход войны. и, как уже заметили выше, нельзя ситуацию воспринимать однозначно.
taurusJ
Сообщение
25/03/2009 11:36
Копия темы
. насчет того что он решил исход войны – бред, извините
perlina
Сообщение
25/03/2009 11:43
Копия темы
. там было написано слово "возможно" и относительно конкретного поступка :) а начальник, главнокомандующий никогда ничего не решает, ага)
MarinaKunina
Сообщение
25/03/2009 11:57
Копия темы
. Вот. И я об этом. Хорошо сейчас говорить о низком культурном уровне молодого поколения. А кому то поколение воспитывать?
Elfa
Сообщение
25/03/2009 12:02
Копия темы
. Всё было. И плохое и хорошее. Моего прадеда репрессировали, потому что офицер белой гвардии и потому что дворянин. Если это Вы не считаете "ни за что" – значит за что-то... Хотя в чем вина происхождения? Или будете рассуждать, как большевики? Родился "белым" – уже виноват?) Прабабушке пришлось срочно развестись – чтобы не репрессировали её и не пострадали дети. Где ее муж умер и когда – она не узнала.Дальше вроде жили неплохо, не затронуло. Но дед по причине того, что в крови на одну часть еврей получал постоянно палки в колёса и продвинуться дальше полковника категорически не дали – исключительно из-за еврейской крови, а не по причине несовестких качеств. Предлагали сменить фамилию на грузинскую – внешне он был похож на Сталина, только добрый) Отказался – не мог он отказаться от своего рода... Кому-то везло, кому-то нет. Нельзя только на свою семью ориентироваться и делать выводы – и не надо ориентироваться только на цифры. От людей Вы узнаете больше правды, у каждой семьи за спиной своя история и не торопитесь с выводами.
Elfa
Сообщение
25/03/2009 12:06
Копия темы
. а что, кроме Вашего папы в СССР вообще больше никто не жил??? других людей не существовало? "мы и весь свет" – как в сказке Андерсена прям(
Elfa
Сообщение
25/03/2009 12:19
Копия темы
. "все виноваты" – и это очень верное замечание... когда сейчас говорят " я ничего не должен этому государству, оно для меня ничего не сделалао" и всё в таком духе – хочется спросить – а кто лично нам что-то должен и кому лично должны мы? всегда в качестве виноватого выбирается некая личность, стоящая у власти, или несколько личностей, и на них взваливается вся ответственность... а в ответе каждый человек отдельно взятый. и тот , кто властвует и тот, кто подчиняется. и то, какое государство сегодня – тоже зависит от каждого, как бы трудно ни было в это поверить...
Elfa
Сообщение
25/03/2009 12:22
Копия темы
. а война кому вообще была нужна? война нужна власти. а погибали обычные люди. хороша не та власть, при которой войну выиграли, а та, при которой войны не допустили.
Elfa
Сообщение
25/03/2009 12:28
Копия темы
. без Сталина и войны могло не быть, и могла начаться она совсем иначе! А Сталин так войну начал, что кучу народа просто так положил в первый же год! Потому что страна не была готова, а подготовить он её не считал нужным. Готовилась страна к наступлению, а не к обороне. В результате защиты никакой и "сюрприз" получился для всех. "Писец подкрасля незаметно" – не потому что его не видели, а потому что Сталин не хотел видеть.
Elfa
Сообщение
25/03/2009 12:31
Копия темы
. а что бы Сталин делал, будь наше население на 30 миллионов меньше? Можно было не сильно задумываясь "тратить" жизни своих граждан, потому что их было много... Наша страна страдала и страдает как раз тем, что народу много – мясо под пули подставлять не жалко.
Elfa
Сообщение
25/03/2009 12:33
Копия темы
. понимаете – сейчас Вы сами выбираете, что Вам делать, а в то время – за Вас решали – голодать Вам или нет, в лагере сидеть или завод строить... И напиши кто донос на Вашего прадеда – пофиг было бы госудраству на его личные планы – посадили без размышлений. Лотерея и только.
Elfa
Сообщение
25/03/2009 12:35
Копия темы
. кто войны хотел – тот к ней и готовился... Сталин или Гитлер – второй успел раньше начать. Вот и всё.
Elfa
Сообщение
25/03/2009 12:38
Копия темы
. крестьяне как были в попе при царе, так в ней же и остались при советской власти. ничего из обещанного большевиками, они не получили. крестьяне вообще ни при какой власти никого не интересовали. только при советской еще и раскулачили тех, кто больше других пахал.
belenkelena
Сообщение
25/03/2009 20:11
Копия темы
. Кстати, по поводу дня революции. Не знаю, для кого как – для меня был праздник. И первое мая тоже. Да, было много политики. А сейчас в "померанчевой революции не то же самое"??? Но смотрели парад – и что-то шевелилось А сейчас вот Ющенко устроил парад на Крещатике – и ничего не шевелится))) И вообще – для меня один из главнейших праздников – 9 мая, праздник всех моих бабушек и дедушек, которые пережилил ту войну (кто в колхозе на тракторе в 15 лет, кто в действующей).
belenkelena
Сообщение
25/03/2009 20:43
Копия темы
. +100500 Каждый смотрит на свой опыт Вопрос немного в другом: Нельзя на все смотреть по-белому и по-черному. В мире есть много других красок А еще: Да, вы купили автомобиль, вы поступили в вуз... А вопрос остался: вы готовы восприянть эту родину такой какой она есть? Американцы, имеющие все, что вы перечислили, плюнут в морду любому, кто скажет, что Америка – говняная страна (хотя так оно и есть). И датчане при всех налогах и прочем готовы каждое утро поднимать флаг своей станы в самом отдаленном уголке державы (сама видела). Вы это хотите сделать? А наши предки были готовы...
evengy
Сообщение
25/03/2009 21:05
Копия темы
. Эта страна неминуемо должна была рухнуть из-за того фундамента, на котором была изначально построена. Если бы не Война – то то государство распалось бы гораздо раньше. Такое вот мнение. Нынешнее государство не лучше, но зато в нем не заложена такая мощная бомба с часовым механизмом.
belenkelena
Сообщение
25/03/2009 21:20
Копия темы
. Историю не надо писать так, чтоб помогала государству! Государства меняются. А история – ИМХО – наука точная, как математика, что, кто, когда, где? Войска государства А напали на территорию госудраства В. А правитель государства В издал указ С. А все остальное – субъективные оценки людей, причем каждый судит со своей колькольни (образования, воспитания, возраста и т.п.). И себя я при этом не исключаю. А все беды от того, что история поставлена на службу идеологии, а не наоборот.
belenkelena
Сообщение
25/03/2009 21:35
Копия темы
. А это еще вопрос: В 1997 году довелось мне побывать в такой стране как Дания. Так вот: у них там монархизм. При власти коровевская семья. При этом флаги висят похлеще, чем у нас в при Брежневе – завешано все! А еще у них бесплатное образование и медицина. И они считают, что у них социализм (именно социализм, а не капитализм или что-нибудь еще!!!) И действительно – социализм! И что при этом весело: я увидела впервые зеленые бульонные кубики "Кнорр"!!! А их просто производит этакая автономия: Норвегия – Дания – Финляндия – Швеция. Сами для себя. Вот это идет вариант сырьевой и производственной автономии. Отсюда вывод: все сказки про автономию – бред! Есть просто варинат, где люди при власти думают не только о себе (все-таки при тех же Хрущеве и Брежневе, как говорится, сами воровали, но и другим давали воровать))) И того же Сталина не знали, в чем похоронить (а у него, кроме старого военного френча, ничего не оказалось). А при нынешней "дерьмократической" власти вопрос один: как бы самим побольше схапать, а потом – хоть потоп!!
belenkelena
Сообщение
25/03/2009 21:46
Копия темы
. Не совсем правда)) По поводу более качественной медицины: - все мои знакомые (и я в том числе) стараюсь идти к врачам, которым за 40 (т.е. которые получили образование еще при "совке"). А все потому, что большинство "медюхов" сейчас образование купили. А те, что при "совке" – учились. Они сначала думают, а потом рецепт выписывают. - индивидуализм во мне родители и при "совке" воспитали))) Я никому не боюсь и никогда не боялась высказать свое мнение. Еще в школе выдала (будучи комсоргом – слово-то какое!! – класса) все, что думала по поводу отдельных иннициатив в школе. Меня долго щемили потом. А я заявление из комсомола написала (можете представить, что это было такое – в 1988 году! Со мной лично беседу председатель парторганизации преподов вела. А потом та дама, что меня щемила, на выпускном прощения просила))) И кто же во мне это воспитал??? Папа с мамой, выращеннные в "совке")) И оазис процветания можно было планировать. А сейчас – грохнули бакс – и мы все думаем: кризис или как??? (а грохнули не в мире, просто пару "дядей" воспользовались мировым кризисом и теперь пытаются нагреть на этом руки).
MarinaKunina
Сообщение
25/03/2009 22:32
Копия темы
. Что касается медицины, я стараюсь ходить к врачам по рекомендации. Среди тех, кто в совке получал медобразование тоже море пофигистов, которым на все наплевать. За примерами далеко ходить не надо. Что касается комсомола, я только один раз видела своих родителей побелевшими от ужаса – когда я сказала, что собираюсь сдать комсомольский билет. А планирование... Мне кажется, это в немалой степени миф...
MarinaKunina
Сообщение
25/03/2009 22:39
Копия темы
0 1 2
. Моя бабушка, которая в войну была уже взрослой, так же мне говорила. Она была образованным и неравнодушным к судьбе своей страны человеком. Отец ее с фронта весь в орденах вернулся. Я думаю, у них были кой-какие основания делать выводы. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |