raznomir Сообщение 25/03/2009 10:12 Копия темы
"Зеленые" – вредители каких поискать!  . Пост в ответ на темы "Час Земли" и.т.д...

Многие думают, что люди, отказываясь от натурального меха, поступают хорошо по отношению к окружающей среде.
К сожалению, это не так.
На самом деле изготовление одной шубы из искусственного меха или одной куртки на синтепоне наносит природе неспопоставимо больший вред, чем изготовление шубы из меха норки. Где-то у меня даже цифры были, насколько синтетическая шуба вреднее натуральной.
Чтобы сделать куртку из синтетики, нужно израсходовать невосполнимые ресурсы – нефть или газ, как на производство волокна, так и на выработку электроэнергии. Нужно синтезировать полимеры – это вонючее, вредное производство. При этом часто образуются отходы, которые отравляют воздух и воду. Писать такое мне не выгодно – я химик, по образованию полимерщик, и это камешек в мой огород – много лет тружусь на ниве загрязнения окружающей среды. И шубы у меня нет никакой, а вот курток несколько. Но зачем умалчивать факты?
А чтобы сшить шубу из норки, нужно просто разводить зверьков. Их жалко, они хорошенькие, но это восполнимые ресурсы. Если бы людям не нужны были шубы, то зверьки и не родились бы, их гибель природе не вредит. Об овцах, мясо которых человек все равно кушает, и говорить нечего. Природе навредит шуба из меха вымирающего уссурийского тигра, поэтому если внезапно полюбивший меня миллионеэр захочет мне такую шубу подарить, я гордо откажусь.
А чтобы свести к минимуму свой вред по отношению к природе, нужно не злоупотреблять одноразовыми пакетами, не оставлять открытым кран с водой, если есть возможность – не выбрасывать, а сдавать на переработку все, что можно переработать, ну и всякое такое, как в маленькой густонасленной Европе поступают.
А еще можно принести пользу, уничтожая бездомных собак, добрых и умных, уличных кошек, таких симпатичных, таких несчастных, и крыс (хоть их не особо жалко). Они очень вредные – собаки и кошки пожирают птенцов, зайчат, распространяют бешенство, блох, крысы вообще разносят страшную заразу.
Можно флешмоб замутить. С портретом Шарикова. "Мы их душили, душили". "Отрави собаку – спаси природу". "Запости в своем дневничке, разошли 10 друзьям и будет тебе счастье".

(с) Белокурая Гретхен

shket1v Сообщение 25/03/2009 10:16 Копия темы
 .
Полностью поддерживаю.

Кстати, есть теория, что нефть и газ самовосполняются.

Fenrir Сообщение 25/03/2009 10:17 Копия темы
 .
+

shket1v Сообщение 25/03/2009 10:17 Копия темы
 .
Сейчас придут злые девочки и нас заминусуют.)

dotbarsik Сообщение 25/03/2009 10:19 Копия темы
 .
Хаха) Шубы тока бабульки носят)

arachnid Сообщение 25/03/2009 10:20 Копия темы
 .
Переворот мозга. Не смотрел на эту проблему под таким углом. Спасибо, интересно.

Не зря я жене натуральную шубу взял перед зимой :)

arachnid Сообщение 25/03/2009 10:21 Копия темы
 .
вот это сказанула... Бабули носят полушубки разве что из шерсти с попы деда.

tasha_vorobyova Сообщение 25/03/2009 10:22 Копия темы
 .
наоборот))) вы же девчонкам дали тему – как носить норковую шубку и при этом не мучаться угрызениями совести :)

5angel Сообщение 25/03/2009 10:23 Копия темы
 .
Восполняются, может, и да, но навряд ли теми темпами, которыми их качают.

shket1v Сообщение 25/03/2009 10:24 Копия темы
 .
я таких девочек, которые шубы не носят (читать: нет денег), уже два дня тут наблюдаю

5angel Сообщение 25/03/2009 10:24 Копия темы
 .
Можно еще всяких веганов вспомнить (: Не путать с вегетарианцами.

shket1v Сообщение 25/03/2009 10:25 Копия темы
 .
Ну пока достоверно известно, что в области восточно-сибирской равнины восполняются, правда медленно.
А про полное самовосполение: теория, которая имеет место быть.

5angel Сообщение 25/03/2009 10:26 Копия темы
 .
Ну круто, если полностью, что могу сказать, кто-нибудь купит еще одну Челси (:

REDO Сообщение 25/03/2009 10:27 Копия темы
 .
Давно уже стало понятно, что все зеленые – шарлотаны. Все кто не шарлотыны – не зеленые, мы их не знаем, они тихо делают свое дело. )

dotbarsik Сообщение 25/03/2009 10:27 Копия темы
 .
О да ну конечно — повсюду 40 летние в шубах и дубленках)
Молодые то, слава богу, нормальную одежду носят)
Я мальчик)

russotursto Сообщение 25/03/2009 10:27 Копия темы
 .
шерсть с попы деда )
а шапки из шерсти из ноздрей )

shket1v Сообщение 25/03/2009 10:29 Копия темы
 .
круто будет если только у нас восполняются и государство национализирует промышленность)

shket1v Сообщение 25/03/2009 10:29 Копия темы
 .
:D

simach Сообщение 25/03/2009 10:31 Копия темы
 .
вот это ппц фраза
"Если бы людям не нужны были шубы, то зверьки и не родились бы, их гибель природе не вредит"
ржу сижу)))
и к "Часу Земли" это отношения не имеет

dam-design Сообщение 25/03/2009 10:31 Копия темы
 .
+1
Меня вообще передергивает когда я вижу людей в шубе, из натурального или искусственного меха, все-равно.

5angel Сообщение 25/03/2009 10:31 Копия темы
 .
Прочитал как "воспламенятся".
Типа "горите вы все в аду, черти!". Как там про неверных ментов было, только с чиновниками и олигархами (:

dam-design Сообщение 25/03/2009 10:33 Копия темы
 .
Если вы не в курсе, зеленые так-же борются и за чистоту производства. Если производить искусственную одежду правильно, то и никакого врела природе не будет.

dais Сообщение 25/03/2009 10:34 Копия темы
 .
+1

shket1v Сообщение 25/03/2009 10:37 Копия темы
 .
Они не за чистоту производства борются, а с конечным продуктом. Так было и с автомобилями, и с одеждой, и впринципе со всем остальным.
Вся эта ввф направлена на набивание карманов организаторов деньгами спонсоров.

dotbarsik Сообщение 25/03/2009 10:39 Копия темы
 .
Как будто из 20го века люди, ага))

tasha_vorobyova Сообщение 25/03/2009 10:41 Копия темы
 .
Если делать шубы из шкур некоторых людей – вот будет офигенная помощь природе...

dam-design Сообщение 25/03/2009 10:43 Копия темы
 .
Я вообще не понимаю в чем смысл это носить. Дорого, неудобно, некрасиво, еще и вред окружающей среде наносит. Как курение или алкоголь почти (=

arachnid Сообщение 25/03/2009 10:44 Копия темы
 .
Извиняюсь, попал в обманные сети взгляда с юзерпика!

raznomir Сообщение 25/03/2009 10:44 Копия темы
 .
Час земли – не менее кретинская акция, которая приведет к лишней перегрузке оборудования ТП и.т.п.

Т.е. кто-то кинул клич не подумав, все остальные подхватили, тоже не потрудившись подумать, что это совсем не верно...

micronika Сообщение 25/03/2009 10:46 Копия темы
 .
пускай голые ходят=)так натуральнее.

micronika Сообщение 25/03/2009 10:46 Копия темы
 .
+

dotbarsik Сообщение 25/03/2009 10:46 Копия темы
 .
Ну так и задумывалось))

dam-design Сообщение 25/03/2009 10:47 Копия темы
 .
Да не вопрос.

ifleur Сообщение 25/03/2009 10:50 Копия темы
 .
Шубка с фрилансера например ;)

tasha_vorobyova Сообщение 25/03/2009 10:51 Копия темы
 .
Я под впечатлением просто. Ездили на о. Саона, что в Карибском море, там недалеко есть участок, где воды на километры вокруг по пояс, и там живут морские звезды. Очень красивые! Русским языком людям говорят – "Будете фотографироваться – сначала подготовьтесь, не доставайте звезд из воды более чем на 3-5 секунд, т.к. через 30 секунд без воды звезда гибнет" Ага, щаз! Наловят, поразложат звезд на пузе и кто там обращает внимание на эти 30 секунд. Уроды...

raznomir Сообщение 25/03/2009 10:52 Копия темы
 .
Все равно – источником для искуственных шубок есть невосполнимый ресурс, в отличии от песца, норки и.т.д.

5angel Сообщение 25/03/2009 10:54 Копия темы
 .

micronika Сообщение 25/03/2009 10:55 Копия темы
 .
ок=)вот терь шикарно=)
помойму все забывают что люди тоже часть природы=)
и носить шкуры животных это нечто из доистории,инстинкт что ли,хотя мне шубы просто не нравятся я слишком тоща для шуб=)
мы реально портим всё во круг по собственной природе и всё загрязнение окр среды из-за повальной лени человечества,и от того что люди не едят мяса допустим,мясо не перестанут в магазинах продавать,просто то что не съедят они бонально испортиться и непринесёт никакой пользы,может стоит задуматься о более высоком,в плане экологии,допустим начать с мусорок и выношения мусора не на лестницу и не под забор а хотя бы в мусорку,озеленине города и тому подобном,просто нужно за собой следить научиться а потом уже на других смотреть.а навязывать что то кому то бред,ссориться из-за этого тоже бред,мне тоже не нравится перспектива этих труб ужастных, перенаселение улиц машинами(на 1 человека по 2 машины уже помойму), горы мусора сплош и рядом,вонь мерзотная яяяяк=)вот впринципе моя точка зрения

shket1v Сообщение 25/03/2009 10:57 Копия темы
 .
она ни к чему не приведет, около 90% электроэнергии расходется предприятиями, если этот миллиард повыключает свет дома, они не уменьшат потребление и на 3%, а электропечи останавливать никто не будет, их повторный запуск обходится больше чем в бюджет всего wwf.
Тупо пиар и ничего более.

shket1v Сообщение 25/03/2009 10:59 Копия темы
 .
так из миллиарда сколько отличных шубок можно сделать, а главное остальные 5 не замерзнут зимой))

totalon Сообщение 25/03/2009 10:59 Копия темы
 .
"еще можно принести пользу, уничтожая бездомных собак, добрых и умных, уличных кошек, таких симпатичных, таких несчастных, и крыс (хоть их не особо жалко). Они очень вредные – собаки и кошки пожирают птенцов, зайчат, распространяют бешенство, блох, крысы вообще разносят страшную заразу."

это совет бомжам, живущим на помойке?))

totalon Сообщение 25/03/2009 11:01 Копия темы
 .
а про птенцов и зайчат я вообще в шоке))

nova140 Сообщение 25/03/2009 11:02 Копия темы
 .
"Если бы людям не нужны были шубы, то зверьки и не родились бы, их гибель природе не вредит"..мдя..

Если бы родители Гретхен и Разномира не захотели бы получать детское пособие, или пару дополнительных квадратных метров от государства, то и не родили бы ни Разномира, ни эту Гретхен, то есть, они и не родились бы..

Стало быть, если шить кожаные куртки из Гретхен и Разномира, их гибель природе не вредит.

micronika Сообщение 25/03/2009 11:02 Копия темы
 .
они то как раз их жрут=)

MagicEgg Сообщение 25/03/2009 11:08 Копия темы
 .
о, интересно

tasha_vorobyova Сообщение 25/03/2009 11:15 Копия темы
 .
восполняемый ресурс)))

clockworkbird Сообщение 25/03/2009 11:17 Копия темы
 .
Похожие расчеты видел относительно электромобилей – несколько одни "грязнее" бензиновых.

totalon Сообщение 25/03/2009 11:18 Копия темы
 .
думаю, что отравить Белокурую Гретхен будет меньшим злом, чем следовать ее советам)

clockworkbird Сообщение 25/03/2009 11:18 Копия темы
 .
в точку )

tasha_vorobyova Сообщение 25/03/2009 11:21 Копия темы
 .
не вопрос, надо только жить в районе экватора, ну плюс-минус 20° от него

raznomir Сообщение 25/03/2009 11:25 Копия темы
 .
Кроме цифр потребления стоит рассмотреть динамику нагрузки трансформаторных подстанций и магистральных линий – резкое выключение и такое же включение приведет к значительным "броскам" тока,что явно не добавит им здоровья.
---
В реальной же ситуации просто такого не бывает (есть специальные формулы оценки) – кто-то придет на минуту раньше, а кто-то в этот момент выключит и.т.д...

raznomir Сообщение 25/03/2009 11:28 Копия темы
 .
Что-то Вы явно передергиваете...
Причем тут пособие и квадратные метры от государства? или Вы по себе судите?

raznomir Сообщение 25/03/2009 11:37 Копия темы
 .
Но при этом развитие реальных альтернатив бензиновому движку сильно тормозиться.

Я имею ввиду паровые машины, которые по кпд вдвое превышают карбюраторные двигатели – если тот же бензин (газ) сжигать по другому получим существенное увеличение мощности, как и более чистый выхлоп... но вот невыгодно наверное кому-то власть держащему.
В СССР (когда он еще существовал) был разработан тепловоз, что работал на угле с паровиком замкнутого цикла – так и остался единым в своем роде...

kompanion Сообщение 25/03/2009 13:23 Копия темы
 .
Только включили свет (отключали на 2 часа), сразу подумалось об этой акции:)

Serega-Chelem Сообщение 25/03/2009 15:03 Копия темы
 .
Не 100 % конечно, но с данной трактовкой согласен.
"Зелёные" часто "заблуждаются", точнее намерянно искажают многие факты.
Это простые адепты данной организации свято верят в то, что они борятся с "убийцами" природы.
А в это время их руководство просто "солит капусту" – бизнес у них такой. Врочем, как и во многих других сектах...

Pomidorisgogo Сообщение 25/03/2009 15:08 Копия темы
 .
Шубки из натурального меха не были бы так хороши, если бы шкуры для них не получали путём сдирания с животных ЖИВЬЁМ. То есть на каждую такую шубку приходится энное количество зверьков умирающих долгой мучительной смертью. При том, что носят их не столько погреться, сколько покрасоваться, в противном случае сгодился бы мех снятый с предварительно умерщвлённого животного.
Оно того стоит???

Pomidorisgogo Сообщение 25/03/2009 15:11 Копия темы
В догонку  .
Впечатлительным, беременным и кормящим не смотреть.

Для просмотра флэш-ролика необходимо установить флэш плеер не ниже 8 версии и разрешить запуск JavaScript.

raznomir Сообщение 25/03/2009 15:28 Копия темы
 .
При том, что носят их не столько погреться, сколько покрасоваться
Это проблема больше воспитания... хлебом бросаться из этой же оперы.
-------------
Кстати, а с чего Вы взяли, что сдирают живьем???
Вот так взяли и сказали?

Pomidorisgogo Сообщение 25/03/2009 15:33 Копия темы
 .
Что значит "взяли и сказали"? Это технология. Только в этом случае мех получается красивый и качественный. Он тускнеет и теряет вид, если шкуру сдират с трупа.
И вообще, для чего я ниже опубликовала видео?

raznomir Сообщение 25/03/2009 18:19 Копия темы
 .
Ну я не знаю, откуда оно взялось это видео, но первый раз слышу, что технология производства подразумевает снятие шкуры с живого.
Обычная технология – это усыпление или иглой в глаз – раз и готово...

Китайцы вообще-то странный народ – у них деликатесом есть блюдо с собаки заживо забитой палками и.т.д... Походу на видео не шкурку сдирают, а именно какое-то блюдо готовят – уж очень масштаб маленький для пушной фермы, как и соответствующее оборудование отутствует.
--------------------------------
Но даже пусть это и правда – как Вы думаете в живой природе если лиса ловит зайчика – она предварительно его убивает, а потом кушает? – вот как получилось так и ест, а то еще и живого со сломанным хребтом приносит детям для тренировки.

Что ж до змей и рыбок – там вообще практикуется живоглотство – скушает целиком и предоставляет бедной жертве задыхаться в желудке, одновременно растворяясь в желудочном соке – т.е. если симпатюлька-удав поймает зайчика сцена будет ну совсем не для беременных.

Homo_Sapiens Сообщение 25/03/2009 19:20 Копия темы
 .
Вся эта ваша философия полимеров не стоит и одного писка предсмертного норки (перефразировав Достоевского о слезинке ребёнка). Мне не нужен мир такой ценой. ¶

raznomir Сообщение 25/03/2009 19:56 Копия темы
 .
Представьте, что земля живая и вот люди как комары качают ее кровь...

Homo_Sapiens Сообщение 25/03/2009 20:09 Копия темы
 .
Нефть — не кровь, а говно Земли. Её переработка. ¶

raznomir Сообщение 25/03/2009 20:37 Копия темы
 .
* вздыхает: классические двойные стандарты...

Homo_Sapiens Сообщение 25/03/2009 20:47 Копия темы
 .
Кровь Земли, молодой человек — пресные озёра и реки. Стыдитесь, пора бы знать. ¶

raznomir Сообщение 25/03/2009 20:50 Копия темы
 .
* вздыхает снова: это неисправимо...

Pomidorisgogo Сообщение 27/03/2009 13:03 Копия темы
 .
Если Вы слышите о чём-то в первый раз, это не значит, что это чьи-то выдумки. Не нравится данное видео – могу поискать другое, хоть и непросто это (на ЮТ этого нет), там на протяжении получаса подробно показывается процесс от оглушения животного палками, до выбрасывания освежёванных, но ещё живых, шевелящихся туш на свалку.

Оборудование не поможет потому, что после убийства электрошоком или любым другим способом тушка очень быстро коченеет плюс там есть ещё ряд нюансов, которые, как я уже сказала, влияют на внешний вид мехового ворса.
Иначе задумайтесь над тем, что если в диком Китае ещё могут позволить себе дедовские методы, то почему ими не пользуются в Канаде, когда забивают новорождённых бельков? Неужели Вы думаете у наших производителей меха нет денег на электрошок и нет законов, запрещающих негуманное умерщвление животных? Просто по-другому НЕЛЬЗЯ, весь смысл теряется – это будет уже не тот мех, что необходим. Вот "зелёные" и голосят по всему миру в защиту этих самых бельков.

Что же касается подведённой Вами теоретической базы, то совершенно абсурдно сравнивать ЖИВОТНОЕ которое ловит зайчика для выживания и расправляется с ним подручными средствами (зубами и когтями) и обременённого интеллектом, моралью и современным оружием человека, который задирает этого зайчика ради моды и прихоти.
Хотите натуральные материалы, есть лебяжий пух и шерсть. В конце-концов, если так уж хочется походить на жителя крайнего Севера, то убейте животное не являющееся редким, но убейте сначала. И уж тем более необязательно вспарывать животы беременным овцам, для добычи шкуры нерождённых ягнят (ужасно модно, ага).

raznomir Сообщение 27/03/2009 13:37 Копия темы
 .
там на протяжении получаса подробно показывается процесс от оглушения животного палками
О чем речь шла в старте топика? – о промышленном производстве пушнины.
Что Вы тут за видео приводите? – какие-то разовые случаи из китайской кухни...
Вы хотите сказать, что на хутрофабрике где разводят тысячи нутрий кто-то может позволить получасовое избивание палками?
Как и выбрасывание тушек на свалку? – кто позволит трату полезного ресурса просто, чтобы Зеленые имели еще один шанс повопить?
Тушки и все такое – это качественное сырье для производства педигри и китикета .

Оборудование не поможет потому, что...
Чушь, которую может сказать только человек, что никогда в жизни не видел хотя бы как убивают и свежуют кролика.
И при этом Вы разбираетесь в качестве ворса? – честно говоря не верится...

Вот "зелёные" и голосят по всему миру в защиту этих самых бельков
Вы правильно выбрали слово – "голосят"... а то, что , например, в Москве, пенсионеры живут на грани выживания никого не колышет – приелось, да и не выгодно голосить об этом.

И уж тем более необязательно вспарывать животы беременным овцам
Вы никак не можете понять, что надо бороться не с этим явлением – оно вторично, оно следствие, тупоумия и плесени в мозгах человека, что хочет носить такое. Нет, человека мы не трогаем – пусть Бритни ходит в чем хочет, она деньги заплатила, а вот со следствием поборемся, это мы можем.

Очень похожая ситуация, кстати, с тоталитарными/диктаторскими режимами – декларируется забота о всех, при этом люди же могут и репрессированы во имя высокой цели – такая же "забота" и у Зеленых – борются со всеми, при этом закрывают глаза на то, что проблема-то связана именно с конкретной личностью – так сказать не до этого, тут мир надо спасать...

Pomidorisgogo Сообщение 27/03/2009 14:21 Копия темы
 .
А что есть "промышленное производство пушнины"? Десятки тысяч животных забитых палками не являются промышленными масштабами, по-Вашему?

Я уже писала и повторю – да, можно получить нормальных мех с предварительно убитого животного. Да, из него можно сшить шубу, можно её продать, можно её носить. Но это будет уже мех ДРУГОЙ категории, более дешёвой. А производство "убитого" меха что, отменяет проблему производства меха высшего качества?
Да, он потому и стоит так дорого, что требует больше ресурсов на его получение и выделку. Спрашиваю повторно – зачем бельков забивают палками, если можно было бы, как Вы предлагаете, сэкономить на времени и физических усилиях?

Когда Вы откроете топик о проблемах пенсионеров, поговорим о пенсионерах, откроете об абортированных младенцах – поговорим о младенцах, откроете об умирающих онкологических больных – поговорим о больных.

Вы никак не можете понять, что надо бороться не с этим явлением – оно вторично, оно следствие, тупоумия и плесени в мозгах человека

Я вообще не затрагивала тему борьбы, прошу заметить. Моё участие в этом топике началось с того, что я объяснила, почему НЕ НАДО выбирать натуральный мех, когда есть искуственные материалы. Сделать акцент на негуманность, по-Вашему, плохой аргумент в борьбе с тупоумием, раз уж на то пошло?

raznomir Сообщение 27/03/2009 14:47 Копия темы
 .
Иными словами, если сводить Вас на экскурсию на звероферму, чтобы Вы лично убедились, что никто "десятки тысяч животных по полчаса не забивает палками" (неужели Вы не видите, как оно даже звучит глупо), как и не сдирает шкуру заживо, то Вы готовы признать, что использование восполнимого ресурса куда более оправдано, чем использования невосполнимого, которое закончится... и все...

Pomidorisgogo Сообщение 27/03/2009 14:54 Копия темы
 .
Вы не ответили на мой вопрос. И сейчас пытаетесь меня убедить в том, что показанное как минимум в моём видео, не заслуживает ни малейшего внимания со стороны общественности.
Даже если вообразить, что все эти бельки и китайские еноты есть плод моего больного воображения (на что Вы мне, похоже, упрямо намекаете ;)), то я по-прежнему не вижу смысла для цивилизованного человека уподобляться эскимосу или ещё того круче, первобытному дикарю.

Сказала уже – пух и шерсть, в чём проблема???

raznomir Сообщение 27/03/2009 15:14 Копия темы
 .
Задайте вопрос еще раз – я не понял на какой надо отвечать.

Pomidorisgogo Сообщение 27/03/2009 15:16 Копия темы
 .
Про бельков. Что мешает "прогрессивным" канадцам в отличии от "дремучих" китайцев экономить время и силы на их забое применяя электричество или иньекции? Заодно и протестующие бы угомонились.

raznomir Сообщение 27/03/2009 15:27 Копия темы
 .
А чем плохо глушить по голове специальной киянкой? – раз и темнота. Тоже выверенная веками (!) технология...

Человек позволяет некоторой части популяции размножится сверх обычного за счет дополнительного корма и.т.п., но и забирает увеличившуюся квоту, "оставляя оптимальное число на месте" – такой себе хищник-регулятор вместо акул и.т.п. Т.е. что был бы человек плюс подкормка, что не было бы его – все было бы на одно.

Вопли, что бельки страдают – это чисто на совести тех, кто покупает шубу – вот говорю же с ними Зеленые не борются, конкретно не борются, а так себе очень удобно для себе вопиют пустынным гласом...

Pomidorisgogo Сообщение 27/03/2009 15:34 Копия темы
 .
Так ведь не глушат же...

Тезис о человеке непонятен, поясните. Речь о популяции человека или о популяции разводимых им животных?

Почему же, зелёные борятся с покупателями шуб, только как-то нелепо – обливают краской. С другой стороны, а как с ними ещё бороться, кроме как не по факту покупки? Как знать, кто собирается купить себе меха, а кто нет? (пропаганда в виде брошюр-листовок не в счёт)

raznomir Сообщение 27/03/2009 15:51 Копия темы
 .
А что по Вашему делают? – по полчаса бьют палками?
-----------
Вот-вот по глупому – не понравился поступок ближнего, так его облить краской (расстрелять – злобно хихикает)...
Но ближний-то имеет право на поступок и налицо посягание на свободу воли – вот и говорю тоталираризм в чистом виде.
* включает Бутусова "Красные листья":
...
Убийцы сначала убили войну
И всех, кто носил мундир,
И впервые в постель ложились одну:
Солдат и его командир!
И затем они устремились на тех,
Кто ковал смертельный металл,
На тех кто сеял солдатский хлеб
И на тех, кто его собирал...

Pomidorisgogo Сообщение 27/03/2009 16:02 Копия темы
 .
Свобода воли понятие растяжимое, как Вы понимаете. Если завтра войдут в моду куртки из человеческой кожи, люди поорут-поорут, но со временем привыкнут и примут их как данность. А поступки "зелёных" (наверное это будут уже какие-нибудь "красные") будут вызывать разную гамму чувств, от одобрения до выраженного протеста. Но всегда найдутся отьявленные либералы, которые с пеной у рта будут защищать право модников носить куртки из человеческой кожи, делать бусы из глазных яблок, колоть омолаживающие препараты из специально изьятых для этого человеческих же имбрионов и т.д.
Предвосхищаю вашу попытку примешать сюда донорство и транспланталогию – опять-таки, не надо путать моду и жизненную необходимость.

Так что пусть уж лучше обливают краской шубы.

raznomir Сообщение 27/03/2009 16:14 Копия темы
 .
Вот Вы уже на правильном пути )))

Остается только ответить на вопрос, почему человек не следует собственной голове, а глупой моде? и не с этим ли следует бороться, в том числе и среди собственных рядов, чтобы именно не быть вопияющей толпой?

Просто это трудно, а краской обливать куда проще...
Так сказать, облил – и совесть спокойна, и гордость появилась...

Pomidorisgogo Сообщение 27/03/2009 18:36 Копия темы
 .
Я не могу ответить на этот вопрос, так как во-первых, к "зелёным" не отношусь и краской никого не поливаю, во-вторых, заниматься какими-либо видами социальной борьбы мне совершенно неинтересно.
В моих же "собственных рядах" я пропагандирую те нравственные нормы, которые соответствуют моей системе ценностей. А одна из этих ценностей, собственно, самостоятельное мышление.

raznomir Сообщение 27/03/2009 18:52 Копия темы
 .

Ы