koidanov Сообщение 30/03/2009 11:12 Копия темы
Почасовая оплата за проект, кто практикует?  . кто-нибудь практикует такую вестч? Плюсы минусы можете озвучить?

Предлагают почасовую, это круто конечно, но никогда не практиковала, дело в том, что я могу работать и 16 часов в сутки, не офигеет ли заказчик от такого количества денег за 16 часов в день это раз, а два соблазн обмануть , а так же есть третье сомнение :

Можно затупить очень сильно и сидеть час два просто воткнувшись в моник...а можно прогуливаясь или идя по своим делам вести интеллектуальную работу над проектом, то есть обдумывать структуру сайта, стиль ну и так далее. Как это считать..а вот туалет , душ, покушать не считается? То есть покушать-20 минут -вычеркнул из графика, душ-20 минут вычеркнул из графика, в туалет 15 минут в общей сложности в день-тоже вычеркнул?

bnku Сообщение 30/03/2009 11:18 Копия темы
 .
я вообще не представляю как это – почасовая оплата удаленному работнику.

tolchok Сообщение 30/03/2009 11:23 Копия темы
 .
работаю на почасовке. большой плюс в том, что сразу с ходу можно определить объем работы и стоимость если четкое ТЗ в плоть до сотой доли доллара, это почему-то вызывает уважение у клиента, мол считать деньги умеешь. если вижу что тз никакующее, беру пару дней на обдумку и предлагаю заказчику несколько вариантов. когда он видит полную смету, на этот блок столько, на тот столько, ему легче ориентироваться. видит что на малозначимый блок для него, у меня уйдет больше времени и его денег, и он может отказаться от фишки.
что касается покушать, воздух и прочее. за шаблон можно взять обычный рабдень в офисе, 1 обед, 8 работы. если где-то пересидел, заказчик не виноват.

S-T-L Сообщение 30/03/2009 11:26 Копия темы
 .
А если не успел что-то сделать потому что "ни хрена не делал" – как это заказчику проверить?

polar Сообщение 30/03/2009 11:28 Копия темы
 .
Вся Европа работает по такому принципу. Это мы, глухая деревня, берем попроектно ))

Isaev Сообщение 30/03/2009 11:29 Копия темы
 .
почасовая оплата вычисляется не по времени проведенному в проекте – а по времени затраченному фактически. Например, вы делаете буклет за 4-5 часов (в среднем, с подбором картинок, правками, сдачей в печать, рисунками) – и например получаете за него долларов 200. Т.е. час работы ваш – 40-50 долларов. Далее уже в проектах вы исходите уже из этой суммы при назначении цен – вы знаете сколько времени вы потратите на проект и называете сумму помноженную на ваши часы.

Как вы жили без этого???? как вы ценообразование свое делали?

Isaev Сообщение 30/03/2009 11:30 Копия темы
 .
не хочешь жить – не хрен вертеться!

tolchok Сообщение 30/03/2009 11:30 Копия темы
 .
то что ты не успел никого не волнует, кроме тебя самого. это закаляет хорошо, и когда наступает период что не успеваю, это знак что все же устал, а не ленюсь. ну и когда не успеваешь есть выход в недоделанных местах сделать лажу, что бы заказчик сказал типа все ок, только тут подправь. но лучше так не делать, а то возьмет и все утвердит =))

Isaev Сообщение 30/03/2009 11:31 Копия темы
 .
переодически отдыхи-отпуски-пиво-развлечения – никто не отменял :))

tolchok Сообщение 30/03/2009 11:32 Копия темы
 .
период правок никогда не оценивал, почему за мою возможную лажу должен платить заказчик?

raznomir Сообщение 30/03/2009 11:32 Копия темы
 .
Тут иногда ловят на том, что тайминг "сбрасывают сверху", т.е. на тот же буклет определяют 5 часов, а там работы на все десять.

Второе: "правки после" – их очень часто любят не включать в процесс – мол это должны были сделать раньше.

tolchok Сообщение 30/03/2009 11:32 Копия темы
 .
так естественно, просто это не входит в цену проекта =)

Isaev Сообщение 30/03/2009 11:33 Копия темы
 .
почему?!?!?!? вы для чего работаете чтобы жить? или живете чтобы работать?

Isaev Сообщение 30/03/2009 11:35 Копия темы
 .
Не надо отдавать твою лажу. Сделай намана – и тогда отдавай. или по крайней мере предупреди клиента о том, что тут я доработаю "потому что потому"

tolchok Сообщение 30/03/2009 11:38 Копия темы
 .
включать в тариф лишние затраты так же глупо как и работать много ради большого количества денег. лучше работать эффективно, что бы можно было позволить себе любимые игрушки.

S-T-L Сообщение 30/03/2009 11:39 Копия темы
 .
Ой, да постоянно от заказчиков что-то вроде:

- Извините, мы вам не тот текст дали, перезалейте плиз
- Все-таки решили поменять фото на обложку (в 6-й раз уже, кстати)
- Да, теперь мы сами видим, что синий цвет тут не в кассу. Измените, пожалуйста его на зеленый... Нет, зеленый тоже не то. Давайте филетовый...
- Наконец-то нам прислали самый наипоследнейшний вариант рекламы и статьи. Ставим это, а предыдущее убейте. Ничего, что новый вариант в 2 раза больше по объему?..



Практически ни один проект без подобной правки не обходится...
Помимо всего прочего, конечно...

Isaev Сообщение 30/03/2009 11:40 Копия темы
 .
/я видимо как-то вырос из игрушек – хотя с мелким гоняю постоянно/
не скажу что счастье в деньгах, но последнее время меня сильно убеждают в обратном

tolchok Сообщение 30/03/2009 11:40 Копия темы
 .
не спорю, но по мелочи когда есть, делаю ради вселенского благополучия и не надо мне те пару долларов за это =)

Isaev Сообщение 30/03/2009 11:40 Копия темы
 .
бугага – у меня сейчас такое :)))))))

tolchok Сообщение 30/03/2009 11:41 Копия темы
 .
если сейчас тут скажет кто-нибудь что за это надо брать деньги, я так и буду делать =)
бывают такие заказчики, хотя стараешься максимально узнать до проекта все.

Isaev Сообщение 30/03/2009 11:42 Копия темы
 .
нет, я тоже довожу работу до конца всегда, после подписания клиентом (мелочи всякие) – но все же...

Isaev Сообщение 30/03/2009 11:42 Копия темы
 .
нет не делай :)))) мы все врем

tolchok Сообщение 30/03/2009 11:43 Копия темы
 .
кому как, есть же люди усыпанные деньгами и им от этого хорошо. за таких радоваться надо, нашли себя в этой жизни. не думаю что меня бы удовлетворило большое количество денег.

S-T-L Сообщение 30/03/2009 11:44 Копия темы
 .
У нас постоянно...

Поэтому это учитывается в определении цены (равно как и постоянные объяснения многим заказчикам на околополиграфические темы, типа "эта фотка не подходит по качеству... ну и что, что она открывается во весь экран... это не значит что она большая... Разрешение для экрана другое, чем для полиграфии. Вы мысленно уменьшите эту картинку в 4 раза – вот вам и будет ее реальные размеры..."

Сплошь и рядом подобное...
В 90% случаях точно

tolchok Сообщение 30/03/2009 11:46 Копия темы
 .
о черт, хдеж я раньше-то был =))
берешь фирстиль на 1к делаешь красивую лажицу, пришли правки, хм, нифига, мы так договаривались, желтый не такой желтый? да, конечно он спорит с этим оттенком фиолетового, но вы так сразу и говорили. бла бла бла плюс еще 1к, ладно поставлю им нормальный желтый, а то совсем разоряться...

tolchok Сообщение 30/03/2009 11:47 Копия темы
 .
о да, фотки это да, присылает баннер флешевый 200 там на 100 пикселей и хочет его в а4 буклет =)))

Isaev Сообщение 30/03/2009 11:48 Копия темы
 .
Я не говорил – делаешь лажицу. Свои суммы отрабатывать надо. Сделай качественно и в срок. Иначе... потом будет иначе. Как ты к "ним" – так и они к тебе.

tolchok Сообщение 30/03/2009 11:48 Копия темы
 .
я тоже за чистоту проекта, так что понимаю о чем речь, но НО бывает периодически =)

Isaev Сообщение 30/03/2009 11:50 Копия темы
 .
мдеее... это называется "гребаный рабочий процесс" :))))

Isaev Сообщение 30/03/2009 11:50 Копия темы
 .
...и жук свистит и бык летает

tolchok Сообщение 30/03/2009 11:51 Копия темы
 .
кароч понял, а то шучу тут и от темы уходим =)

tolchok Сообщение 30/03/2009 11:52 Копия темы
 .
ога

S-T-L Сообщение 30/03/2009 11:53 Копия темы
 .
Вот поэтому мы никогда не работаем по почасовой оплате, а рассчитываем цену за проект на основании ТЗ или хотя бы распросов, что да как...
Еще очень хорошо смотреть материалы-исходники... Иногда выясняется, что ИХ В ПРИНЦИПЕ НЕТ :) Типа и текст надо написать, и картинки найти и ваще все придумать, т.к. заказчик "сам не знает, что ему надо – и потом ты же дизайнер, тебе виднее" :)))))))))

S-T-L Сообщение 30/03/2009 11:57 Копия темы
 .
Тяжела работа выпускающего редактора :) Приходится помимо всего прочего заниматься всякой подобной работой...
ИМХО, верстальщик, цветокорректор и проч. – их это ваще не должно касаться. Они получают уже готовые материалы и четкие указания... А все переговоры, выяснения, проверки, вопросы, ответы, запросы – на мне...

Очень жаль, что большинство заказчиков не понимают, что...
... подобная работа присутствует почти всегда (это ВЫПУСК и все его атрибуты, тот самый рабочий процесс, который кто-то должен организовать)
... подобную работу не должен делать дизайнер
... подобная работа оплачивается отдельно


В рекламных агентствах, студиях таких людей называют менеджерами проектов. А в периодических изданиях подобной работой занимаются выпускающие редакторы...

Yu-V Сообщение 30/03/2009 11:57 Копия темы
 .
Я.

Isaev Сообщение 30/03/2009 11:59 Копия темы
 .
по идее – да... "добро пожаловать в наше рекламное агентство" :)))

Fla_PS Сообщение 30/03/2009 12:02 Копия темы
 .
Практикую частично, но подозреваю что на самом деле все так и делают.
Берется сумма за проект, к примеру $5000 , примерный мой рейт $25/час.
Значит определяем проект в 200 часов.
Отсюда следует срок проекта – 5 недель (в месяце 160 рабочих часов), хотя сколько часов я на самом деле буду заниматься проектом никто никогда не узнает.
отсюда же берется стоимость всех доработок и изменений, обычно одна "хотелка" не превышает 10 часов ($250), все что занимает времени меньше часа округляется в большую сторону.

S-T-L Сообщение 30/03/2009 12:03 Копия темы
 .
:)

xander_1981 Сообщение 30/03/2009 12:10 Копия темы
 .
Основной минус такой работы – оценка стоимости производится после выполнения.
Я пару раз поработал, послушал нытье – "это что, столько времени заняло?", больше не хочу.

tolchok Сообщение 30/03/2009 12:30 Копия темы
 .
чего только тут не узнаешь =)
никогда не пробовал оценку после проекта, а как заказчику сказать, что мне бы предоплату хотяб 50% =)

Isaev Сообщение 30/03/2009 12:48 Копия темы
 .
"предоплату – 50%. "
все просто :)

tolchok Сообщение 30/03/2009 13:14 Копия темы
 .
от суммы... =)

Isaev Сообщение 30/03/2009 13:16 Копия темы
 .
ну а от чего еще? :)

tolchok Сообщение 30/03/2009 14:17 Копия темы
 .
блин или я блондин или ты прикалываешься...
я так понял, что Сайты на_Битриксе [xander_1981] получает деньги после работы, так как только потом становится известна сумма проекта, вот и пишу, что лучше бы сумму до начала работ узнать что бы предоплату взять =)

Pomidorisgogo Сообщение 30/03/2009 19:21 Копия темы
 .
Однозначный плюс такой работы, когда клиент сам не знает чего хочет или не может чётко обозначить сроки и объёмы работ. Просто он присылает разные задания, а ты их выполняешь, и по окончанию работы записываешь время в отдельный файл – тайм-репорт. Учитывается только рабочее время, в т.ч. потраченное на переговоры и промежуточные обсуждения работы.
У меня есть один такой заказчик – больше полугода работаем на почасовой основе. Сейчас я даже тайм-репорты не веду, просто говорю сколько денег хочу и всё :)