Vladus Сообщение 30/03/2009 21:48 Копия темы
Маразму нет предела  . Митрополит Минский и Слуцкий патриарший экзарх всея Беларуси Филарет предлагает государству на законодательном уровне регулировать интернет с использованием опыта Китая.
news.tut.by/132877.html
Говоря словами знаменитого героя-писаря, которого сыграл бессмертный Савелий Крамаров: "Что-то меня терзвют смутные сомнения!". И терзают они по поводу начатого крестового похода против Интернета со стороны Белорусской Церкви. Прочитав выступление представителя Российской православной церкви, я чуть было успокоился и решил, что не будут забирать у белорусов право на беспрепятственное получение информаци. Но вот сегодня в новостях началась истерия по поводу всяческих мошенничеств в Сети, а также всяких негодяев наркоторговцев, которые переписываются по электронной почте об условиях и маршрутах поставки наркотиков. И опять вспомнилось предложение Филорета.
Теперь можно ожидать следующего сценария:
1. Первая ласточка уже появилась, наш Митрополит поднял свое воинство на борьбу с Интернетом.
2. Поднимается истерия в СМИ, описыватся всякие ужастики, которые творятся в сетке, маньяки-педофилы, мошенники и прочее...
3. Проходят митинги активной молодежи из числа БРСМ, администрация школ тоже возмущена беспредельно...
4. В Парламенте начинают прислушиваться к мнению "народа"...
5. И волевым решением, "по просьбам трудящихся" появляется очередной декрет об ограничении доступа к различного рода вредным ресурсам...
И слава Богу если я не прав...
А если я прав?

Homo_Sapiens Сообщение 30/03/2009 21:51 Копия темы
 .
Это всё равно, что запретить пешеходные дорожки, на которых орудуют мошенники, сектанты, педофилы. ¶

Tiras007 Сообщение 30/03/2009 21:52 Копия темы
 .
Ну и пусть контролируют интернет. Вы же не бандито с пистолето? =)

Хотя глядя на аватарку я ошибался )))

S-T-L Сообщение 30/03/2009 21:53 Копия темы
 .
Говоря словами знаменитого героя-писаря, которого сыграл бессмертный Савелий Крамаров: "Что-то меня терзвют смутные сомнения!".

Ошибочка, однако... Знаменитую фразу "Меня терзают смутные сомнения!" говорил по поводу Милославского управдом Иван Васильевич Бунша из того же фильма в исполнении Юрия Яковлева :) Стыдно такую классику не знать...

only_4_love Сообщение 30/03/2009 21:54 Копия темы
 .
Боже, храни Фри-ланс.ру! )

Vladus Сообщение 30/03/2009 21:54 Копия темы
 .
покраснел, да и фиг с ним, смысл от этого не меняется

Lumens Сообщение 30/03/2009 21:55 Копия темы
 .
Все только потому, что церковь не желает терять своего влияния.

Vladus Сообщение 30/03/2009 21:56 Копия темы
 .
контролировать доступ ко всяким "вредным" с точки зрения государства ресурсам, а вредными могут оказаться многие, в том числе и информационные

Vladus Сообщение 30/03/2009 21:57 Копия темы
 .
а я думаю что тут сговор, так как само государство не может прикрыть доступ, так как у нас "демократизация", а вот по просьбам народа – другое дело

yagorashvili Сообщение 30/03/2009 21:58 Копия темы
 .
влияние нулевое. Власти просто прикрываются церковью и "нравственностью"

Vladus Сообщение 30/03/2009 21:58 Копия темы
 .
и это тоже могут, у нас ничего невозможного нет

Vladus Сообщение 30/03/2009 21:59 Копия темы
 .
вот вот, хотят от "имени народа"

Lumens Сообщение 30/03/2009 21:59 Копия темы
 .
Влияние огромное. Прежде всего религиозное.

Lumens Сообщение 30/03/2009 22:00 Копия темы
 .
Скорее всего и это тоже. Но вы знаете, в нашей стране доступ к интернету и так "прикрыт". Монополией Белтелекома и их тарифами на интернет.

Vladus Сообщение 30/03/2009 22:01 Копия темы
 .
но тем не менее число пользователей постоянно растет

Lumens Сообщение 30/03/2009 22:02 Копия темы
 .
Оно и понятно. Только интернет быстрее и дешевле не становится, к сожалению.

Vladus Сообщение 30/03/2009 22:04 Копия темы
 .
я не такой плохой как кажется, иногда даже пушистый

ilalexey Сообщение 30/03/2009 22:08 Копия темы
 .
ох уж эти филареты..

tommira Сообщение 30/03/2009 22:25 Копия темы
 .
А что хорошего в том, что любой человек ( в первую очередь дети ) беспрепятственно глазеет на всякую гнусь ? Вам же наверняка не понравилось бы, если бы ваши дети имели возможность НА КАЖДОМ углу видеть теже магазины, предположим, торгующие хард-порно... Следуя вашей логике – ну давайте их откроем на том же пресловутом каждом углу. Пусть образуются детишки.... так , что ли ??? . Так что идея сама хороша, хоть и не нова. А вот уж как ее реализуют ( и реализуют ли вообще ) – вот это от власть имущих и зависит. Ну а по мне – чем меньше такой гнуси в сети – тем всем только лучше. И кстати.... вы же понимаете , что захотели бы – закрыли еще вчера )) и в первую очередь даже не к порно , а к ресурсам политическим ..

Yu-V Сообщение 30/03/2009 22:34 Копия темы
 .
Особенно с советских времен. Вот уж влияло так влияло )))

Yu-V Сообщение 30/03/2009 22:35 Копия темы
 .
И у них отличился, а? Глаз да глаз...

Daphnis Сообщение 30/03/2009 22:39 Копия темы
 .
А нефиг детям вообще инет давать

insurgent Сообщение 30/03/2009 22:40 Копия темы
 .
Да, и это печально(
Сам по себе факт поднятия шумихи в прессе "какая же это дрянь, ваш Интернет" заставляет ожидать худшего.
У нас просто так в газетах синхронно одна новость не появляется.

Trex Сообщение 30/03/2009 22:41 Копия темы
 .
Абсолютный плюс!

insurgent Сообщение 30/03/2009 22:42 Копия темы
 .
Марина, для этого есть файрволлы. Хотите, чтобы ваши дети не лазили по порносайтам – настройте доступ, все в ваших руках. Запретами ни одна проблема не решается.

insurgent Сообщение 30/03/2009 22:44 Копия темы
 .
По сравнению с Китаем, у нас довольно свободный интернет, дорогой правда)

Freeman-Lex Сообщение 30/03/2009 22:45 Копия темы
 .
Да я уверен что скоро будем по паспорту в нет ходить, сколько просидел где был и т.п А потом дядки придут и накажут)

Trex Сообщение 30/03/2009 22:46 Копия темы
 .
Еще как решается.А сеть действительно загажена.

sotrudnichestvo Сообщение 30/03/2009 22:47 Копия темы
 .
посмотрел сейчас док.фильм о религии, центральном банке, о мировом правительстве. о свободе слова. которую попирают со всех сторон, о войнах, 11 сентября, Ирак... о полном тоталитарном господстве государственным институтом над человеком, микрочипы которые вшивают людям, о продажной власти, Канада,Америка и Мексика вводят новую денежную единицу аналог евро, церковь теряет влияние на умы людей...
жу-у-у-ть куда мир катится, запретить всегда проще... сколько раз наступали на одни и те же грабли

insurgent Сообщение 30/03/2009 22:49 Копия темы
 .
Есть примеры решения проблемы запретами? Никто не спорит, что сеть загажена. Но эту проблему нужно решать другими способами.

rin Сообщение 30/03/2009 22:58 Копия темы
 .
Марина, как показывает практика, если будут закрывать, то закрывать будут отнюдь не то, что Вы называете "гнусью". И Вашего мнения уже не спросят.

А воспитание детей – дело родителей. Давайте доведем мысль до абсурда: Вы бы хотели, чтобы поздно вечером к Вам в дом вламывались представители власти и проверяли, не смотрите ли Вы по ТВ фильмы для взрослых, не занимаетесь ли в родительской спальне сексом, не подсматривает ли Ваш ребенок в щелку в двери? А еще лучше всей стране запретить секс, чтобы чьи-то дети случайно не подсмотрели.

Абсурд, но это из той же серии. Запрещать всем, из-за того, что несознательные родители не могут уследить за своими детьми, – идиотизм. Тем более, что как раз дети-то, будучи более грамотными в вопросах файерволов и прокси-серверов, чем старшее поколение, все равно дорвутся

Trex Сообщение 30/03/2009 22:58 Копия темы
 .
Например?Как запретить качать кряки к программам?Как запретить воровать чужие данные?Как запретить всяким извратам распростронять порно?

ilalexey Сообщение 30/03/2009 23:00 Копия темы
 .
кто у кого?

insurgent Сообщение 30/03/2009 23:07 Копия темы
 .
Я как раз от вас и хотел услышать пример запрета чего-либо, что привело бы к решению проблемы.
А по-поводу кряков и прочего – у нас пока нет культуры информационной собственности, но постепенно мы к этому придем. Еще 5-7 лет назад вопрос о покупке лицензионной винды не то что не стоял, это вызывало ступор и непонимание – а зачем? А сейчас все больше людей считают возможным покупку лизензии. А с развитием в стране системы обслуживания этот процесс еще более ускорится.

tommira Сообщение 30/03/2009 23:54 Копия темы
 .
Первое – вы невнимательно прочитали то что я писала (........ И кстати.... вы же понимаете , что захотели бы – закрыли еще вчера .....) и второе – вы не живете в Беларуси, а я живу. Тут действительно очень просто закрыть-прикрыть что угодно, не спрашивая при этом что Филарета, что нас с вами )). И совершенно понятно , что АБСОЛЮТНОЙ свободы нет и быть не может. Но бороться с гнусью – это правильно ! Кто то у нас сильно плакал , к примеру, что запретили продавать алкоголь после 23 часов ? Не думаю.... и в этом случае как то не слышала воплей о страшном нарушении моего святого права пить в любое время суток ! И этот запрет отнюдь не привел к тому , что ко мне стали вламываться домой итд ... как вы там демагогизируете об этом. Также НИКТО ( кроме уродов моральных ) не будет плакать о запрете ОБЩЕДОСТУПНЫХ!!!! порно ресурсов, я уж не говорю о более гадостных вещах.
Есть сексшопы, кому уж очень надо.

rin Сообщение 31/03/2009 00:06 Копия темы
 .
Марина, я как раз внимательно прочитала Ваш пост.
1. У нас в России тоже есть запрет на продажу алколя после 23, но все, кому нужно, покупают алкоголь после 23, несмотря на запрет.
2. В интернете решить проблему запретами намного сложнее, чем в реале. Запретят порно на белорусских серверах? Дык все эти сайты и так лежат на китайских ip. Запретят доступ к порно-ресурсам с белорусских ip? Дети от 8 до 14 первыми освоят зарубежные прокси-сервера. Просто из духа протеста.

Я говорю лишь о том, что если начнется тенденция запретов, то под общую гребенку запретят сначала ресурсы, линия которых не совпадает с правительственной, потом начнут более глубоко бороться за моральный облик общественности. Ну не умеют в бывшем СССР делать что-то в меру, а все, кто сейчас у руля – это еще выходцы советской эпохи с цензурой, общественным порицанием и "парт-билет на стол положишь".

mexi Сообщение 31/03/2009 00:09 Копия темы
 .
+100

rin Сообщение 31/03/2009 00:09 Копия темы
 .
а насчет "захотели бы – закрыли еще вчера" – умный руководитель не делает ничего с бухты-барахты. он сначала готовит почву для своих управленческих решений

tommira Сообщение 31/03/2009 00:31 Копия темы
 .
Так давайте определимся сразу ( извечный спор ))) Мы будем долго кричать о том, что не надо гнусь запрещать, при этом вспоминая Макаренко , мол воспитывать правильно надо... и на родителей кивая – смотрите за детьми ... или все таки хоть немножко приложим усилий к тому , чтобы хоть одним человеком нормальным стало больше ? Я и не собираюсь спорить о том, что бесполезно запрещать вообще что либо, ибо человек всегда найдет возможность. В Союзе за кражи бывало и расстреивали ( а в Китае так вообще на стадионах расстреливают ) , и все равно продолжали воровать . Но вы можете с уверенностью сказать, что подобные запреты НЕ УМЕНЬШИЛИ количество уродов хотя бы на одного ? Я думаю , что уменьшили... и сильно . Это я к чему – да если подобный запрет уменьшит возможность стать уродом хоть для одного человека -я двумя руками за. Трудно спорить с тем, что чем труднее достать что то, тем меньше людей это что то могут достать. Еще раз повторюсь – если поможет хотя бы одному – нечего даже рассуждать о бесполезности запрета. И кстати... вам не кажется странным что именно попытка запрета порно ( а в общем то об этом и велась речь) вызывает такие эмоции " в массах " . Сразу начинаются вопли о свободах мнимых... Лучше бы действительно о религии вспомнили, о заповедях по крайне мере, особенно о прелюбодействе.

sergey2829 Сообщение 31/03/2009 06:20 Копия темы
 .
Марина, извините, но у меня такое чувство, что мы с вами живем в разных эпохах.
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считатете, что расстрел за воровство – это хорошая мера, потому-то аж на целого одного, как вы говорите, "урода" становится меньше? О_О

Cinemaizer Сообщение 31/03/2009 07:52 Копия темы
 .
все так и есть, вот только... сейчас все эти закручивающиеся гайки стали трескаться. старый миропорядок уже будет невозможен. природе надоело терпеть это все – ее попросту скоро вырвет на человечество =) так что все нормально =)
ЗЫ: Это я к тому, что до кучи посмотрите док. фильмы "Шесть градусов могут изменить мир" и "Молчание пчел". Эти фильмы уже не собрание сочинений футуристов, а серьезный анализ происходящего на планете. Изменения климата – куда более серьезная вещь, нежели всеобщий эконом. кризис и неявный тоталитаризм.

rin Сообщение 31/03/2009 10:32 Копия темы
 .
1. Я против бессмысленных запретов, которые не решают проблему, но могут повлечь далеко идущие последствия
2. Да, блин, я человек с совковым прошлым, и я в принципе боюсь, когда начинаются тенденции к каким-то цензурам, уравниловкам и т.п. Потому что по опыту знаю, что запретят Солженицина, расстреляют Гумилева, а порнуха будет продолжать процветать
3. То, что у вас начались обсуждения чистки интернета – это лишь повод. Власти всегда будут кричать о детях, наркотиках возле школы и порнухе в интернете. Но на самом деле наркоторговцы будут покрываться властями, потому что на наркоте плотно сидит сын губернатора, а милиция будет подкидывать наркоту для того, чтобы "снимать с пробега" неугодных и по заказу. Такой отклик здесь вызвала не сама идея запрета порно и т.п. в интернете, а то, что обсуждения чистки в интернете в Вашей стране, – это отнюдь не забота о ваших детях, а подготовительный шаг к запретам чего-то другого, более интересного властям. А чего именно – Бог его знает. Ну и может Филарет.

rin Сообщение 31/03/2009 10:33 Копия темы
 .
нет, Марина считает, что станет меньше на того урода, которого расстреляли, и еще на десяток тех, кому станет неповадно. А о том, что из 10 уродов расстреляют 3-х ошибочно осужденных и 5 неугодных, как это у нас в совке водится, Марина предпочитает не думать.