Elfa Сообщение 01/04/2009 11:58 Копия темы
Призвание Хорошее слово – призвание... Редко слышим его сейчас, да?
Когда учителя жалуются на маленький оклад, мы говорим им – сами виноваты, надо было другую профессию выбирать, не нойте теперь! Когда врачи говорят, что им мало платят – мы повторяем то же, что учителям. Когда художники и писатели говорят, что им плохо платят – мы отвечаем им то же, что учителям и врачам... Вместо того, чтобы хоть что-то изменить в нашем мире или вместо хотя бы скромного "спасибо" за то, что они не отказались от своего призвания. А что будет с нашей страной, если все учителя станут экономистами, все врачи – менеджерами, все писатели – юристами, а все художники – дизайнерами? Кто тогда будет учить детей в школах, кто будет лечить людей в больницах, кто будет писать учебники и книги, кто будет рисовать для книг и писать картины? Или это действительно никому не нужно?

Gizm0 Сообщение 01/04/2009 11:59 Копия темы
опять мрачные копирайтеры в блогах.........

Z-11 Сообщение 01/04/2009 12:00 Копия темы
если все учителя станут экономистами, все врачи – менеджерами, все писатели – юристами, а все художники – дизайнерами, то я стану либо учителем, либо врачем, либо писателем, либо художником. ибо спрос будет

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:00 Копия темы
ну извини

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:01 Копия темы
спрос и сейчас есть. специалистов в этих областях не хватает.

DenisMesh Сообщение 01/04/2009 12:02 Копия темы

Z-11 Сообщение 01/04/2009 12:02 Копия темы
в москве туча никчемных врачей, которые гребут немеренные бабки за левые диагнозы, либо за лечение, которое не требуется. лучше бы поменьше было.

DenisMesh Сообщение 01/04/2009 12:03 Копия темы

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:04 Копия темы
Вам тоже спасибо)

godfrey Сообщение 01/04/2009 12:04 Копия темы
Такие вот проблемы и порождают коррупцию, халатность, и много других страшных слов...

DenisMesh Сообщение 01/04/2009 12:05 Копия темы

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:06 Копия темы
немерянные бабки берут в платных учреждениях в основном. а туда на работу врачи обычно по блату попадают. в медицинском институте сейчас экзамены сдаются тоже за деньги – от этого уровень сильно падает.

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:06 Копия темы
не очень ясна связь)

godfrey Сообщение 01/04/2009 12:08 Копия темы
Ну как же, бедный профессор на каком-то факультете может смело ставить "зачет" за что-то, но никак не за знания :)
Врачи могу делать справки, липовые.
И т.д. :)

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:09 Копия темы
хороших учителей всегда не хватает. например, чаще хорошо преподают мужчины, чем женщины. но они не идут работать в школы – потому что там нереально маленький заработок для мужчин.

DenisMesh Сообщение 01/04/2009 12:10 Копия темы

totalon Сообщение 01/04/2009 12:10 Копия темы
а не фиг жаловаться
кто хочет, тот строит свою жизнь

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:12 Копия темы
ну... мне в универе тоже вешали лапшу про платную сдачу – я из принципа сдавала всё сама и готовилась к каждому экзамену на пять. и никто с меня не просил денег) платили те, кто не хотел сдавать сам. врачи делают справки, да, а Вы сами никогда не обращались с этим к врачам?) спрос-то от нас исходит.

zgozhensky Сообщение 01/04/2009 12:12 Копия темы
Если врач преследует обогащение как первостепенную задачу – это не врач. То же касается и остальных.
Если вы специалист по духу и призванию – вы будете жить этой идеей и этим занятием – тогда будут и деньги и возможности. И лучше пусть "бизнесмены" идут в менеджеры и другие специальности по зашибанию бабла – там от них вреда меньше будет.

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:14 Копия темы
жалоба – не совсем верное слово. есть проблема, о ней говорят. или Вы считаете, что каждый, кого что-то не устраивает, должен молчать в тряпочку? тогда не было бы войн, революций, реформ... все изменения в обществе происходят потому что кто-то чем-то не доволен и хочет это изменить.

godfrey Сообщение 01/04/2009 12:14 Копия темы
Про врачей – ни разу, честно.
А про вузы – ну, Вы молодец, другие же предпочитают платить :)

zgozhensky Сообщение 01/04/2009 12:15 Копия темы
а за липовые диагнозы и лечение без надобности я бы ввел смертную казнь или пожизненное заключение. Хотя что говорить – это и "государственных мужей" касается, которые страдают склерозом относительно своих обещаний.

ulrih Сообщение 01/04/2009 12:17 Копия темы
А что будет с нашей страной, если все учителя станут экономистами, все врачи – менеджерами, все писатели – юристами, а все художники – дизайнерами?

Услуги менеджеров, экономистов и пр. подешевеют, услуги врачей, писателей подорожают. Все будет время от времени так меняться, это нормально.

i-ma9ic Сообщение 01/04/2009 12:17 Копия темы
зарплаты врачей и учителей в западных странах основаны на коммерческой основе, а у нас на бютжетной
вот и все как бэ

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:17 Копия темы
Вы оптимист, если считаете, что хороший врач обязательно будет получать хорошую зарплату, а хороший художник обязательно хороший гонорар. и речь не обогащении, а о том, чтобы хотя бы на еду и жильё хватало. историю искусств вспомните – немало художников с голоду "ласты склеило", а их работы признаны шедеврами)

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:18 Копия темы
если услуги врачей сильно подорожают – это будет страшно... огромное колличество людей не сможет получить медицинскую помощь, лечение будет только для богатых. к этому уже есть тенденция, но не так открыто.

totalon Сообщение 01/04/2009 12:21 Копия темы
вот именно, тогда может и не было бы войн и революций

если кто-то не доволен своим положением в обществе, то может либо изменить свою ситуацию, либо изменить свое отношение к проблеме (что автоматом решает проблему)

ulrih Сообщение 01/04/2009 12:21 Копия темы
Спроса во врачах нет, у нас в городе среди студентов больше всего медиков.
На учителей тоже невелик, а в недалеком будущем спрос будет еще меньше, т.к. детей соответственно меньше.
Художники – отдельная тема.
А вот когда на местном заводе требуются слесари с окладом 50 000 р. gross – задумаешься.

dais Сообщение 01/04/2009 12:21 Копия темы
шуткапервоапрельская? )

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:22 Копия темы
у нас есть платные школы. там учителя получают больше, но работа специфическая – в платных дорогих школах учатся дети богатых родителей, и оценки учителя часто вынуждены ставить не за знания, а за то, чтобы влиятельный родитель не подал жалобу на учителя и не уволили... как же – наш Петенька получил двойку))) Да наш Петенька самый петеньковый в мире – не меньше пятерки ему)

dais Сообщение 01/04/2009 12:22 Копия темы
что-то я очень сомневаюсь что у нас родители будут платить за коммерческие школы

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:23 Копия темы
шутка шутка) а то начнешь меня воспитывать и взращивать во мне циника)

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:24 Копия темы
кхм... если у меня будет возможность когда-нибудь – я скорее выберу платить за приличную школу, чем отдам ребенка в то убожественное заведение, где училась сама – когда страшно зайти в туалет, когда у столовой отнимают деньги и так далее...

Gizm0 Сообщение 01/04/2009 12:25 Копия темы
чёорный копирайтер! =)

Gizm0 Сообщение 01/04/2009 12:26 Копия темы
чтото они уже за них платят =)

ulrih Сообщение 01/04/2009 12:26 Копия темы
А еще есть нормальные врачи с хорошей репутацией, которые за немалые деньги лечат людей и сильно им помогают. И работают они в городских поликлиниках. Просто вознаграждение им идет больше из конверта, чем из кассы, а клиентов поликлиника и дает.

Gizm0 Сообщение 01/04/2009 12:26 Копия темы
и где это чудесное место?

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:27 Копия темы
рабочих сейчас не хватает, знаю. потому что профессия стала непристижной, неприбыльной и молодежь идти на заводы не хочет... если какой пацан и попадает на завод, так его там на руках носить будут) сейчас перебор на бирже труда с экономистами и юристами в первую очередь. ну и менеджеры полетели благодаря кризису.

DenisMesh Сообщение 01/04/2009 12:28 Копия темы

ulrih Сообщение 01/04/2009 12:29 Копия темы
Тогда будет больше врачей, и их услуги подешевеют. Замкнутый круг.
А лечение, на мой взгляд, никогда дешевым не было.
Сколько дашь, столько и получишь.

PS а советская бесплатная медицина – тот же развод. Только не на деньги, а на встречные услуги.

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:33 Копия темы
а как можно изменить отношение к проблеме, если не хватает на еду и одежду детям ? Вы и рассуждаете так, что в таком случае надо изменить профессию... и снова все идет к тому, что некому станет учить, лечить и так далее. Это удобная позиция для государства – у вас есть проблемы? ну и живите с ними.

totalon Сообщение 01/04/2009 12:39 Копия темы
проблем не существует, есть ситуации, которые развиваются с разной скоростью и имеют свою развязку

вы правда думаете что третьего не дано? ну и выбирайте одно из двух :)

totalon Сообщение 01/04/2009 12:40 Копия темы

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:42 Копия темы
предпочитают платить те, кто считает бесполезной тратой времени на подготовку... это вопрос осознанности. учась в универе, я думала, тчо какие-то предметы мне не пригодятся, и они меня раздражали – а когда стала работать, поняла, что теперь уже нет преподавателя, у которого можно спросить то, что я прохлопала, а это так необходимо сейчас) поэтому лучшие студенты – вечерники. они сразу знают, что и зачем им нужно.
что касается липовых справок – бывают разные случаи, когда такое может понадобиться. например для армии. сейчас не берут в армию только инвалидов, наверное, и то поди еще докажи, что вторая нога через год не отрастёт... и например, если у парня язва желудка и грыжа позвоночника – его всё равно возьмут в армию, несмотря на то, что он там загнётся с такими болячками. и родители вынуждены искать врача, который припишет к этим диагнозам еще что-то, чтобы уж наверняка... я не говорю о здоровых ребятах, которые просто не хотят. я говорю о тех случаях, когда для человека это реальная гибель, и родители будут искать любой выход.

ulrih Сообщение 01/04/2009 12:43 Копия темы
если пацан попадает на завод, ему дают пинка, потому что с ним работать нельзя. А работать нельзя, потому что гопник с 8 классами в лучшем случае.
мне кажется, просто нация деградирует в каком-то смысле.

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:45 Копия темы
))) потому что они, как правило, мужики) хотя у меня физрук была женщина, я еле выжила после ее уроков. одинокая, озлобленная женщина в климаксе, в качестве преподавателя физкультуры – это фашист! но больше желающих преподавать не наблюдалось.

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:48 Копия темы
скрытая слабость к графомании) как копирайтер не гожусь – я даже в рекламе вантусов разведу такую философию, что меня выгонят))

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:50 Копия темы
да в Москве, у меня во дворе школа) не знаю, что там сейчас – но пока училась, очень мне не нравилось. удобно было – рядом. потому что после занятий меня сразу везли в художку, времени хватало как раз только на дорогу. так что переводить в более дальнюю школу было не логично.

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:51 Копия темы
если так – то еще ладно) в школе деньги отнимали у меня. потому что мелкая и безобидная. я ж не знаю, какой у меня ребёнок получится)))

Elfa Сообщение 01/04/2009 12:56 Копия темы
угу. есть. но тогда и не жалко платить в конверте этому врачу, потому что я действительно благодарна за помощь. клиенты приходят уже не столько из поликлиники, сколько через "сарафанное радио", меня привела подруга, подругу мама, маму тётя и так далее. правда, в нашей родной поликлинике так врачей стали палить – за конверты, и уволили некоторых. врачи теперь боятся брать деньги. хотя я считаю, что если человек заслужил – ему надо заплатить. это правильно.

totalon Сообщение 01/04/2009 12:58 Копия темы
есть мудрая поговорка: свято место пусто не бывает
мы живем в самоорганизовывающейся системе, поэтому не стоит беспокоиться за чье-то призвание, задача каждого определиться со своим)
и если есть "проблемы" в выбранной профессии, то может "призвание" лежит в другой сфере деятельности?

а вообще жаль конечно... жаль, что мир такой большой, а люди такие маленькие... тычутся как слепые котята в застенках своего лукошка, ищут теплую соску и жалобно мяучат.. )

Elfa Сообщение 01/04/2009 13:01 Копия темы
лечение не было дешёвым, но одно дело, когда ты хоть из районной поликлинике можешь бесплатно вызвать участкового врача, но пластическую операцию себе будешь делать за огромную сумму... а другое дело, когда и участкового ты уже не сможешь вызвать просто так или хотя бы за вменяемую плату)
насчет развода на услуги – ну да, было это, конечно. С другой стороны – бабушке моей зубы знакомый стоматолог ставил еще , когда она молодая была, и они только недавно сломались. А те зубы, что ей в платной клинике поставили в этом году – сломались через несколько месяцев. Так почему бы стоматологу, который тогда её лечил в советское время и не отплатить было какой-нибудь услугой? очень даже правильно было отплатить)

zgozhensky Сообщение 01/04/2009 13:03 Копия темы
Когда вы живете дизайном – вы достигнете того, что будете в своей нише лучшим. И у вас будет своя целевая аудитория, которая будет готова вам платить.
Если вы сельский врач – тут действительно сложнее.

zgozhensky Сообщение 01/04/2009 13:07 Копия темы
воспитать циника – понятно. а извращение циника – это сложно представить. :)
циник-извращенец. это как?

Elfa Сообщение 01/04/2009 13:12 Копия темы
я думаю, что в идеале, необходимые для общества вещи должны быть учтены государством – отчасти как это было в советское время. Медицина необходима абсолютно всем гражданам – и базовую медицину надо делать бесплатной. НО, при этом бюджет на зарплаты врачей должен быть больше, чтобы не каждый врач сам по себе думал, где ему нафрилансить добавку к окладу и сколько липовых справок сделать, чтоб купить ребенку пальто на зиму, а чтобы он занимался только своим делом и получал достаточно денег.
А мы сейчас идем к тому, что скоро уже вызов скорой помощи будет стоить больших денег, и если у тебя в кошельке их нет – то ты тихо помрёшь на своем диване дома.
То, что врачи стали незаконно брать деньги – это следствие их безвыходной ситуации. Причем не только врачи. Когда мама лежала в Боткинской больнице – охранник на первом этаже впускал меня бесплатно, а выпускал – если я задерживалась хотя бы на полчаса – за деньги. Причем врачи ему такого указа не давали, и так как мама была в очень тяжелом состоянии, мне разрешали там сидеть хоть до ночи и даже сами показали черный ход, чтобы через охранника не ходить... а чем оправдывал себя охранник? тем, что ему мало платят) хотя, в отличии от врачей, я бы ему платила еще меньше, ибо работой его дело назвать трудно) что самое смешное – когда советского духа гардеробщица увидела это безобразие, она пожаловалась участковому миллиционеру на самоуправство охранника, но тот ее послал, потому что охранник с ним делился... ведь милиционер-то тоже у нас мало получает)))

Elfa Сообщение 01/04/2009 13:16 Копия темы
нация – это каждый из нас) с одной стороны – в ответе государство, с другой – каждый, способный думать, человек.
насчет гопника с восьмю классами... ну в войну вообще дети на заводах работали и по несколько часов спали. раз попал такой пацан на завод – учите. коли другого не имеете)

Elfa Сообщение 01/04/2009 13:21 Копия темы
))) если есть проблемы, то не то призвание? смотря какие проблемы. когда музыкант без слуха рвется играть в оркестре, а его не берут – то это явно не его призвание. а когда талантливый музыкант играет в оркестре, но получает гонорар как у уборщицы, которой не требовалось всю жизнь учиться, чтобы своей профессией овладеть и талант особый не требуется – так разве в призвании тут дело? люди ищут не тёплую соску. люди хотят адекватной материальной отдачи от своего дела. люди культуры и искусства никогда не были слишком любимы обществом, но, если все эти люди будут отказываться от своего дела, потому что за это мало платят – мы останемся без книг, без музеев, без театров и так далее. Вы знаете, что сейчас происходит со студией "Пилот", с театрами, с союзами художников и писателей, с мастерскими творческих людей? Вы видите, что происходит?

Elfa Сообщение 01/04/2009 13:26 Копия темы
нехило изменился и менталитет людей... сельский врач сегодня – это уже не сельский врач 50 лет назад, который пешком из деревни в деревню в любое время суток по любому зову больных тащился... и приходил, и лечил, и хорошо, если картошкой отблагодарят, а чаще и нечем было... а сегодня такой врач плюнет на всё и поменяет свое призвание) потому и нет почти сельский врачей уже.
а дизайнеров уже море – и дальше будет больше.

Elfa Сообщение 01/04/2009 13:27 Копия темы
эм... там написано – не извращать циника, а ВЗРАЩИВАТЬ, то есть ВЫращивать) а циник-извращенец – это страншно)

totalon Сообщение 01/04/2009 13:38 Копия темы
если талантливый музыкант играет в оркестре, но получает гонорар как у уборщицы – то он просто дурак :) и играет не в том оркестре
"люди хотят адекватной материальной отдачи от своего дела" – хотеть мало, надо еще уметь подняться на волну (серфер тоже хочет скользить по волнам)
"люди культуры и искусства никогда не были слишком любимы обществом" – слишком категоричное высказывание, которое можно притянуть к любой специализации. дело то не в профессии, а в человеке

на все прочее можно так сказать: если ты гениален, то покажи это людям. издательство не хочет печатать твои гениальности? возьми кредит, если так уверен в себе – и выпусти тираж за свой счет! то же самое с художниками, актерами и прочими.
только не надо ныть что все плохо, и такую растакую гениальность не ценят по достоинству. никто не обязан проталкивать тебя вверх.

Gizm0 Сообщение 01/04/2009 13:41 Копия темы
слабость видно. философии нет =)

Gizm0 Сообщение 01/04/2009 13:42 Копия темы
карандашом бы разок ткнула не отнимали бы больше =)

totalon Сообщение 01/04/2009 13:45 Копия темы
"скоро уже вызов скорой помощи будет стоить больших денег, и если у тебя в кошельке их нет – то ты тихо помрёшь на своем диване дома."
очень может быть, причем мир ничего не потеряет)

спасение утопающих – дело рук самих утопающих. и этим все сказано.
не надо ни на кого надеяться, включая государство. все в твоих руках.

Elfa Сообщение 01/04/2009 14:02 Копия темы
"возьми кредит" – относительно писателя – забавно) во-первых писатель не является постоянным сотрудником в штате с большим окладом – и кредит ему никто не даст. во-вторых – кредит надо потихоньку отдавать, но сразу, а не через два года, когда будет готова и издана книга! это издательский длительный процесс. так что Ваше предложение – не вариант. если б так легко было – то уже бы все побежали издаваться, не надо считать творческих людей дураками)
музыкант, играющий не в том оркестре – тоже смешно, потому что ТОТ оркестр у нас, пожалуй, один, и Вы уверены, что туда так легко и просто попасть? Есть такое выражение "таланту надо помогать, а бездарность сама пробьётся". Многое зависит от "оказаться в нужном месте и в нужное время", а также личных связей. И везения в принципе тоже.
Так Вы не ответили на вопрос мой – знаете ли Вы, что сейчас происходит с союзами , мастерскими и театрами? знаете ли Вы, что сейчас в Москве у художников отбираются мастерские, если не напрямую, то путем повышения цен, потому что эти мастерские, данные совесткой властью очень удачно расположены для офисов и художников просто выкуривают оттуда? Вы считаете, что можно из всего выкрутиться – так вот потому что приходиться выкручиваться – в кино показывают убогое говно, а в театрах ставят низкосортные спектакли для добычи денег... Нет, не должно искусство выкручиваться – потому что тогда оно перестает таковым быть.

Elfa Сообщение 01/04/2009 14:03 Копия темы
но я же ни писала про вантусы)

Elfa Сообщение 01/04/2009 14:04 Копия темы
)) не отнимали бы. но подождали бы за углом после уроков.

Elfa Сообщение 01/04/2009 14:07 Копия темы
мир не потеряет. а если это кто-то из Ваших родных или друзей? а Вас не было рядом, чтобы успеть с кошельком? Все Ваши родственники и друзья исключительно успешные и богатые люди?)И Вам не жаль никого терять?

Gizm0 Сообщение 01/04/2009 14:10 Копия темы
значит стоит попробовать...

totalon Сообщение 01/04/2009 14:11 Копия темы
если это кто-то из моих родных или друзей, мир так же не потеряет. это я потеряю.. ну или меня потеряют)
мы все смертны, это для вас новость?

Elfa Сообщение 01/04/2009 14:19 Копия темы
не новость. но рассуждая таким образом можно прийти к тому, что ни медицина, ни многое другое человечеству вообще не нужно – потому что мы смертны. и можно никого не лечить, никого не спасать... зачем пожарники, зачем мчс? все равно мы все умрем – ну и что, что можно было спасти 20 детей из попавшего в аварию школьного автобуса... зачем? они всё равно когда-нибудь умрут, а мир не потеряет.

Gizm0 Сообщение 01/04/2009 14:27 Копия темы
и наверно убили бы да? =\ интересная психология....за углом еще бы раз карандашом ткнула бы....

totalon Сообщение 01/04/2009 14:30 Копия темы
под залог жилья кредит дадут на ура.
еще дают кредиты на свое дело, правда бизнес-план придется написать.
еще можно работать в другом месте и копить на тираж, продвигаясь к своей цели
еще можно искать спонсоров, вы не знали?
еще можно вечерами играть в переходе, если ты музыкант, если художник – рисовать портреты на улице, а писателю можно записывать аудио книги, раскручиваться в инете, штурмовать издания – одно за другим, и не только в своем городе
еще можно собирать бутылки)) да, да! и цвет. металл тоже можно собирать
и еще много чего можно, если ты не лежишь на печи и не косишь под Емелю-дурачка

"музыкант, играющий не в том оркестре – тоже смешно, потому что ТОТ оркестр у нас, пожалуй, один, и Вы уверены, что туда так легко и просто попасть?"
у кого это у нас один оркестр?))) вот уж точно смешно

и теперь на ваш вопрос, включая весь абзац:
мне по фигу, откровенно говоря :) и на приблатненные союзы, и на чьи-то мастерские, и на низкосортные театры, и уж тем более на выкуренных художников из мастерских, данных им сов. властью
на УГ-кино так же по фигу, я смотрю то что мне нравится, а телевизор смотрю далеко не каждый день и не более 2-х часов в сутки

мир меняется, конкуренция растет и в отношении искусства так же.
да, искусство не должно выкручиваться. выкручиваться и пробиваться должны люди :) если им это надо, конечно :)

totalon Сообщение 01/04/2009 14:38 Копия темы
а давайте еще посчитаем сколько людей гибнет на дорогах ежегодно, сколько гибнет на военных конфликтах, сколько во время эпидемий или землятрясений, сколько гибнет от никотина, алкоголя, наркотиков?

Anna_the_angel Сообщение 01/04/2009 14:40 Копия темы
Спорное утверждение, однако. У меня вот были в школе и институте преподаватели как женщины, так и мужчины, так почти все женщины преподавали замечательно (не все), а почти все мужчины – так себе (тоже не все). Это от человека зависит, а не от его половой принадлежности.

Elfa Сообщение 01/04/2009 14:51 Копия темы
речь не о математике. а о принципе – Ваш принцип, если кому-то плохо – не надо помогать. С таким принципом человечество бы давно вымерло. Не просто гибли бы люди на дорогах и в войнах – а они бы просто вымерли. Если у тебя старый дедушка – зачем ему помогать деньгами и лекарствами? Он сам заслужил себе маленькую пенсию, так пусть и радуется корке хлеба и врача ему вызывать не надо, все равно ни сегодня завтра умрёт дедушка. Зачем заботиться о детях, о стариках, о больных людях? Это ИХ проблемы – каждого лично. Такая философия привела бы общество к гибели.

Elfa Сообщение 01/04/2009 14:53 Копия темы
Андрей... Я была в классе самой маленькой и самой слабой – карандаш у меня бы отняли, а меня бы избили) У нас пацанов , кто ростом не удался, по стенкам размазывали. Не каждый и не всегда может себя защитить. Для меня был единственный выход – избегать таких ситуаций, а не выбираться из них.

Elfa Сообщение 01/04/2009 14:57 Копия темы
можно объединить с твоим следующим постом про дырявые носки)

totalon Сообщение 01/04/2009 15:03 Копия темы
с чего это вы взяли что у меня такой принцип?
я помогаю своим близким, а в отношении остальных – по своему желанию или разумению
не надо делать поспешных выводов, они влекут за собой ошибки)
ничто не случается без причин (кстати, я верю в высшую справедливость – мы получаем то что заслуживаем)

жалеете человечество? пожалейте лучше природу, которую енто человечество эгоистично, планомерно уничтожает.. да и друг друга тоже.
чьи это проблемы то? если вымрет, значит заслужило такой участи

Gizm0 Сообщение 01/04/2009 15:28 Копия темы
каждый и всегда. попробуй крысу в углу зажми, поймешь...

Elfa Сообщение 01/04/2009 15:34 Копия темы
высшая справедливость – это замечательно. но вот откуда Вы знаете, в чем именно она заключается? может, справедливость как раз в том, чтобы нам было не безразлично , что происходит не только с нами, может справедливость как раз в понимании, что каждый из нас отвечает за происходящее со всеми и ничто не должно быть "пофигу"? Если врач вылечил кого-то и спас жизнь – Вы уверены, что не это судьба и справедливость? Вы уверены, что справедливость высшая была бы в том, чтобы врач отказался помочь, потому что нет оплаты за услугу? Мы получаем то, что заслуживаем – но мы чаще получаем то, что даём друг другу.

Elfa Сообщение 01/04/2009 15:41 Копия темы
я тоже не смотрю почти телевизор – как раз по причине того, что там показывают УГ. Смотреть то, что нравится можно недолго – оно быстро кончится. Потому что НОВОГО не сделают. И чем большему количеству людей будет всё пофиг – тем хуже будет всем вместе и каждому из нас.
Когда в Армении было землетрясение – там не образовалось ни одного детского дома. Потому что детей сирот разобрали родственники – и дальние и не очень. Им не пофиг. А в России миллионы беспризорных брошенных никому не нужных детей – потому что пофиг и государству и каждому из нас. Знаете... Маленькие государства и нации гораздо береженее друг к дургу относятся, потому что их мало, у них крепче дружеские и родственные связи, они горой друг за друга. Маленькие европейские страны очень аккуратны в войнах – они берегут людей. В нашей же стране жизнь отдельного человека ничего не стоит. Мир не потеряет от лишего миллиона отечественных трупов)
А мир теряет! Высшая справедливость не только в том, что мы получаем по зслугам – но и в том, что у нас есть свобода выбора и возможность что-то заслуживать. И если погиб человек, которого Вы могли спасти, но не сделали этого, решив что мир ничего не потеряет – будет ли это правильно с точки зрения высшей справедливости?

Elfa Сообщение 01/04/2009 15:44 Копия темы
от половой принадлежности зависит уровень эмоциональности, психология... Мужчины обычно более сдержанны и более жёстки, но чаще справедливы. Если преподаватель мужчина невзлюбит кого-то из учеников – на то скорее всего будут вполне объяснимые причины. Женщина же может невзлюбить вообще непонятно почему, по принципу "ты мне не нравишься, и я буду тебя ненавидеть")

Elfa Сообщение 01/04/2009 15:46 Копия темы
смотря кто зажмёт! если я – то крыса легко свалит. если три кота здоровенных – хана крысе. погибнуть с боем – не мой метод.

Gizm0 Сообщение 01/04/2009 15:48 Копия темы
=)....

totalon Сообщение 01/04/2009 16:54 Копия темы
хм, вообще-то эта ветка диалога была про искусство. перечитайте на счет чего мне по фиг, так... на всякий случай, чтобы не делать ошибочных выводов)
отвечу, включая ваш верхний пост.
я ни в чем не могу быть уверен, вы тоже, и все остальные так же не могут быть уверенными НИ В ЧЕМ
но мы можем верить и можем делать. чем я и занимаюсь :) верю в себя и делаю то что мне хочется, как и то, что считаю нужным делать.

прекращайте думать за все человечество, лучше оглянитесь вокруг себя, но только после того, как разберетесь в себе и ответите на вопросы:
зачем я живу? к чему я стремлюсь? кому нужна моя жизнь, такая вся уникальная и неповторимая?

и не надо сыпать домыслами, типа: "Маленькие государства и нации гораздо береженее друг к дургу относятся, потому что их мало, у них крепче дружеские и родственные связи, они горой друг за друга."
Иран и Ирак, Армения и Грузия, Афганистан... можно вспомнить маленькую фашистскую Германию или маленькую, но такую наполеоновскую Францию)

ЗЫ. фильмы и книги выходят пачками, ежедневно

Anna_the_angel Сообщение 01/04/2009 17:20 Копия темы
Наверно, Вам просто не повезло с женщинами-преподавателями...
У нас преподаватель-мужчина очень даже эмоционально возлюблял многих девушек факультета, так что насчет эмоциональности еще неизвестно... Девушка не приняла навязчивых ухаживаний – незачет. А чего стоят всякие фразочки преподов-мужчин... Если не знаю я, то не знает никто; на пятерку знает Бог, на четверку преподаватель, а студенты пусть попробуют заработать тройку; первой пятерке сдающих ставлю пятерки, второй – четверки, третьей – тройки, остальные – не сдали. Все эти фразы принадлежат мужчинам-преподавателям, и Вы говорите о справедливости? :)
У нас были многие классные преподы-мужики, но и тетки не отставали, так что не надо тут ля-ля.

Elfa Сообщение 01/04/2009 18:27 Копия темы
ну у каждого своя статистика) в моей практике гадости были в основном от женщин-преподавателей. а "не принять" ухаживания преподавателя (да и вообще любого другого мужчины) можно тоже по-разному, и можно выйти из этой ситуации так, что и преподаватель не обидится и девушка не пострадает.

Anna_the_angel Сообщение 02/04/2009 13:27 Копия темы
Так в том-то и дело, что статистика у всех своя, и делать общие выводы только на ее основе неправильно, имхо.
А с ухаживаниями там все было очень плохо, дошло до скандала в деканате, и в итоге препода из института поперли. :)

Elfa Сообщение 02/04/2009 13:40 Копия темы
ого... ну это уже крайность) у нас почему-то на факультете было модно жениться на студентках и ухаживания кончались благополучно) частенько у преподов первой женой была однокурсница, а второй – студентка, всё с того же факультета)))

Anna_the_angel Сообщение 02/04/2009 21:29 Копия темы
Хе-хе, быстренько они разочаровывались в однокурсницах. :))